Сладкая жизнь по-Кудрину
Sinnerbi
Акула пера
1/16/2017, 2:32:21 AM
(Sorques @ 15-01-2017 - 23:46)
(Sinnerbi @ 15-01-2017 - 22:53)
А зачем чугунные заводы? Где те самые нанопроизводства всего и вся? Это как раз прорывное направление. С ним можно зарабатывать на мировом рынке. Сколько лет уже эффективный Чубаис возглавляет Роснано? Где прорыв? Сколько в структуре экспорта занимает нанопродукция? Создается впечатление, что на эту область поставили именно эффективного Чубаиса, чтоб держал всё под контролем и не дал ей развиться не дай Бог.
(Sinnerbi @ 15-01-2017 - 22:53)
Соратники Кудрина исходят из того, что бюджет должен быть рассчитан только на тех, кто обслуживает трубу. Остальные балласт и должны потихоньку вымирать , сокращая при этом возраст дожития, чтобы он никогда не достиг пенсионного. Бизнес , ничего личного, ведь наше дело труба, а больше нам ничего не положено в мировом разделении всего.
А нужно чугунные заводы ставить? Кто на них даст денег и кому нужна на мировом рынке эта продукция? Ждут с чугуном (просто пример)?
А зачем чугунные заводы? Где те самые нанопроизводства всего и вся? Это как раз прорывное направление. С ним можно зарабатывать на мировом рынке. Сколько лет уже эффективный Чубаис возглавляет Роснано? Где прорыв? Сколько в структуре экспорта занимает нанопродукция? Создается впечатление, что на эту область поставили именно эффективного Чубаиса, чтоб держал всё под контролем и не дал ей развиться не дай Бог.
Sorques
Удален 1/16/2017, 2:48:36 AM
(Sinnerbi @ 16-01-2017 - 00:32)
А где особые прорывы в мире? Наноспутник проектируют вместе со Стивеном Хокингом..в США университеты которые в это вовлечены, какие то игрушки выдумывают наподобие тончайших нанопроводов..но производство всего этого, стоит дороже того, чем мыф пользуемся..вы скажете это задел на будущее? Да, это так, но в России так же придумывают и изготавливают в небольших партиях..металлорежущие инструменты или инструменты, для медицины..
В 2015 году заказы портфельных компаний на исследовательские и опытно-конструкторские работы достигли 7, 2 миллиарда рублей(с)
Вроде немного, но это означает, что не все так плохо..я понимаю, что раздражает личность Чубайса и чтобы он не сделал, будет оплевываться..но это не объективно..
А зачем чугунные заводы? Где те самые нанопроизводства всего и вся? Это как раз прорывное направление. С ним можно зарабатывать на мировом рынке. Сколько лет уже эффективный Чубаис возглавляет Роснано? Где прорыв? Сколько в структуре экспорта занимает нанопродукция? Создается впечатление, что на эту область поставили именно эффективного Чубаиса, чтоб держал всё под контролем и не дал ей развиться не дай Бог.
А где особые прорывы в мире? Наноспутник проектируют вместе со Стивеном Хокингом..в США университеты которые в это вовлечены, какие то игрушки выдумывают наподобие тончайших нанопроводов..но производство всего этого, стоит дороже того, чем мыф пользуемся..вы скажете это задел на будущее? Да, это так, но в России так же придумывают и изготавливают в небольших партиях..металлорежущие инструменты или инструменты, для медицины..
В 2015 году заказы портфельных компаний на исследовательские и опытно-конструкторские работы достигли 7, 2 миллиарда рублей(с)
Вроде немного, но это означает, что не все так плохо..я понимаю, что раздражает личность Чубайса и чтобы он не сделал, будет оплевываться..но это не объективно..
ferrara
Мастер
1/16/2017, 2:52:42 AM
(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 23:10)
Закрыть пожизненно неэффективного Чубайса. Он почему-то не потопляем, и это очень странно. Хотя и прокуратура его неоднократно ловила за растраты бюджетных денег, и всё то, что он делал на всех постах, которые занимал, было не только неэффективным, но наносило колоссальный ущерб нашей стране. Самый большой ущерб нанёс России ни Кудрин, ни Гайдар, и даже ни Ельцин, а именно Чубайс. Но он не потопляем!
Закрыть пожизненно неэффективного Чубайса. Он почему-то не потопляем, и это очень странно. Хотя и прокуратура его неоднократно ловила за растраты бюджетных денег, и всё то, что он делал на всех постах, которые занимал, было не только неэффективным, но наносило колоссальный ущерб нашей стране. Самый большой ущерб нанёс России ни Кудрин, ни Гайдар, и даже ни Ельцин, а именно Чубайс. Но он не потопляем!
Sorques
Удален 1/16/2017, 3:43:02 AM
(ferrara @ 16-01-2017 - 00:52)
Список преступлений дайте.
Многие ему благодарны, за приватизацию недвижимости..я еще и за капиталистические реформы, вернее за разрушение рудиментов социализмуса..
