Сладкая жизнь по-Кудрину

(Sorques @ 16-01-2017 - 19:21)
(efv @ 16-01-2017 - 19:01)
Сразу несколько ошибок в Ваших словах. Во-первых, когда банкротится большое предприятие, где они будут тскать работу в городе? Вот у нас в городе 60 тыс человек. Обанкроьился завод на котором работало 15 тыс. Где в городе найти работу для такого количества людей? Только оасползаться по другим областям. Так что это проблема не только сельских жителей. Во-вторых, да, содержать. Аы же сами говорите что метро убыточно и поэтому надо содержать его за счет бюджета. Тут абсолютно все тоже самое. Нужно содержать и убыточные но нужные в хозяйстве заводы и убыточных пенсионеров. А как Вы хотели?! В-третьих речь идет не о современных деревнях, а о новом устройстве. Это должна быть сеть личных усадеб с инфраструктурой и промышленные кластеры со множеством производств, отдельно от города. Вы издеваетесь или не понимаете смысла написанного? Я вам тоже самое написал, что если закрывается предприятие, которое является градообразующим, то это катастрофа, для маленьких населенных пунктов, а вот в мегаполисе, такие люди могут найти работу и без смены места жительства..в чем ошибка?
А что, они не смогут найти работу в будущих конгломератах заводов, вынесенных за пределы городов?

(Sorques @ 16-01-2017 - 19:26)
(efv @ 16-01-2017 - 18:41)
Именно так все и было. Сам на таком предприятии работал. Была востребованная продукция, а тут бах! И Чубайс тарифы задрал и завод стал нерентабельным. А потом его купили новые хозяева и порезали на металлолом. Все как Вы пишите. Была востребована, в старых экономических условиях..скажем вы раньше делали паровозы, а появился импорт электровозов и ваша продукция стала ненужной..
Если бы ваш завод приносил прибыль, то его бы не стали резать..так не бывает..
Из злобы порезали? Бывает. Нам звонили из Владивостока, хотели пригнать оттуда машины за нашей продукцией. Так что продукция была очень востребована. Но если в один прекрасный день повышаются тарифы на электричество, пар, воду и продукция становится сразу дорогой? Прибыль вещь относительная. Вот выгодно что-то делать в Китае, выводят производство туда, но простым поднятием ввозных пошл н можно сделать продукцию более дорогой, чем местная. А на метал порезали, это да.
на что купить станки и откуда уверенность, что продукция будет конкурентоспособна? Когда мировой рынок завален похожим продуктом, а предприятие старое, то его ликвидируют..завод, это не храм, а место для извлечения прибыли..выгодно можно снести и на его месть автостоянку поставить.. а откуда уверенность, что сейчас что-то будет конкурентное? Завод это не место извлечения прибыли, это место производства нужных для людей товаров. Место для извлечения прибыли это спекуляции на бирже. А выгодность автостоянки пр ведет к тому что можно остаться без завода, авто и автостоянки. Эта философия и является убийцей нашего развития.

(efv @ 17-01-2017 - 01:59)
(Sorques @ 16-01-2017 - 19:26)
(efv @ 16-01-2017 - 18:41)
Именно так все и было. Сам на таком предприятии работал. Была востребованная продукция, а тут бах! И Чубайс тарифы задрал и завод стал нерентабельным. А потом его купили новые хозяева и порезали на металлолом. Все как Вы пишите. Была востребована, в старых экономических условиях..скажем вы раньше делали паровозы, а появился импорт электровозов и ваша продукция стала ненужной..
Если бы ваш завод приносил прибыль, то его бы не стали резать..так не бывает..
Из злобы порезали? Бывает. Нам звонили из Владивостока, хотели пригнать оттуда машины за нашей продукцией. Так что продукция была очень востребована. Но если в один прекрасный день повышаются тарифы на электричество, пар, воду и продукция становится сразу дорогой? Прибыль вещь относительная. Вот выгодно что-то делать в Китае, выводят производство туда, но простым поднятием ввозных пошл н можно сделать продукцию более дорогой, чем местная. А на метал порезали, это да.
Ничего не понятно..все в кучу..какая то машина..звонок..Китай..
Это все из злобы?

