Соотношение индивидуального и коллективного
Молодой Вулкан
Удален 1/22/2020, 3:47:51 PM
Тут пользователь форума efv без тени сомнения объявил себя русским народом
я, в отличие от Вас, есть русский народ. А Вы отдельный российский индивидум.
ссылка на пост
И вот мне интересно стало - многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива, в конкретном этом случае - русского народа, который, по неизвестным никому причинам, имеет точку зрения, совпадающую с т.зр. именно этих пользователей, а не их оппонентов.
Это что - просто демагогический прием, призванный придать конкретному частному мнению больше веса за счет искусственно созданной коллективности мнения?
Или что-то более серьезное?
Потому что если более серьезное - то сторонникам этой стихийной коллективности придется привести какие-то конкретные критерии и аргументы, почему человека с одними взглядами можно и нужно относить к "русскому народу", а другого - никак нельзя.
PS
бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники.
Итак, на момент открытия топика, в русский народ включаются:
1. efv
я, в отличие от Вас, есть русский народ. А Вы отдельный российский индивидум.
ссылка на пост
И вот мне интересно стало - многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива, в конкретном этом случае - русского народа, который, по неизвестным никому причинам, имеет точку зрения, совпадающую с т.зр. именно этих пользователей, а не их оппонентов.
Это что - просто демагогический прием, призванный придать конкретному частному мнению больше веса за счет искусственно созданной коллективности мнения?
Или что-то более серьезное?
Потому что если более серьезное - то сторонникам этой стихийной коллективности придется привести какие-то конкретные критерии и аргументы, почему человека с одними взглядами можно и нужно относить к "русскому народу", а другого - никак нельзя.
PS
бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники.
Итак, на момент открытия топика, в русский народ включаются:
1. efv
Sorques
Удален 1/22/2020, 7:22:33 PM
Тем , кто что то навязывает гражданам исходя из своих личных представлений или желаний, часто апеллирует к народу.. Это прием..
"Все этого хотят", " Все знают".. Кстати с некоторыми работает, ибо человек услышав подобные слова, чувствует себя неловко, что "все знают", а он нет.. Если конечно противная категория людей, которая задает бездуховный вопрос "откуда это известно? " или "с чего вы взяли, что вы народ "...
"Все этого хотят", " Все знают".. Кстати с некоторыми работает, ибо человек услышав подобные слова, чувствует себя неловко, что "все знают", а он нет.. Если конечно противная категория людей, которая задает бездуховный вопрос "откуда это известно? " или "с чего вы взяли, что вы народ "...
Sorques
Удален 1/22/2020, 7:26:33 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 13:47)
Если efv народ, то наверное и Uno Bono Rogazzo также.. Как и я, Петя, Вася.. Но если только efv и его комрады, но возникает вопрос о критерии.. Желательно их перечислить по пунктам тем, кто только себя причисляет к народу..
PS
бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники.
Итак, на момент открытия топика, в русский народ включаются:
1. efv
Если efv народ, то наверное и Uno Bono Rogazzo также.. Как и я, Петя, Вася.. Но если только efv и его комрады, но возникает вопрос о критерии.. Желательно их перечислить по пунктам тем, кто только себя причисляет к народу..
джага-джага
Акула пера
1/22/2020, 7:30:14 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 13:47)
Да не переживайте вы так. Вы тоже часть русского народа.
P.S. Как будто русский человек не может быть предателем.
объявил себя русским народом
Да не переживайте вы так. Вы тоже часть русского народа.
P.S. Как будто русский человек не может быть предателем.
Молодой Вулкан
Удален 1/22/2020, 7:38:11 PM
(джага-джага @ 22-01-2020 - 17:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 13:47)
предателем чего?
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 13:47)
объявил себя русским народом
Да не переживайте вы так. Вы тоже часть русского народа.
P.S. Как будто русский человек не может быть предателем.
предателем чего?
Sorques
Удален 1/22/2020, 7:49:37 PM
джага-джага, вы внятно, без троллинга, можете объяснить что или кого предал Uno Bono Rogazzo?
Он с вами служил в одной роте и бросил вас раненного в окопе?