Социализм понемногу уничтожать было нельзя, а рвать с корнем и сразу..
Самый большой ущерб нанёс России ни Кудрин, ни Гайдар, и даже ни Ельцин, а именно Чубайс.
Список преступлений дайте.
Многие ему благодарны, за приватизацию недвижимости..я еще и за капиталистические реформы, вернее за разрушение рудиментов социализмуса..
Социализм понемногу уничтожать было нельзя, а рвать с корнем и сразу..
ferrara
Мастер
1/16/2017, 4:50:04 AM
(Sorques @ 16-01-2017 - 01:43)
Список преступлений дайте.
Многие ему благодарны, за приватизацию недвижимости..я еще и за капиталистические реформы, вернее за разрушение рудиментов социализмуса..
Список-то уж больно большой... Ну ладно, начну с самого начала, с приватизации, за которую ему "многие" благодарны. А ведь приватизация сначала была задумана по-другому: сначала речь шла о "народной приватизации" на основе именных приватизационных счетов, о чём и принял соответствующий закон Совет Федерации, может быть тогда и не было в 90-х такого обнищания народа, стоившего нашей стране миллионов жизней, может быть тогда и не было такого дикого разгула бандитизма. Но лично эта хитрая рыжая морда придумала, как обойти этот закон и подменить "именные приватизационные счета" на безличные ваучеры в угоду "многим" за счёт ограбления подавляющего большинства. Потом эти ваучеры население в большинстве своём вкладывало в какие-то образованные специально для этого организации (люди при социализме привыкли доверять вкладам и организациям), а потом эти организации, пользуясь несовершенством нового законодательства (а лазейки в этом законодательстве специально были оставлены) просто исчезали со всеми вложенными ваучерами и взятки с них были гладки. Бывший член КПСС сумел построить коммунизм для ограниченного круга своих людей. За счёт присвоения сказочных общенародных богатств России, обобрав, сделав бесправными, нищими и голодными десятки миллионов граждан России. Страна стала вымирать невиданными темпами. Вместо миллионов обещанных собственников, тысяч крепких хозяйственников страна получила стаю беспринципных и безнравственных хищников, продолжающих рвать на куски и обгладывать Россию.
Про другие преступления я завтра расскажу потому, что мне сегодня уже пора спать.
Социализм понемногу уничтожать было нельзя, а рвать с корнем и сразу..
Мне кажется, что большевики когда-то так рассуждали: сначала-де надо весь мир насилия разрушить до основания, а потом на его обломках построить свой новый мир. Только они ведь начали строить: ещё гражданская война не кончилась, а Ленин уже принял план ГОЭЛРО потому, что большевики понимали, что без достаточного производства электроэнергии невозможно промышленное возрождение России; а "эффективный менеджер" собирается только закрывать электростанции.
А почему надо обязательно уничтожать и "рвать с корнем"? Ну получили руины некогда индустриального государства, и дальше что? Надо было не рвать с корнем, а постепенно и продуманно преобразовывать, как это делали в Китае.
Список преступлений дайте.
Многие ему благодарны, за приватизацию недвижимости..я еще и за капиталистические реформы, вернее за разрушение рудиментов социализмуса..
Список-то уж больно большой... Ну ладно, начну с самого начала, с приватизации, за которую ему "многие" благодарны. А ведь приватизация сначала была задумана по-другому: сначала речь шла о "народной приватизации" на основе именных приватизационных счетов, о чём и принял соответствующий закон Совет Федерации, может быть тогда и не было в 90-х такого обнищания народа, стоившего нашей стране миллионов жизней, может быть тогда и не было такого дикого разгула бандитизма. Но лично эта хитрая рыжая морда придумала, как обойти этот закон и подменить "именные приватизационные счета" на безличные ваучеры в угоду "многим" за счёт ограбления подавляющего большинства. Потом эти ваучеры население в большинстве своём вкладывало в какие-то образованные специально для этого организации (люди при социализме привыкли доверять вкладам и организациям), а потом эти организации, пользуясь несовершенством нового законодательства (а лазейки в этом законодательстве специально были оставлены) просто исчезали со всеми вложенными ваучерами и взятки с них были гладки. Бывший член КПСС сумел построить коммунизм для ограниченного круга своих людей. За счёт присвоения сказочных общенародных богатств России, обобрав, сделав бесправными, нищими и голодными десятки миллионов граждан России. Страна стала вымирать невиданными темпами. Вместо миллионов обещанных собственников, тысяч крепких хозяйственников страна получила стаю беспринципных и безнравственных хищников, продолжающих рвать на куски и обгладывать Россию.
Про другие преступления я завтра расскажу потому, что мне сегодня уже пора спать.
Социализм понемногу уничтожать было нельзя, а рвать с корнем и сразу..
Мне кажется, что большевики когда-то так рассуждали: сначала-де надо весь мир насилия разрушить до основания, а потом на его обломках построить свой новый мир. Только они ведь начали строить: ещё гражданская война не кончилась, а Ленин уже принял план ГОЭЛРО потому, что большевики понимали, что без достаточного производства электроэнергии невозможно промышленное возрождение России; а "эффективный менеджер" собирается только закрывать электростанции.