(efv @ 17-01-2017 - 01:51)
А что, они не смогут найти работу в будущих конгломератах заводов, вынесенных за пределы городов?
Таких конгломератов в цивилизованных странах быть не должно..Азия, Африка, в будущем на других планетах..
Но кто ОНИ?

(Sorques @ 17-01-2017 - 02:12)
(efv @ 17-01-2017 - 01:51)
А что, они не смогут найти работу в будущих конгломератах заводов, вынесенных за пределы городов? Таких конгломератов в цивилизованных странах быть не должно..Азия, Африка, в будущем на других планетах..
Но кто ОНИ?
А будет момент когда невыгодно будет производить и в Азии и в Африке. Наоборот, будет выгоднее производить ближе к покупателю, Лучше прямо дома. Вы не ответили на вопрос - чем Вам не нравится путь Китая, ставшего производственной площадкой? Это гораздо лу:-) ше, чем мечтать о выносе туда производства, которого у нас нет.

(PARAND @ 16-01-2017 - 16:29)
(Stella-law @ 16-01-2017 - 10:36)
(Т-90 @ 15-01-2017 - 14:26)
20 тысяч невысокая зарплата???
Да я сколько живу, 20 тысяч не разу на получал, зато работал по уши в масле за станками.
Это деньжищи 20 тысяч!!!
Я само много получал 15-все! А квалификацию поднимать не пробовали?..А то при низкой ква-ква-лификации и Москва не поможет.. А при чем здесь квалификация?Любой труд должен оплачиваться чтоб человек жил нормально....
Какой человек "чтобы жил нормально" ?

Фамилия этого человека?! )))

(efv @ 17-01-2017 - 02:25)
А будет момент когда невыгодно будет производить и в Азии и в Африке. Наоборот, будет выгоднее производить ближе к покупателю, Лучше прямо дома.


Вы не ответили на вопрос - чем Вам не нравится путь Китая, ставшего производственной площадкой?
Китай через это прошёл , производя чугун в"доменах"прямо дома, очень близко к"покупателю"))
У нас, на примере бабушек и помидоров, которые они выращивают"прямо дома" у себя, "ближе к покупателю", т е ко мне-при прочих равных я предпочту турецкие, бо цены наших - выше!


В нынешнее время, когда оплата труда рабочего в Китае становится выше оплаты труда россиянина, конгломерат Foxconn рассмотрит ваше предложение и таки перенесёт производство в РФ !))
( в 2012г они отказались от идеи, посчитав нерентабельным производство, но вектор поменялся....)

(BEBEta @ 17-01-2017 - 06:17)
(efv @ 17-01-2017 - 02:25)
А будет момент когда невыгодно будет производить и в Азии и в Африке. Наоборот, будет выгоднее производить ближе к покупателю, Лучше прямо дома.


Вы не ответили на вопрос - чем Вам не нравится путь Китая, ставшего производственной площадкой? Китай через это прошёл , производя чугун в"доменах"прямо дома, очень близко к"покупателю"))
У нас, на примере бабушек и помидоров, которые они выращивают"прямо дома" у себя, "ближе к покупателю", т е ко мне-при прочих равных я предпочту турецкие, бо цены наших - выше!


В нынешнее время, когда оплата труда рабочего в Китае становится выше оплаты труда россиянина, конгломерат Foxconn рассмотрит ваше предложение и таки перенесёт производство в РФ !))
( в 2012г они отказались от идеи, посчитав нерентабельным производство, но вектор поменялся....)
А Америка сейчас собирается это проходить, возвращая производство домой и что?!
Ну и чем плох вариант, когда производственные мощности у тебя?

(efv @ 17-01-2017 - 09:52)
Ну и чем плох вариант, когда производственные мощности у тебя?
Всем хорош! Но произведенный товар должен быть конкурентоспособный, в том числе и по соотношению цена - качество. А Китай уже выпускает вполне качественные и недорогие товары. И забрать у них предприятия и оборудование США не сможет. Следовательно, эта затея у США может провалиться.

(mjo @ 17-01-2017 - 13:55)
(efv @ 17-01-2017 - 09:52)
Ну и чем плох вариант, когда производственные мощности у тебя? Всем хорош! Но произведенный товар должен быть конкурентоспособный, в том числе и по соотношению цена - качество. А Китай уже выпускает вполне качественные и недорогие товары. И забрать у них предприятия и оборудование США не сможет. Следовательно, эта затея у США может провалиться.
Это всего лишь вопросы тарифов. Поднимите ввозные пошлины и китайский товар станет дороже. Кто не хочет перевозить производство - да ради Бога, потеряете емкий американский рынок и возможность рефинансирования долгов и возможность продавать свои акции. Тут нужна жесткя политическая воля.