Он с вами служил в одной роте и бросил вас раненного в окопе?
Молодой Вулкан
Удален 1/22/2020, 7:52:56 PM
(Sorques @ 22-01-2020 - 17:49)
да он вроде не писал, что я кого-то предал.
Хотя не сомневаюсь, что в глазах некоторых быть индивидуалистом и не причислять себя к тому самому мифическому "коллективному русскому народу" - уже есть предательство.
джага-джага, вы внятно, без троллинга, можете объяснить что или кого предал Uno Bono Rogazzo?
Он с вами служил в одной роте и бросил вас раненного в окопе?
да он вроде не писал, что я кого-то предал.
Хотя не сомневаюсь, что в глазах некоторых быть индивидуалистом и не причислять себя к тому самому мифическому "коллективному русскому народу" - уже есть предательство.
джага-джага
Акула пера
1/22/2020, 7:54:26 PM
(Sorques @ 22-01-2020 - 17:49)
Ну по его постам я сложил о нем определенное мнение.
А Вы правда считаете, что таких как автор темы можно будет встретить в окопе?
Я думаю, что вряд ли он пойдет защищать Родину.
джага-джага, вы внятно, без троллинга, можете объяснить что или кого предал Uno Bono Rogazzo?
Он с вами служил в одной роте и бросил вас раненного в окопе?
Ну по его постам я сложил о нем определенное мнение.
А Вы правда считаете, что таких как автор темы можно будет встретить в окопе?
Я думаю, что вряд ли он пойдет защищать Родину.
Молодой Вулкан
Удален 1/22/2020, 7:55:14 PM
(джага-джага @ 22-01-2020 - 17:54)
(Sorques @ 22-01-2020 - 17:49)
Ну, если только от Вас.
(Sorques @ 22-01-2020 - 17:49)
джага-джага, вы внятно, без троллинга, можете объяснить что или кого предал Uno Bono Rogazzo?
Он с вами служил в одной роте и бросил вас раненного в окопе?
Ну по его постам я сложил о нем определенное мнение.
А Вы правда считаете, что таких как автор темы можно будет встретить в окопе?
Я думаю, что вряд ли он пойдет защищать Родину.
Ну, если только от Вас.
джага-джага
Акула пера
1/22/2020, 7:57:43 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 17:55)
(джага-джага @ 22-01-2020 - 17:54)
(Sorques @ 22-01-2020 - 17:49)
Да да. именно про это я иговорил, что мы по разную сторону баррикад. Осталось выяснить по чью сторону больше, там и народ.
(джага-джага @ 22-01-2020 - 17:54)
(Sorques @ 22-01-2020 - 17:49)
джага-джага, вы внятно, без троллинга, можете объяснить что или кого предал Uno Bono Rogazzo?
Он с вами служил в одной роте и бросил вас раненного в окопе?
Ну по его постам я сложил о нем определенное мнение.
А Вы правда считаете, что таких как автор темы можно будет встретить в окопе?
Я думаю, что вряд ли он пойдет защищать Родину.
Ну, если только от Вас.
Да да. именно про это я иговорил, что мы по разную сторону баррикад. Осталось выяснить по чью сторону больше, там и народ.
Молодой Вулкан
Удален 1/22/2020, 8:02:36 PM
(джага-джага @ 22-01-2020 - 17:57)
Т.е. качество оценивать не будем, только количество?
Ну, если только от Вас.
Да да. именно про это я иговорил, что мы по разную сторону баррикад. Осталось выяснить по чью сторону больше, там и народ.
Т.е. качество оценивать не будем, только количество?
Sorques
Удален 1/22/2020, 8:11:25 PM
(джага-джага @ 22-01-2020 - 17:54)
А что не так в теме? Вещать от имени народа, это патриотично для пользователей?
И еще.. У вас с авторов какие разногласия, кроме тактических? Насколько я зная, ни вы ни автор, систему менять не предлагаете, в отличии от левых, которые пишут о том, что менять нужно не детали, а капитализм на социализм и по сути призывают к 1917...они с вами попутчики в двух-трех внешнеполитических действах, а в остальном враги.. Нет? Вы тоже левый и за реставрацию социализма?
Ну по его постам я сложил о нем определенное мнение.