А почему надо обязательно уничтожать и "рвать с корнем"? Ну получили руины некогда индустриального государства, и дальше что? Надо было не рвать с корнем, а постепенно и продуманно преобразовывать, как это делали в Китае.
Sorques
Удален 1/16/2017, 5:20:27 AM
(ferrara @ 16-01-2017 - 02:50)
Разгул бандитизма в Москве, начался с конца 80-х, насчет миллионов жизней, это некоторое преувеличение, так как в убыль населения записывают те кто эмигрировал, а это до 2 млн в год, в первой половине 90-х..
Но лично эта хитрая рыжая морда придумала, как обойти этот закон и подменить "именные приватизационные счета" на безличные ваучеры в угоду "многим" за счёт ограбления подавляющего большинства.
Если бы собственность принадлежала некому огромному трудовому коллективу в равных долях, то кому нужно такое предприятие, чтобы вкладывать в него деньги? Кто им бы рулил? Выборный директор из правильных мужиков?
Нет, собственник должен быть понятный у большинства предприятий..
Потом эти ваучеры население в большинстве своём вкладывало в какие-то образованные специально для этого организации (люди при социализме привыкли доверять вкладам и организациям
Я получил ваучер и через день проезжая мимо Главпочтамта, продал его за 20$, удивившись, что мне впервые чего то дали на халяву..те кто мечтал вложить его и обогатиться, как Леня Голубков, очень наивные люди, но без прививок от наивности было не обойтись..
Вместо миллионов обещанных собственников, тысяч крепких хозяйственников страна получила стаю беспринципных и безнравственных хищников, продолжающих рвать на куски и обгладывать Россию.
С чего могли появится миллионы крепких хозяйственников, когда приватизировать предприятия, которые затем банкротились, по причине того, что выпускали никому не нужную на рынке продукцию? Не нужны были станки с наших заводов, дороже импортных, так как продукцию после изготовления на них, было не продать как на внутреннем, так и на внешнем рынке..только если закрывать импорт..многие олигархи связались с бывшими советскими заводами и зависли с ними, так как реконструкция требовала огромных денег, а продукция была дороже и хуже импорта, как например с ЗИЛом или АЗЛК..граждане с того что владели бы, этими предприятиями, разбогатели бы?
А почему надо обязательно уничтожать и "рвать с корнем"?
Гражданам нужна была оплачиваемая работа, а продукцию которую они выпускали при социализме, никто не покупал, соответственно в бюджет не поступали деньги..нужно было начинать ремонт страны на новых принципах и как можно быстрее...
Надо было не рвать с корнем, а постепенно и продуманно преобразовывать, как это делали в Китае.
В Китае более либеральная экономика, чем в США..кроме того, мы не китайцы и за 20$, десятилетиями работать бы не стали по 12 часов..
сначала речь шла о "народной приватизации" на основе именных приватизационных счетов, о чём и принял соответствующий закон Совет Федерации, может быть тогда и не было в 90-х такого обнищания народа, стоившего нашей стране миллионов жизней, может быть тогда и не было такого дикого разгула бандитизма.
Разгул бандитизма в Москве, начался с конца 80-х, насчет миллионов жизней, это некоторое преувеличение, так как в убыль населения записывают те кто эмигрировал, а это до 2 млн в год, в первой половине 90-х..
Но лично эта хитрая рыжая морда придумала, как обойти этот закон и подменить "именные приватизационные счета" на безличные ваучеры в угоду "многим" за счёт ограбления подавляющего большинства.
Если бы собственность принадлежала некому огромному трудовому коллективу в равных долях, то кому нужно такое предприятие, чтобы вкладывать в него деньги? Кто им бы рулил? Выборный директор из правильных мужиков?
Нет, собственник должен быть понятный у большинства предприятий..
Потом эти ваучеры население в большинстве своём вкладывало в какие-то образованные специально для этого организации (люди при социализме привыкли доверять вкладам и организациям
Я получил ваучер и через день проезжая мимо Главпочтамта, продал его за 20$, удивившись, что мне впервые чего то дали на халяву..те кто мечтал вложить его и обогатиться, как Леня Голубков, очень наивные люди, но без прививок от наивности было не обойтись..
Вместо миллионов обещанных собственников, тысяч крепких хозяйственников страна получила стаю беспринципных и безнравственных хищников, продолжающих рвать на куски и обгладывать Россию.
С чего могли появится миллионы крепких хозяйственников, когда приватизировать предприятия, которые затем банкротились, по причине того, что выпускали никому не нужную на рынке продукцию? Не нужны были станки с наших заводов, дороже импортных, так как продукцию после изготовления на них, было не продать как на внутреннем, так и на внешнем рынке..только если закрывать импорт..многие олигархи связались с бывшими советскими заводами и зависли с ними, так как реконструкция требовала огромных денег, а продукция была дороже и хуже импорта, как например с ЗИЛом или АЗЛК..граждане с того что владели бы, этими предприятиями, разбогатели бы?