(BEBEta @ 17-01-2017 - 06:17)
Китай через это прошёл , производя чугун в"доменах"прямо дома, очень близко к"покупателю")) А что близкий покупатель очень нуждался в низкокачественном чугуне? :-) И кто же это был?

У нас, на примере бабушек и помидоров, которые они выращивают"прямо дома" у себя, "ближе к покупателю", т е ко мне-при прочих равных я предпочту турецкие, бо цены наших - выше!
Ну и правильно. Турецкий не столь полезен для организма (это как минимум) зато дешевле. Между кошельком и здоровьем всегда разумнее выбирать кошелек. Ведь здоровье можно купить. :-)

(Феофилакт @ 17-01-2017 - 14:13)

У нас, на примере бабушек и помидоров, которые они выращивают"прямо дома" у себя, "ближе к покупателю", т е ко мне-при прочих равных я предпочту турецкие, бо цены наших - выше!Ну и правильно. Турецкий не столь полезен для организма (это как минимум) зато дешевле. Между кошельком и здоровьем всегда разумнее выбирать кошелек. Ведь здоровье можно купить. :-)
На счёт полезности бабушкиных помидоров бабушка на двое сказала.) Выращивает на продажу - удобрение горстями сыплет, чтоб крупнее были, не самой же есть. А на турецких плантациях всяко профессиональный подход к тем же удобрениям, чтоб и урожай был, и покупали у них и потом тоже.

(Эрт @ 17-01-2017 - 14:19)
На счёт полезности бабушкиных помидоров бабушка на двое сказала.) Выращивает на продажу - удобрение горстями сыплет, чтоб крупнее были, не самой же есть. А на турецких плантациях всяко профессиональный подход к тем же удобрениям, чтоб и урожай был, и покупали у них и потом тоже.
Не пытайтесь домысливать. А просто читайте то,что написано. Товарищ пишет о бабушкиной грядке. Где у бабушки финансовые ресурсы (тут меня еще один товарищ от души позабавил ) для приобретения больших партий удобрений и как она будет их доставлять хотя б и из райцентра? Бабушка по старинке-навозиком удобрит,разведенным куриным пометом с табаком обработает,а вот культуры внесения удобрений у нее нет,это уж признак крупнотоварного хозяйства. Но и тут российские крупнотоварные наголову бьют турецкие у коих срок хранения более месяца,а у российских-20 дней. Попробуйте угадать с трех раз кто больше удобрений и гербицидов использует?

Последняя раза умилительна. Вы типо как выражаете надежду на сбалансированный турецкий подход? Так вот каптализм сбалансированности не предусматривает….Поэтому правильное решение приняло правительство наше-минимум до 2020 с турецкими помидорами в больших масштабах повременить. Наши лучше,хотя пока и чуть дороже.

(Феофилакт @ 17-01-2017 - 14:45)
Но и тут российские крупнотоварные наголову бьют турецкие у коих срок хранения более месяца,а у российских-20 дней. Попробуйте угадать с трех раз кто больше удобрений и гербицидов использует?
Мало данных для ответа. Для увеличения лёжкости могут применяться лучшие сорта растений и более современные удобрения. А в другом месте более старые, и лёжкость меньше увеличивают и организму больше вредят.

Поэтому правильное решение приняло правительство наше-минимум до 2020 с турецкими помидорами в больших масштабах повременить.
Ну это ж не помидоры виноваты...)

(Эрт @ 17-01-2017 - 14:54)
Мало данных для ответа. Для увеличения лёжкости могут применяться лучшие сорта растений и более современные удобрения. А в другом месте более старые, и лёжкость меньше увеличивают и организму больше вредят. Ну, во-первых,нельзя меньше увеличивать. По -русски можно:сокращать. Во-вторых,удобрения-не антибиотики и новые-старые весьма относительное понятие. В третьих,по созданию новых сортов и гибридов томатов (как вообще в растениеводстве и что особенно радует в птицеводстве в создании кроссов именно для России) РФ сейчас на передовых позициях в мире.В-четвертых,попробуйте угадать кто в мире производит больше удобрений-Турция или Россия?
Ну и в финале:страшны не сами удобрение,а неправильное их внесение. В России агрокультура выше.