А Вы правда считаете, что таких как автор темы можно будет встретить в окопе?
Я думаю, что вряд ли он пойдет защищать Родину.
А что не так в теме? Вещать от имени народа, это патриотично для пользователей?
И еще.. У вас с авторов какие разногласия, кроме тактических? Насколько я зная, ни вы ни автор, систему менять не предлагаете, в отличии от левых, которые пишут о том, что менять нужно не детали, а капитализм на социализм и по сути призывают к 1917...они с вами попутчики в двух-трех внешнеполитических действах, а в остальном враги.. Нет? Вы тоже левый и за реставрацию социализма?
Marinw
Акула пера
1/22/2020, 8:15:13 PM
Ничего не поняла.
Но была песня - Широка страна моя родная.
То есть ее петь не может, кто считает мы не русский народ?
Но была песня - Широка страна моя родная.
То есть ее петь не может, кто считает мы не русский народ?
джага-джага
Акула пера
1/22/2020, 8:17:36 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 18:02)
А когда вы идете на выборы президента, вы же понимаете, что учитывается только количество и ни как не качество, и вас это устраивает.
Или вы предлагаете другую систему выборов? Например у кого IQ(или другой умственный классификатор) выше, тот имеет несколько голосов?
Ну, если только от Вас.
Да да. именно про это я иговорил, что мы по разную сторону баррикад. Осталось выяснить по чью сторону больше, там и народ.
Т.е. качество оценивать не будем, только количество?
А когда вы идете на выборы президента, вы же понимаете, что учитывается только количество и ни как не качество, и вас это устраивает.
Или вы предлагаете другую систему выборов? Например у кого IQ(или другой умственный классификатор) выше, тот имеет несколько голосов?
джага-джага
Акула пера
1/22/2020, 8:20:11 PM
(Sorques @ 22-01-2020 - 18:11)
(джага-джага @ 22-01-2020 - 17:54)
Так систему ни кто из местных завсегдатаев менять не хочет. В основном хотят поменять руководство. И в этом тут у всех разногласия. Одни хотят видеть во главе Путина, другие не Путина.
(джага-джага @ 22-01-2020 - 17:54)
Ну по его постам я сложил о нем определенное мнение.
А Вы правда считаете, что таких как автор темы можно будет встретить в окопе?
Я думаю, что вряд ли он пойдет защищать Родину.
А что не так в теме? Вещать от имени народа, это патриотично для пользователей?
И еще.. У вас с авторов какие разногласия, кроме тактических? Насколько я зная, ни вы ни автор, систему менять не предлагаете, в отличии от левых, которые пишут о том, что менять нужно не детали, а капитализм на социализм и по сути призывают к 1917...они с вами попутчики в двух-трех внешнеполитических действах, а в остальном враги.. Нет? Вы тоже левый и за реставрацию социализма?
Так систему ни кто из местных завсегдатаев менять не хочет. В основном хотят поменять руководство. И в этом тут у всех разногласия. Одни хотят видеть во главе Путина, другие не Путина.
Sorques
Удален 1/22/2020, 9:15:21 PM
(джага-джага @ 22-01-2020 - 18:20)
Ну как это? Efv мечтает о реставрации социализма, Безумный Иван ал всех темах со мной спорит, что капитализм плох и что он согласен с Путиным, только по нескольким вопросам внешней политики.. Про Меховщика могу вспомнить или многих других, которые не просто поливают частности, а не воспринимают власть и систему в целом..
А Uno Bono Rogazzo, разве против капитализма рынка и либерализма?
Или взять вас и меня... У нас одни взляды, но я с вами спорю, когда вы впадаете в неистовый футбольный пафос.. У Uno Bono Rogazzo другая противоположность, он все рисует черными красками.. удивлю вас, но у вас больше точек соприкосновения с U. B. R. во взглядах на устройство мира, чем с efv или другими левыми..
Так систему ни кто из местных завсегдатаев менять не хочет. В основном хотят поменять руководство. И в этом тут у всех разногласия. Одни хотят видеть во главе Путина, другие не Путина.