А почему надо обязательно уничтожать и "рвать с корнем"?
Гражданам нужна была оплачиваемая работа, а продукцию которую они выпускали при социализме, никто не покупал, соответственно в бюджет не поступали деньги..нужно было начинать ремонт страны на новых принципах и как можно быстрее...
Надо было не рвать с корнем, а постепенно и продуманно преобразовывать, как это делали в Китае.
В Китае более либеральная экономика, чем в США..кроме того, мы не китайцы и за 20$, десятилетиями работать бы не стали по 12 часов..
efv
Акула пера
1/16/2017, 11:08:24 AM
Sorques, а на что строить, если все надо было ломать? И второй вопрос - вот сейчас проедим кубышку и что дальше? Ведь кубышка только для текущего момента, то есть купить какие-то новые технологии на нее нельзя, только текущий импорт. Итог - деньги проедены, технологий нет. Разница только в год-два, в течении которого эти запасы съедятся. Чо дальше? Учтите, что на иностранные инвестиции расчитывать нельзя, их не будет в любом случае.
Челенджер
Акула пера
1/16/2017, 11:33:51 AM
(Sorques @ 16-01-2017 - 01:43)
(ferrara @ 16-01-2017 - 00:52)
)))))) А вроде взрослый человек.
Я даже список "этих многих" могу накидать) Ох как они довольны и ох как будут против пересмотра итогов той чубайсовской "приватизации".
(ferrara @ 16-01-2017 - 00:52)
Самый большой ущерб нанёс России ни Кудрин, ни Гайдар, и даже ни Ельцин, а именно Чубайс.
Список преступлений дайте.
Многие ему благодарны, за приватизацию недвижимости..я еще и за капиталистические реформы, вернее за разрушение рудиментов социализмуса..
Социализм понемногу уничтожать было нельзя, а рвать с корнем и сразу..
)))))) А вроде взрослый человек.
Я даже список "этих многих" могу накидать) Ох как они довольны и ох как будут против пересмотра итогов той чубайсовской "приватизации".
King Candy
Акула пера
1/16/2017, 11:44:53 AM
(Челенджер @ 16-01-2017 - 10:33)
(Sorques @ 16-01-2017 - 01:43)
(ferrara @ 16-01-2017 - 00:52)
Самый большой урон стране нанес.... Много кто
Легион - имя им
Паразит на паразите сидит и паразитом погоняет - про "наши нравы"
(Sorques @ 16-01-2017 - 01:43)
(ferrara @ 16-01-2017 - 00:52)
Самый большой ущерб нанёс России ни Кудрин, ни Гайдар, и даже ни Ельцин, а именно Чубайс.
Список преступлений дайте.
Многие ему благодарны, за приватизацию недвижимости..я еще и за капиталистические реформы, вернее за разрушение рудиментов социализмуса..
Социализм понемногу уничтожать было нельзя, а рвать с корнем и сразу..
)))))) А вроде взрослый человек.
Я даже список "этих многих" могу накидать) Ох как они довольны и ох как будут против пересмотра итогов той чубайсовской "приватизации".
Самый большой урон стране нанес.... Много кто
Легион - имя им
Паразит на паразите сидит и паразитом погоняет - про "наши нравы"
Stella-law
Мастер
1/16/2017, 12:36:47 PM
(Т-90 @ 15-01-2017 - 14:26)
А квалификацию поднимать не пробовали?..А то при низкой ква-ква-лификации и Москва не поможет..
20 тысяч невысокая зарплата???
Да я сколько живу, 20 тысяч не разу на получал, зато работал по уши в масле за станками.
Это деньжищи 20 тысяч!!!
Я само много получал 15-все!
А квалификацию поднимать не пробовали?..А то при низкой ква-ква-лификации и Москва не поможет..
Челенджер
Акула пера
1/16/2017, 1:28:31 PM
(Stella-law @ 16-01-2017 - 10:36)
Есть вот такая достаточно известная тема с категорией D в правах. Дальше расти некуда, а максимум, что могут предложить это 25000 и всё, хоть обходи обе две организации. И уходят и работают в той-же Москве за 60-80 тысяч. Со станочниками может быть так же. Зачем работодатель будет учить человека если тому деваться некуда и он за 15 работает? Он будет искать уже подготовленного работника.
А квалификацию поднимать не пробовали?..А то при низкой ква-ква-лификации и Москва не поможет..
Есть вот такая достаточно известная тема с категорией D в правах. Дальше расти некуда, а максимум, что могут предложить это 25000 и всё, хоть обходи обе две организации. И уходят и работают в той-же Москве за 60-80 тысяч. Со станочниками может быть так же. Зачем работодатель будет учить человека если тому деваться некуда и он за 15 работает? Он будет искать уже подготовленного работника.