Ну это ж не помидоры виноваты...)
Нам нужно развивать собственное производство.

(Sorques @ 16-01-2017 - 03:20)
Разгул бандитизма в Москве, начался с конца 80-х,
Это понятно – результат «перестройки» - «либерализация», которая привела к ослаблению абсолютно всех государственных институтов, в том числе и правоохранительных.

насчет миллионов жизней, это некоторое преувеличение,
преувеличение… - вопрос, конечно, исследовательский: сколько человек погибло от «либеральных» реформ в результате которых «мир так изменился»: сколько людей было убито на чеченских войнах, в результате бандитских разборок, умерли от резкого снижения уровня жизни (сколько бомжей умирает ежегодно сегодня на улицах?), от того, что снизилось медицинское обслуживание населения, преждевременно заболело и умерло от некачественных продуктов, отравилось палёной водкой и т.д., и т.д.? - Я не берусь судить, т.к. у меня нет такой статистики. Но я имела ввиду то, что для страны были потеряны миллионы граждан, т.к. в результате «либеральных реформ», которые нашли своё выражение прежде всего в преступной приватизации, в этой стране уже не хотелось жить, в этой стране не хотелось рожать.

так как в убыль населения записывают те кто эмигрировал, а это до 2 млн в год, в первой половине 90-х. .
А что касается эмиграции из России до 2-х млн. человек в год – это тоже, наверное, преувеличение. У меня нет сведений за 90-е годы, но вот нашла любопытную диаграмму, на которой видно, что с 2000 по 2009 население страны уменьшилось почти на 4 млн., а максимум эмигрантов из России этого периода пришёлся на 2000г и составил всего 146 тыс.; но заметьте, что количество приехавших в Россию эмигрантов в том же самом году было почти в 2,5 раза больше, чем уехавших, и все посредствующие годы количество уехавших никогда не превышало количество приехавших. Моя семья тоже эмигрировала в Россию в 1997г.




С чего могли появится миллионы крепких хозяйственников, когда приватизировать предприятия, которые затем банкротились, по причине того, что выпускали никому не нужную на рынке продукцию? Не нужны были станки с наших заводов, дороже импортных, так как продукцию после изготовления на них, было не продать как на внутреннем, так и на внешнем рынке..только если закрывать импорт..многие олигархи связались с бывшими советскими заводами и зависли с ними, так как реконструкция требовала огромных денег, а продукция была дороже и хуже импорта, как например с ЗИЛом или АЗЛК..граждане с того что владели бы, этими предприятиями, разбогатели бы?
Ах, да! Про ЗИЛ я написала выше, сюда надо было прибавить ещё и АЗЛК… Я не знаю… я не экономист. Но для меня совершенно становится ясным одно: приватизация была произведена несвоевременно, раз в любых случаях она давала только отрицательный результат
.
В то время, когда приватизировали ЗИЛ и АЗЛК, тогда у китайцев ещё не было сколько ни будь серьёзного автопрома; но с тех пор они его создали, а мы свой погубили потому, что крупнейшие предприятия нашей страны оказались в результате приватизации в руках дилетантов, которые к тому же не имели никакого стремления к возрождению промышленного могущество страны, а были озабочены лишь тем, как получить от умирающих предприятий как можно больше денег в свой карман, - затем распродать в розницу, всё что было ещё возможно продать, оборудование сдать на металлолом, а пустые цеха сдавать в аренду под склады. Это ли был ожидаемый результат приватизации?

Гражданам нужна была оплачиваемая работа,..нужно было начинать ремонт страны на новых принципах и как можно быстрее...
А получили ли граждане оплачиваемую работу? Да, может быть получили – 10% или 15% - главным образом «офисный планктон». Основное количество граждан только потеряла оплачиваемую работу.

а продукцию которую они выпускали при социализме, никто не покупал, соответственно в бюджет не поступали деньги
Так уж никто и не покупал? А я слыхала, что во времена СССР был всеобщий товарный дефицит. На покупку отечественного автомобиля надо было стоять в очереди несколько месяцев, так же трудно было купить отечественный телевизор (импорт товаров народного потребления был очень редким).