Ну как это? Efv мечтает о реставрации социализма, Безумный Иван ал всех темах со мной спорит, что капитализм плох и что он согласен с Путиным, только по нескольким вопросам внешней политики.. Про Меховщика могу вспомнить или многих других, которые не просто поливают частности, а не воспринимают власть и систему в целом..
А Uno Bono Rogazzo, разве против капитализма рынка и либерализма?
Или взять вас и меня... У нас одни взляды, но я с вами спорю, когда вы впадаете в неистовый футбольный пафос.. У Uno Bono Rogazzo другая противоположность, он все рисует черными красками.. удивлю вас, но у вас больше точек соприкосновения с U. B. R. во взглядах на устройство мира, чем с efv или другими левыми..
Sorques
Удален 1/22/2020, 9:20:29 PM
(Marinw @ 22-01-2020 - 18:15)
Марина, кратко.. Вы за капитализм, рынок? Тогда вы большинство ( см. голосование за партии и президента) если против, но не можете вещать от имени народа...
efv, против большинства, но назначил себя народом.. Как то так по теме топика..
Ничего не поняла.
Но была песня - Широка страна моя родная.
То есть ее петь не может, кто считает мы не русский народ?
Марина, кратко.. Вы за капитализм, рынок? Тогда вы большинство ( см. голосование за партии и президента) если против, но не можете вещать от имени народа...
efv, против большинства, но назначил себя народом.. Как то так по теме топика..
джага-джага
Акула пера
1/22/2020, 9:21:02 PM
(Sorques @ 22-01-2020 - 19:15)
Думаете он согласится в таком случае стать моим поручителем в банке?))))
А вообще, я понаблюдаю за ним. Но пока я ничего общего не вижу.
И мой футбольный патриотизм ровно до того момента, когда не появится другая "футбольная команда" за которую можно болеть. Пока я не вижу такую.
удивлю вас, но у вас больше точек соприкосновения с U. B. R. во взглядах на устройство мира, чем с efv или другими левыми..
Думаете он согласится в таком случае стать моим поручителем в банке?))))
А вообще, я понаблюдаю за ним. Но пока я ничего общего не вижу.
И мой футбольный патриотизм ровно до того момента, когда не появится другая "футбольная команда" за которую можно болеть. Пока я не вижу такую.
Sorques
Удален 1/22/2020, 9:30:43 PM
(джага-джага @ 22-01-2020 - 19:21)
Ну вот.. Вы все перевели в практическую плоскость..
А вообще, я понаблюдаю за ним. Но пока я ничего общего не вижу.
Вы разные по характеру, по идеалам, но взгляд на систему один, разный только на её частности.. В США, вы были бы республиканцем, а Уно демократом, возможно даже подрались бы во время дебатов, но в целом вы за одно..
И мой футбольный патриотизм ровно до того момента, когда не появится другая "футбольная команда" за которую можно болеть. Пока я не вижу такую.
Не с целью вас задеть, но мне кажется вы не можете без футбольного патриотизма, ни одно так другое... В силу характера.. Возможно ошибаюсь..
Думаете он согласится в таком случае стать моим поручителем в банке?))))
Ну вот.. Вы все перевели в практическую плоскость..
А вообще, я понаблюдаю за ним. Но пока я ничего общего не вижу.
Вы разные по характеру, по идеалам, но взгляд на систему один, разный только на её частности.. В США, вы были бы республиканцем, а Уно демократом, возможно даже подрались бы во время дебатов, но в целом вы за одно..
И мой футбольный патриотизм ровно до того момента, когда не появится другая "футбольная команда" за которую можно болеть. Пока я не вижу такую.
Не с целью вас задеть, но мне кажется вы не можете без футбольного патриотизма, ни одно так другое... В силу характера.. Возможно ошибаюсь..
джага-джага
Акула пера
1/22/2020, 9:34:22 PM
(Sorques @ 22-01-2020 - 19:30)
Наверное я ищу что-то хорошее во всем. А иначе нервы, нервы, нервы.))))
Не с целью вас задеть, но мне кажется вы не можете без футбольного патриотизма, ни одно так другое... В силу характера.. Возможно ошибаюсь..
Наверное я ищу что-то хорошее во всем. А иначе нервы, нервы, нервы.))))