Sinnerbi
Акула пера
1/16/2017, 2:08:42 PM
(Sorques @ 16-01-2017 - 00:48)
(Sinnerbi @ 16-01-2017 - 00:32)
Когда уже во всем мире поперло это не прорыв. Вот спутник был прорывом потому, что еще никто в мире, а СССР уже. Первые IBM были прорывом США по той же причине. Или при существующем положении вещей прорывы положены только США, а остальных наоборот придерживать?
(Sinnerbi @ 16-01-2017 - 00:32)
А зачем чугунные заводы? Где те самые нанопроизводства всего и вся? Это как раз прорывное направление. С ним можно зарабатывать на мировом рынке. Сколько лет уже эффективный Чубаис возглавляет Роснано? Где прорыв? Сколько в структуре экспорта занимает нанопродукция? Создается впечатление, что на эту область поставили именно эффективного Чубаиса, чтоб держал всё под контролем и не дал ей развиться не дай Бог.
А где особые прорывы в мире? Наноспутник проектируют вместе со Стивеном Хокингом..в США университеты которые в это вовлечены, какие то игрушки выдумывают наподобие тончайших нанопроводов..но производство всего этого, стоит дороже того, чем мыф пользуемся..вы скажете это задел на будущее? Да, это так, но в России так же придумывают и изготавливают в небольших партиях..металлорежущие инструменты или инструменты, для медицины..
В 2015 году заказы портфельных компаний на исследовательские и опытно-конструкторские работы достигли 7, 2 миллиарда рублей(с)
Вроде немного, но это означает, что не все так плохо..я понимаю, что раздражает личность Чубайса и чтобы он не сделал, будет оплевываться..но это не объективно..
Когда уже во всем мире поперло это не прорыв. Вот спутник был прорывом потому, что еще никто в мире, а СССР уже. Первые IBM были прорывом США по той же причине. Или при существующем положении вещей прорывы положены только США, а остальных наоборот придерживать?
Молодой Вулкан
Удален 1/16/2017, 3:06:16 PM
(dogfred @ 14-01-2017 - 18:56)
Ой, да урбанизация во всех странах - это общее явление. Вам совершенно правильно в теме Sorques пишет - при современной производительности труда в сельском хозяйстве, чтобы накормить все население страны, нужно примерно 5 -10 % всей рабочей силы в стране. Два века назад эта цифра оставляла 90 %, сейчас 5 - 10... Очевидно, что из-за этой тенденции по мере развития любой страны население все больше переезжает в город из деревни - в деревне тупо не нужно так много людей... Города растут, и как результат, образуются крупные городские агломерации... Это совершенно естественный процесс, и он будет иметь место в любом случае на всей планете ,независимо от того, что скажет Кудрин, и поддержите ли Вы его в этом или не поддержите...
И вообще, причины нынешнего бедственного экономического положения страны (подмывает сказать слово "катастрофа", но пока сдерживаюсь), лежат вовсе не в том, что у нас нет 15-ти кудринских агломераций, и не в том, что план, легкие наброски которого он набросал на Гайдаровском форуме, плохой... План хороший, и в целом на гайдаровском форуме много правильных вещей сказано, но ни одна их них не учитывает самого главного, и потому ни план Кудрина, ни сам форум не способны решить никаких проблем... Впрочем, один человек высказался по этому поводу лучше меня, просто процитирую.
Проходящий «Гайдаровский форум» раньше был мероприятием просто бесполезным, а теперь стал просто жалким.
Группа очень трусливых людей сидит в одном зале и старательно делает вид, что не замечает гигантского розового слона, занимающего 95% зала.
Успешным форум станет только при одном условии: кто-то из аудитории наконец-то поднимется и скажет президиуму с Медведевым, Чубайсом и всей остальной банде «экономистов»:
«Главное препятствие для экономического развития России — это лично вы. И все министры вашего правительства, занимающие первый ряд. И ваш Путин с „Единой Россией“, укрепляющие криминальный авторитаризм. До тех пор пока вы у власти, никакого развития не будет».
Вот выступает сейчас глава антимонопольной службы Артемьев и лопочет всякие благоглупости и банальности.
ЦИТАТА А. Чубайс Артемьев: настоящая конкуренция это основа либеральной экономики и разумной соц.защиты
ЦИТАТА А. Чубайс Артемьев: нет! Основа антимопольного поведения это просто порядочность
Какая порядочность и либеральная экономика? Что ты несёшь?
Аудитория полна взрослых людей. Скажи им как есть:
— Вы знаете, ребята. У нас есть охренительно конкурентные отрасли: дорожное строительство и мостостроение. Там уже 12 лет как могло быть развитие, технологии, снижение цен, качество. Но дело в том, что Путин приказывает отдать все подряды Ротенбергам с Тимченко, чтоб они там крали денег для него и себя. И госзаказ весь замкнули на путинских друзей ровно по этой причине. Поэтому ни черта у нас не выйдет, пока они у власти. Конец. Больше мне сказать нечего.
Такое выступление и будет сенсационным успехом форума, а без него он — лживое, лицемерное убожество.