И можно подумать, что после начала реформ положение с производством отечественных товаров как-то изменилось. Мы просто перестали их выпускать, а деньги в бюджет от этого поступать не стали. Страна более чем десять лет откатывалась назад, в то время, как другие страны развивались и шли вперёд.

По данным Госкомстата РФ в 2001-м году в объемах добычи угля мы скатились к 1957-му году, по производству металлорежущих станков – к 1931-му, кузнечно-прессовых машин – к 1933-му, грузовых автомобилей - к 1937-му, по выпуску тракторов – к 1931-му, зерноуборочных комбайнов – к 1933-му, по выпуску вагонов – к … 1910-му году, по производству телевизоров – к 1958-му, пиломатериалов – к 1930-му, кирпича строительного – к 1953-му, тканей всех видов – к 1910-му, шерстяных тканей – к … 1880-му, обуви – к 1900-му и т.д. – нормальня приватизация, нормальные «реформы».

В Китае более либеральная экономика, чем в США..
Да будь она хоть в сто раз либеральнее… главное, что она правильно построена и правильно организована.

кроме того, мы не китайцы и за 20$, десятилетиями работать бы не стали по 12 часов..
Да, конечно, мы не китайцы.., - так как китайцы работать не можем. А как тогда объяснить экономическое чудо первых, довоенных пятилеток?

У Китая в начале их собственных реформ не на что было опереться, кроме как на очень дешёвую раб. силу своего населения. Китай тогда, должно быть, сильно отставал от СССР в плане производственных технологий, и поначалу мы могли бы конкурировать только за счёт повышения производительности труда. Конкурентными у нас могли бы стать высокотехнологичные наукоёмкие производства, но мы угробили и науку и эти самые наукоёмкие производства. Но у нас ещё был другой козырь, это наши природные ресурсы. На первых порах мы могли бы их продавать, а деньги вкладывать в своё производство, а не так, как это делал ставленник МВФ Кудрин – на протяжении 7 «тучных» лет вкладывал деньги в американские ценные бумаги, которые американцы потом сами же и обесценили.

Вот пример Финляндии, когда сразу после войны финны были вынуждены торговать своими природными ресурсами – лесом; но всю прибыль они вкладывали ни в какие-нибудь «резервные фонды», а в развитие собственного производства, чтобы потом, хоть и на «деревянных ногах», достойно интегрироваться в европейскую экономику.

(Феофилакт @ 17-01-2017 - 15:10)
Ну, во-первых,нельзя меньше увеличивать. По -русски можно:сокращать.
Меньше увеличивать - увеличить, но меньше, чем можно было.
Сокращать - уменьшить.
Я сказал, то что сказал...)

Во-вторых,удобрения-не антибиотики и новые-старые весьма относительное понятие
Функции удобрений - повышение урожайности, защита от вредителей, повышение сохранности при транспортировке, хранении, переработки и т. д. При этом одни в большей степени приводят к накоплению вредных веществ, другие в меньшей. Также важна дозировка. Вероятность соблюдения этого в крупных хозяйствах выше.


. В третьих,по созданию новых сортов и гибридов томатов (как вообще в растениеводстве и что особенно радует в птицеводстве в создании кроссов именно для России) РФ сейчас на передовых позициях в мире.
Мы говорили о бабушке. Вряд ли она в курсе последних веяний в селекции.

В-четвертых,попробуйте угадать кто в мире производит больше удобрений-Турция или Россия? А какая разница при глобализации рынка? Купить можно и на соседнем химкомбинате, и из Турции. Главное чтобы соотношение цена/качество устраивало.

Ну и в финале:страшны не сами удобрение,а неправильное их внесение. В России агрокультура выше.
На счёт всей страны говорить сложно, но перед глазами ещё с советских времён стоят кучи удобрений на полях, которые даже никто особо не разбрасывал.

Нам нужно развивать собственное производство.
Смотря что. Рожь и репу может быть. А помидоры - более теплолюбивая культура. Почему бы не воспользоваться тем, что в Турции они лучше растут. Я уж не говорю про бананы и кофе.

