Соотношение индивидуального и коллективного

(джага-джага @ 22-01-2020 - 19:34)
(Sorques @ 22-01-2020 - 19:30)
Не с целью вас задеть, но мне кажется вы не можете без футбольного патриотизма, ни одно так другое... В силу характера.. Возможно ошибаюсь.. Наверное я ищу что-то хорошее во всем. А иначе нервы, нервы, нервы.))))
Возможно..но писать о достижениях и чем то хорошем, нужно без пафоса, тогда больше доверия..
Но это конечно ваше дело, это просто ремарка..

(Sorques @ 22-01-2020 - 19:20)
(Marinw @ 22-01-2020 - 18:15)
Ничего не поняла.
Но была песня - Широка страна моя родная.
То есть ее петь не может, кто считает мы не русский народ? Марина, кратко.. Вы за капитализм, рынок? Тогда вы большинство ( см. голосование за партии и президента) если против, но не можете вещать от имени народа...
efv, против большинства, но назначил себя народом.. Как то так по теме топика..
Что-то куда-то Вы заюлили... Причём здесь капитализм и прочие -измы с рынками? По-Вашему смена этноса происходит вместе со сменой общественного строя?

(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 14:47)
Тут пользователь форума efv без тени сомнения объявил себя русским народом
я, в отличие от Вас, есть русский народ. А Вы отдельный российский индивидум. ссылка на пост


И вот мне интересно стало - многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива, в конкретном этом случае - русского народа, который, по неизвестным никому причинам, имеет точку зрения, совпадающую с т.зр. именно этих пользователей, а не их оппонентов.

Это что - просто демагогический прием, призванный придать конкретному частному мнению больше веса за счет искусственно созданной коллективности мнения?
Или что-то более серьезное?


Потому что если более серьезное - то сторонникам этой стихийной коллективности придется привести какие-то конкретные критерии и аргументы, почему человека с одними взглядами можно и нужно относить к "русскому народу", а другого - никак нельзя.


PS
бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники.

Итак, на момент открытия топика, в русский народ включаются:
1. efv
Это характерно для фашистских режимов, когда разного рода "опричники", заплечных дел мастера себя рьяно ассоциируют с "народом"


Рубя при этом "народные" головы направо и налево...

(de loin @ 22-01-2020 - 20:33)
Что-то куда-то Вы заюлили... Причём здесь капитализм и прочие -измы с рынками? По-Вашему смена этноса происходит вместе со сменой общественного строя?
Причем здесь этнос? Тема об этносе?

(джага-джага @ 22-01-2020 - 18:17)
Ну, если только от Вас. Да да. именно про это я иговорил, что мы по разную сторону баррикад. Осталось выяснить по чью сторону больше, там и народ. Т.е. качество оценивать не будем, только количество? А когда вы идете на выборы президента,
А с чего Вы решили, что тут должны быть те же принципы, что и на выборах президента? Даже более общий вопрос задам - а с чего Вы решили, что тут должны быть непременно выборы, да еще именно президента?

Не забывайте о т.зр. многих тех, кто относит себя к "русскому народу" - среди них монархистские взгляды распространены))))

Углубляясь в рассмотрение предмета и изыскивая те начала, которые составляют собственность России (а каждая земля, каждый народ имеет таковой Палладиум), открывается ясно, что таковых начал, без коих Россия не может благоденствовать, усиливаться, жить — имеем мы три главных:
1) Православная Вера.
2) Самодержавие.
3) Народность.
Без любви к Вере предков, народ, как и частный человек, должны погибнуть; ослабить в них Веру, то же самое, что лишать их крови и вырвать сердце. Это было бы готовить им низшую степень в моральном и политическом предназначении. Это было бы измена в пространном смысле. Довольно одной народной гордости, чтобы почувствовать негодование при такой мысли. Человек, преданный Государю и Отечеству, столько же мало согласится на утрату одного из догматов нашей Церкви, сколько и на похищение одного перла из венца Мономаха.
Самодержавие представляет главное условие политического существования России в настоящем ее виде.
С.С.Уваров источник

(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 21:09)
многих тех, кто относит себя к "русскому народу" - среди них монархистские взгляды распространены))))
Мне например симпатична конституционная монархию, по типу испанской или шведской... Чем они плохи?
Но вы наверное пишите о тех, у кого каша в голове из монархизма, сталинизма, идеологии и религии..

Уваров, был хорош для своего времени.. Пика имперства.. Сейчас это просто невозможно..

(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 21:09)
Да да. именно про это я иговорил, что мы по разную сторону баррикад. Осталось выяснить по чью сторону больше, там и народ. Т.е. качество оценивать не будем, только количество? А когда вы идете на выборы президента, А с чего Вы решили, что тут должны быть те же принципы, что и на выборах президента? Даже более общий вопрос задам - а с чего Вы решили, что тут должны быть непременно выборы, да еще именно президента?

Вот вам соотношение индивидуального и коллективного
Наверняка вы знаете вашего единомышленника и частого участника политических ток шоу. Гляньте видео про него.