источник
На только что прошедшем Гайдаровском форуме экс-министр финансов ( и, как говорят, следующий премьер РФ) России Алексей Кудрин высказался в том смысле, что всего в двух городах России люди живут не хуже, чем в ведущих городах мира. Это, естественно, Москва и Санкт-Петербург.
А надо, чтобы все жили так же. И для этого, предлагает Кудрин, " России следует создать 10-15 городов-агломераций".(с)
Уже не раз звучали подобные дебаты о якобы нерентабельности малых городов. Дескать, переехать всем в супергорода численностью 5-10 миллионов, и все в порядке: полно престижной , высокооплачиваемой работы,
"Весь мировой опыт показывает, что сами по себе агломерации не делают погоды в экономике. Самые большие агломерации существуют в Мексике. Но что-то я не слышал про бум инноваций в Мексике. Зато про низкий уровень жизни в этой стране хорошо известно. " Здесь
Повысится ли уровень жизни граждан нашей страны, если все население сосредоточится в 15 огромных городах. А кто будет кормить? Продукты по экспорту? Если собрать 10 миллионов бедных в одном месте, они богаче не станут.
Вот такие новации предлагает потенциальный руководитель главного исполнительного ведомства страны господин Кудрин. Что будет ждать нас в конце его правления - зажиточная жизнь на века или 40 дней?
Ой, да урбанизация во всех странах - это общее явление. Вам совершенно правильно в теме Sorques пишет - при современной производительности труда в сельском хозяйстве, чтобы накормить все население страны, нужно примерно 5 -10 % всей рабочей силы в стране. Два века назад эта цифра оставляла 90 %, сейчас 5 - 10... Очевидно, что из-за этой тенденции по мере развития любой страны население все больше переезжает в город из деревни - в деревне тупо не нужно так много людей... Города растут, и как результат, образуются крупные городские агломерации... Это совершенно естественный процесс, и он будет иметь место в любом случае на всей планете ,независимо от того, что скажет Кудрин, и поддержите ли Вы его в этом или не поддержите...
И вообще, причины нынешнего бедственного экономического положения страны (подмывает сказать слово "катастрофа", но пока сдерживаюсь), лежат вовсе не в том, что у нас нет 15-ти кудринских агломераций, и не в том, что план, легкие наброски которого он набросал на Гайдаровском форуме, плохой... План хороший, и в целом на гайдаровском форуме много правильных вещей сказано, но ни одна их них не учитывает самого главного, и потому ни план Кудрина, ни сам форум не способны решить никаких проблем... Впрочем, один человек высказался по этому поводу лучше меня, просто процитирую.
Проходящий «Гайдаровский форум» раньше был мероприятием просто бесполезным, а теперь стал просто жалким.
Группа очень трусливых людей сидит в одном зале и старательно делает вид, что не замечает гигантского розового слона, занимающего 95% зала.
Успешным форум станет только при одном условии: кто-то из аудитории наконец-то поднимется и скажет президиуму с Медведевым, Чубайсом и всей остальной банде «экономистов»:
«Главное препятствие для экономического развития России — это лично вы. И все министры вашего правительства, занимающие первый ряд. И ваш Путин с „Единой Россией“, укрепляющие криминальный авторитаризм. До тех пор пока вы у власти, никакого развития не будет».
Вот выступает сейчас глава антимонопольной службы Артемьев и лопочет всякие благоглупости и банальности.
ЦИТАТА А. Чубайс Артемьев: настоящая конкуренция это основа либеральной экономики и разумной соц.защиты
ЦИТАТА А. Чубайс Артемьев: нет! Основа антимопольного поведения это просто порядочность
Какая порядочность и либеральная экономика? Что ты несёшь?
Аудитория полна взрослых людей. Скажи им как есть:
— Вы знаете, ребята. У нас есть охренительно конкурентные отрасли: дорожное строительство и мостостроение. Там уже 12 лет как могло быть развитие, технологии, снижение цен, качество. Но дело в том, что Путин приказывает отдать все подряды Ротенбергам с Тимченко, чтоб они там крали денег для него и себя. И госзаказ весь замкнули на путинских друзей ровно по этой причине. Поэтому ни черта у нас не выйдет, пока они у власти. Конец. Больше мне сказать нечего.
Такое выступление и будет сенсационным успехом форума, а без него он — лживое, лицемерное убожество.
источник
PARAND
moderator
1/16/2017, 5:24:44 PM
(Sorques @ 16-01-2017 - 01:43)
(ferrara @ 16-01-2017 - 00:52)
Кто это ему благодарны?Вы либералы и те кто сейчас в Лондоне спрятался....А основное простое население его проклинает!
(ferrara @ 16-01-2017 - 00:52)
Самый большой ущерб нанёс России ни Кудрин, ни Гайдар, и даже ни Ельцин, а именно Чубайс.
Список преступлений дайте.
Многие ему благодарны, за приватизацию недвижимости..я еще и за капиталистические реформы, вернее за разрушение рудиментов социализмуса..