(Sinnerbi @ 17-01-2017 - 00:04)
Жизнь стало быть? А не хотите показать с цифрами хотя бы еще одну страну Восточной Европы , прошедшей через приватизацию, где эта самая приватизация прошла бы таким тупо-убого-воровским способом как в России и имела такие же последствия по обнищанию населения? Страны бывшего СССР не предлагать.
Зачем говорить о других странах?
Квартиры приватизировали воровским способом?.... Возможно - кто-то.
Гораздо больший ущерб приносит сегодняшний распил бюджета, и я не смогу назвать страну (ориентируясь на развитые в экономическом плане страны) где так же мощно бюджет пилят и разворовывают

(Эрт @ 17-01-2017 - 16:01)
Я сказал, то что сказал...) Больше вопросов не имею. :-)))
Как пел В.Высоцкий :" Мне отвечают, что у них сложилось мнение, Что меньше "более" у нас, а больше "менее". …"

Функции удобрений - повышение урожайности, защита от вредителей, повышение сохранности при транспортировке, хранении, переработки и т. д.
Только повышение урожайности через улучшение свойств почвы и питания растений. Остальное- агротехнический, химический, биологический, физический или биофизический, механический методы защиты растений и селекция.

Мы говорили о бабушке. Вряд ли она в курсе последних веяний в селекции.
Раз так,то вероятность внесения ею химических удобрений еще меньше. :-)

А какая разница при глобализации рынка? Купить можно и на соседнем химкомбинате, и из Турции. Главное чтобы соотношение цена/качество устраивало.
Понятно. Тогда вам полезно будет узнать ,что в России внесение удобрений на га значительно ниже,чем в странах Европы и.подозреваю той же Турции.
А вот и подтверждение:
на 2012 г. в Турции 106,1 кг на гектар повесвной площади,в России-15,7 кг.
https://total-rating.ru/1308-vnesenie-udobr...tar-pashni.html
Остальные вопросы должны отпасть сами собой.

На счёт всей страны говорить сложно, но перед глазами ещё с советских времён стоят кучи удобрений на полях, которые даже никто особо не разбрасывал.
В советское время причины были несколько иные…. 1.Стоимость удобрений была очень низкой.2.Не была в полной мере разработана система экономических стимулов для повышения производительности в колхозах,ведь страна была в целом обеспечена высококачественным питанием.
Сейчас ситуация выглядит несколько иной-основная масс удобрений идет на экспорт,цена их весьма высока .

Смотря что. Рожь и репу может быть. А помидоры - более теплолюбивая культура.
Я не знаю в курсе ли вы,но на открытом грунте уже и в теплой Великобритании перестали помидоры выращивать,ну осталось может быть несколько хозяйств и все. Уже несколько сот лет назад для этого изобрели теплицы. Сейчас они в России успешно развиваются-дело ведт в первую очередь капиталоемкое,а потом и энергоемкое. Отдавать его кому-то на откуп нам совсем не надо и будут помидоры-огурцы у нас свои круглый год. Рожь можно сеять в ограниченном количестве,она питательно значительно менее ценна,чем пшеница,по которой Россия тоже на хорошие урожаи вышла.Мы можем производить главные сельхозкультуры:зерновые,масленничниковые,овощи всякие-разные,даже специи в огромных количествах и продавать их в мире не хуже оружия.

Почему бы не воспользоваться тем, что в Турции они лучше растут. Я уж не говорю про бананы и кофе.
Экономически необоснованное утверждение. Растут и пусть растут,и пусть турки думают кому их продать. А мы если можем (а мы можем)производить свои-надо производить. Какао бобы,кофе,бананы-ананасы-апельсины можно закупать за рубежом,но в разумных количествах.

(Sorques @ 16-01-2017 - 20:48)
(PARAND @ 16-01-2017 - 20:38)
На яхты нашли деньги и их содержания!!!Поменьше тащить нужно было из страны.... Это копейки, в масштабах экономики..миллиарды бизнесменов, это стоимость их бумаг, а не кэш в чемоданах или на счетах..может бизнесмен купивший предприятие, обязан автоматом содержать его, при убыточности?
Из страны уходят деньги, так как нет уверенности в их сохранности, ибо пока такие как вы будете говорить о социальной несправедливости и пересмотре итогов приватизации, то так и будет..частная собственность должна опять стать священна, тогда и не будут деньги уходить..
А вы уверены что они честно заработаны?Что было построено какое то предприятие которое дало большие доходы хозяину и нашей стране или еще что то?