Само видео можете не смотреть. Посмотрите просто соотношение лайков и дизлайков. Вот ваше реальное положение дел.

(Sorques @ 22-01-2020 - 21:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 21:09)
многих тех, кто относит себя к "русскому народу" - среди них монархистские взгляды распространены)))) Мне например симпатична конституционная монархию, по типу испанской или шведской... Чем они плохи?
Но вы наверное пишите о тех, у кого каша в голове из монархизма, сталинизма, идеологии и религии..

Уваров, был хорош для своего времени.. Пика имперства.. Сейчас это просто невозможно..
Ой, это не так... Тут без проблем на форуме пишут в терминах "наша страна" относительно России тех лет, и даже старше, вот пример:

основное поражение, после которого начался закат наполеоновской Франции (как и закат гитлеровской Германии), Наполеон потерпел в именно в нашей стране. Армии вторжения обоих агрессоров, так уверенные в своём превосходстве над противником, остались лежать именно в нашей земле.
Текст пользователя ferrara, выделение полужирным - мое ссылка на пост

Так что уваровские идеи еще живее всех живых)))) Тем более, что у него как раз об этом - Православие. Самодержавие. Народность

(джага-джага @ 22-01-2020 - 23:22)
Посмотрите просто соотношение лайков и дизлайков. Вот ваше реальное положение дел. Ну, преобладающее количество лайков над дислайками - вообще норма YouTube, потому что если видео людям не нравится, то они его и не смотрят, обычно.

А как Вы отнесетесь к этим цифрам:
Фильм ФБК "Он вам не Димон" https://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g
На данный момент более 33 миллионов просмотров (!!), лайков 993 тысячи (под миллион!), дислайков почти в 14 раз меньше - 72 тысячи.


Новогоднее обращение Вашего главнюка к народу https://www.youtube.com/watch?v=HtaS6D48l8E
дислайков больше, чем лайков в четыре (!!!!) раза - 96 тыс. против 24 тыс.
Это НТВ, а Первый и РТР закрыли по видео с тем же сюжетом и возможность поставить лайк/дислайк, и комментировать, после прошлогодней истории, когда его обращение набирало в разы и даже, насколько помню десятки раз, больше дислайков, а в комментах "коллективный русский народ" писал такое, что на форуме воспроизвести нельзя - забанят.

Вот ваше реальное положение дел. (с)

(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 23:38)
Текст пользователя ferrara, выделение полужирным - мое

Так что уваровские идеи еще живее всех живых)))) Тем более, что у него как раз об этом - Православие. Самодержавие. Народность
Я с Ferrara могу поспорить о масштабах и причинах поражений.. Но почему бы ей не писать Наша страна?
Это история..
А как ей писать, в в Той стране? Я правда не понимаю.. Я бы также наверное написал..

(Sorques @ 23-01-2020 - 00:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 23:38)
Текст пользователя ferrara, выделение полужирным - мое

Так что уваровские идеи еще живее всех живых)))) Тем более, что у него как раз об этом - Православие. Самодержавие. Народность Я с Ferrara могу поспорить о масштабах и причинах поражений.. Но почему бы ей не писать Наша страна? Если она сторонник уваровской формулы и царская Россия с самодержавием для нее - родные, плюс она переживает эти чувства коллективно, в составе "и есть русского народа", то и правда, почему бы так не писать))))



А как ей писать, в в Той стране?
Название не канает?

(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 23:58)
(джага-джага @ 22-01-2020 - 23:22)
Посмотрите просто соотношение лайков и дизлайков. Вот ваше реальное положение дел. Ну, преобладающее количество лайков над дислайками - вообще норма YouTube, потому что если видео людям не нравится, то они его и не смотрят, обычно.

А как Вы отнесетесь к этим цифрам:
Фильм ФБК "Он вам не Димон" https://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g
На данный момент более 33 миллионов просмотров (!!), лайков 993 тысячи (под миллион!), дислайков почти в 14 раз меньше - 72 тысячи.


Новогоднее обращение Вашего главнюка к народу https://www.youtube.com/watch?v=HtaS6D48l8E
дислайков больше, чем лайков в четыре (!!!!) раза - 96 тыс. против 24 тыс.
Это НТВ, а Первый и РТР закрыли по видео с тем же сюжетом и возможность поставить лайк/дислайк, и комментировать, после прошлогодней истории, когда его обращение набирало в разы и даже, насколько помню десятки раз, больше дислайков, а в комментах "коллективный русский народ" писал такое, что на форуме воспроизвести нельзя - забанят.

Вот ваше реальное положение дел. (с)
Потому что те кто лайкали президента в новогоднем обращении посмотрели его за новогодним столом. Им не нужно еще раз его пересматривать и ставить лайк. А вот те , кто хотел донести свою индивидуальность, не поленились и зашли в интернет. А поскольку новогоднее обращение смотрели практически все, то будем считать, что лайков 160 млн минус те кто поставил дизлайки.