Кто это ему благодарны?Вы либералы и те кто сейчас в Лондоне спрятался....А основное простое население его проклинает!
PARAND
moderator
1/16/2017, 5:29:40 PM
(Stella-law @ 16-01-2017 - 10:36)
(Т-90 @ 15-01-2017 - 14:26)
А при чем здесь квалификация?Любой труд должен оплачиваться чтоб человек жил нормально....
И любой труд важен для общества!Или вы хотите чтоб кто то пахал как раб и ел только похлебку,а другой яхты и дворцы покупал?Уж нет если ты добился высот то покупай что хочешь хоть купайся в золотой ванне ,но простому рабочему должен заплатить за его нелегкий труд!Ему не нужны яхты и дворцы ,но ему нужно нормальное питание и жилище чтоб он не ютился в развалинах!
(Т-90 @ 15-01-2017 - 14:26)
20 тысяч невысокая зарплата???
Да я сколько живу, 20 тысяч не разу на получал, зато работал по уши в масле за станками.
Это деньжищи 20 тысяч!!!
Я само много получал 15-все!
А квалификацию поднимать не пробовали?..А то при низкой ква-ква-лификации и Москва не поможет..
А при чем здесь квалификация?Любой труд должен оплачиваться чтоб человек жил нормально....
И любой труд важен для общества!Или вы хотите чтоб кто то пахал как раб и ел только похлебку,а другой яхты и дворцы покупал?Уж нет если ты добился высот то покупай что хочешь хоть купайся в золотой ванне ,но простому рабочему должен заплатить за его нелегкий труд!Ему не нужны яхты и дворцы ,но ему нужно нормальное питание и жилище чтоб он не ютился в развалинах!
Эрт
Грандмастер
1/16/2017, 5:40:21 PM
(PARAND @ 16-01-2017 - 15:29)
С одной стороны верно, любой труд престижен и должен оплачиваться соответственно. Но кто сказал, что "соответственно" для данного конкретного труда - это нормально и выше? На рынке труда каждое действие имеет свою стоимость. Но никто не обещает, что этого хватит на яхту и даже на выбраться из развалин. Иначе получается социализм. Формация не плохая сама по себе, но мы от неё отказались. И теперь никто ничего не должен.
Поэтому повышение квалификации, расширение функционала, увеличение профессиональных знаний - наше всё.
А при чем здесь квалификация?Любой труд должен оплачиваться чтоб человек жил нормально....
И любой труд важен для общества!Или вы хотите чтоб кто то пахал как раб и ел только похлебку,а другой яхты и дворцы покупал?Уж нет если ты добился высот то покупай что хочешь хоть купайся в золотой ванне ,но простому рабочему должен заплатить за его нелегкий труд!Ему не нужны яхты и дворцы ,но ему нужно нормальное питание и жилище чтоб он не ютился в развалинах!
С одной стороны верно, любой труд престижен и должен оплачиваться соответственно. Но кто сказал, что "соответственно" для данного конкретного труда - это нормально и выше? На рынке труда каждое действие имеет свою стоимость. Но никто не обещает, что этого хватит на яхту и даже на выбраться из развалин. Иначе получается социализм. Формация не плохая сама по себе, но мы от неё отказались. И теперь никто ничего не должен.
Поэтому повышение квалификации, расширение функционала, увеличение профессиональных знаний - наше всё.
Валя2
Акула пера
1/16/2017, 5:58:11 PM
всё собрали в кучу ))
1. Конечно Кудрин прав и всё равно урбанизация неизбежна. Просто экономических процессов в РФ, которые подтолкнули бы к переселению в большие города- нету )) Поэтому лже-государству с лже-экономикой придется стараться искусственно собирать людишек в крупные города. Тупо выгоднее содержать рабов и крепостных, меньше издержки на школы, дороги, общественный транспорт, киношки, кафушки, ну кароче на хлеб и зрелища.
2. Чубайс конечно много песен спел, но надо бы доказывать что плохого было в разрезании убогого флота, и что за "заводы" были проданы им за бесценок. Уверен что окажется на самом то деле, что флот порезали правильно, а заводы были проданы вовсе даже чекистами- "государственниками" которые пилят нашу страну с момента прихода к власти нынешнего Брежнева-2.
3. Конечно все "гайдаровские форумы" это профанация, как и вся наша "кудринская" оппозиция. Пока они прямо не скажут что проблема вовсе не в "ошибках" власти, а в прямых ПРЕСТУПЛЕНИЯХ власти, все их критические перлы не имеют смысла
4. давно пора говорить об ответственности рядовых граждан РФ лояльных к нынешней власти. Они дали добро на всё дерьмо, они должны отвечать.
А то в задницу дракона гудеть про войнушку и про лже-патриотизмы это запросто, а отвечать за последствия не желают.