(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2020 - 00:26)
Если она сторонник уваровской формулы и царская Россия с самодержавием для нее - родные, то и правда, почему бы так не писать))))
Вы придираетесь к словам.. Московское княжество, также свое родное, если говорить об истории страны.. Но вот кстати efv писал, что Родины у него не стало в 1991, поэтому из его уст, это будет понятно, хотя это странная логика.. Для меня Русское царство, РИ, СССР, РФ Родина и Моя страна.. А отношение к системам, государству, власти, это уже другое и путать нельзя.. Страна, она всегда на месте.. Если говорить о войне с Наполеоном, то с учетом того, что это была все же Отечественная война, несмотря на многие нюансы и отношение ряда граждан к французам, вполне уместно сказать Мы Победили..

(джага-джага @ 23-01-2020 - 00:31)
Потому что те кто лайкали президента в новогоднем обращении посмотрели его за новогодним столом. Им не нужно еще раз его пересматривать и ставить лайк. А вот те , кто хотел донести свою индивидуальность, не поленились и зашли в интернет. А поскольку новогоднее обращение смотрели практически все, то будем считать, что лайков 160 млн минус те кто поставил дизлайки.
С чего Вы взяли, что 100% тех, кто посмотрел его офлайн, оно понравилось?

(Sorques @ 23-01-2020 - 00:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2020 - 00:26)
Если она сторонник уваровской формулы и царская Россия с самодержавием для нее - родные, то и правда, почему бы так не писать)))) Вы придираетесь к словам.. Московское княжество, также свое родное, если говорить об истории страны.. Но вот кстати efv писал, что Родины у него не стало в 1991, поэтому из его уст, это будет понятно, хотя это странная логика.. Для меня Русское царство, РИ, СССР, РФ Родина и Моя страна.. А отношение к системам, государству, власти, это уже другое и путать нельзя.. Страна, она всегда на месте.. Если говорить о войне с Наполеоном, то с учетом того, что это была все же Отечественная война, несмотря на многие нюансы и отношение ряда граждан к французам, вполне уместно сказать Мы Победили..
Мы победили Наполеона. Мы выиграли Полтавскую битву. Мы покончили с татаро-монгольским игом. Мы взяли Царьград. Мы приспособили палку для копания. Мы спустились с деревьев на землю.

Я никогда не отделаюсь от ощущения, что это все странно звучит


Довольно странно присваивать себе достижения далеких предков, к которым конкретный выступающий не имеет никакого отношения.
Самое интересное, что весь этот коллективизм отдает еще и двойными стандартами - когда начинаешь всем этим "и есть русским народам" говорить что-то типа - "Вы расстреливали в ходе репрессий миллионы человек. Вы заключили с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа. Вы убили царскую семью. Вы два века были под татаро-монгольским игом. Вы устроили опричнину", то весь коллективизм как-то сразу сдувается, как будто и не было его)))) Сразу выясняется, что "это не я, и лошадь не моя"

Насчет коллективного...
Некоторые граждане говорят- пишут, кто не с ними, те предатели..это как?
Мне например кажется, что ряд пользователей агенты КНДР, ибо им не нравится капитализм.. Пусть тогда уезжают, ибо они предатели системы?
В СССР, предателями же называли работников балета, которые оставались на Западе.. Они типа предали социализм..) а предать капитализм нельзя или заниматься пропагандой смены системы?

Манера говорить о себе во множественном числе или за всех ,это все наследие недалекого коммунистического советского прошлого....Очень хорошо получается у таких наследников выражать свои мысли пафосными и напыщенными лозунгами......Ярким подтверждением этому может служить манера изъясняться у ПАРАНДа.....Не к ночи будет упомянут..)

(evgen170361 @ 23-01-2020 - 01:03)
Манера говорить о себе во множественном числе или за всех ,это все наследие недалекого коммунистического советского прошлого....Очень хорошо получается у таких наследников выражать свои мысли пафосными и напыщенными лозунгами......
Это да.. От имени трудового народа, чьи чаяния обычно такие ораторы знают лучше всех..
Зато слова приятные..

Может все таки российский?

(Sorques @ 23-01-2020 - 00:55)
Насчет коллективного...
Некоторые граждане говорят- пишут, кто не с ними, те предатели..это как?
Кто не с нами тот против нас ....давно придумали

Мне например кажется, что ряд пользователей агенты КНДР, ибо им не нравится капитализм.. Пусть тогда уезжают, ибо они предатели системы?
Ну я буду агентом Кубы.....

В СССР, предателями же называли работников балета, которые оставались на Западе.. Они типа предали социализм..) а предать капитализм нельзя или заниматься пропагандой смены системы?
вроде всё изменилось что не так?

Это да.. От имени трудового народа, чьи чаяния обычно такие ораторы знают лучше всех..
Зато слова приятные..
Эт точно, насколько я помню Ельцин тоже в своё время выступал от имени народа, против партаппаратчиков.
Благодарные партийцы в честь его центр открыли, а народ на могилу плюёт