1. Конечно Кудрин прав и всё равно урбанизация неизбежна. Просто экономических процессов в РФ, которые подтолкнули бы к переселению в большие города- нету )) Поэтому лже-государству с лже-экономикой придется стараться искусственно собирать людишек в крупные города. Тупо выгоднее содержать рабов и крепостных, меньше издержки на школы, дороги, общественный транспорт, киношки, кафушки, ну кароче на хлеб и зрелища.
2. Чубайс конечно много песен спел, но надо бы доказывать что плохого было в разрезании убогого флота, и что за "заводы" были проданы им за бесценок. Уверен что окажется на самом то деле, что флот порезали правильно, а заводы были проданы вовсе даже чекистами- "государственниками" которые пилят нашу страну с момента прихода к власти нынешнего Брежнева-2.
3. Конечно все "гайдаровские форумы" это профанация, как и вся наша "кудринская" оппозиция. Пока они прямо не скажут что проблема вовсе не в "ошибках" власти, а в прямых ПРЕСТУПЛЕНИЯХ власти, все их критические перлы не имеют смысла
4. давно пора говорить об ответственности рядовых граждан РФ лояльных к нынешней власти. Они дали добро на всё дерьмо, они должны отвечать.
А то в задницу дракона гудеть про войнушку и про лже-патриотизмы это запросто, а отвечать за последствия не желают.
BEBEta
Мастер
1/16/2017, 6:05:54 PM
(efv @ 16-01-2017 - 09:08)
А что дальше? Дальше вот https://www.interfax.ru/business/529617
Тем более, что схема старая, в 20-50-х прошлого века удачно опробована. Должны до сих пор, если не ошибаюсь..
Они есть и сейчас, но не в экономику, а в бумаги.))
И второй вопрос - вот сейчас проедим кубышку и что дальше? Ведь кубышка только для текущего момента, то есть купить какие-то новые технологии на нее нельзя, только текущий импорт. Итог - деньги проедены, технологий нет. Разница только в год-два, в течении которого эти запасы съедятся. Чо дальше?
Учтите, что на иностранные инвестиции расчитывать нельзя, их не будет в любом случае.
А что дальше? Дальше вот https://www.interfax.ru/business/529617
Тем более, что схема старая, в 20-50-х прошлого века удачно опробована. Должны до сих пор, если не ошибаюсь..
Они есть и сейчас, но не в экономику, а в бумаги.))
Безумный Иван
Акула пера
1/16/2017, 6:35:16 PM
(Sorques @ 16-01-2017 - 00:10)
Кроме того..а на что было в те годы содержать флот? Законсервировать корабли гораздо дешевле чем их утилизировать.
Ты всегда продаешь квартиру и машину, когда у тебя месяц не задался?
Флот, он десятилетиями строится.
Кроме того..а на что было в те годы содержать флот? Законсервировать корабли гораздо дешевле чем их утилизировать.
Ты всегда продаешь квартиру и машину, когда у тебя месяц не задался?
Флот, он десятилетиями строится.
efv
Акула пера
1/16/2017, 6:42:02 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2017 - 13:06)
Вы не совсем правы. И Сорквес подавно. Дело не в том чтоы сельская местность была ориентирована на сельское хозяйство. Это место проживания. А рядом в поле могут находиться цеха предприятий. Надобность в городах должна постепенно отмирать, так как функции, которые выполняли раньше города (коммуникация людей, логистика и прочее) вполне сейчас можно заменить интернетом, удаленной работой и прочим. При развитии науки и техники не нужны станут мощные элекросети, централизованные источники тепла, воды, газа. Города все равно конечно останутся, но очень много людей можно будет при соответсвующей инфраструкуре переселить на природу.
Ну а по поводу гайдаровского форума - эти люди и при отсутстви розового слона не смогут ничего сделать, бо в этом плане полные импотенты. И вообще, плохому танцору Путин мешает.
Ой, да урбанизация во всех странах - это общее явление. Вам совершенно правильно в теме Sorques пишет - при современной производительности труда в сельском хозяйстве, чтобы накормить все население страны, нужно примерно 5 -10 % всей рабочей силы в стране. Два века назад эта цифра оставляла 90 %, сейчас 5 - 10... Очевидно, что из-за этой тенденции по мере развития любой страны население все больше переезжает в город из деревни - в деревне тупо не нужно так много людей... Города растут, и как результат, образуются крупные городские агломерации... Это совершенно естественный процесс, и он будет иметь место в любом случае на всей планете ,независимо от того, что скажет Кудрин, и поддержите ли Вы его в этом или не поддержите...
И вообще, причины нынешнего бедственного экономического положения страны (подмывает сказать слово "катастрофа", но пока сдерживаюсь), лежат вовсе не в том, что у нас нет 15-ти кудринских агломераций, и не в том, что план, легкие наброски которого он набросал на Гайдаровском форуме, плохой... План хороший, и в целом на гайдаровском форуме много правильных вещей сказано, но ни одна их них не учитывает самого главного, и потому ни план Кудрина, ни сам форум не способны решить никаких проблем... Впрочем, один человек высказался по этому поводу лучше меня, просто процитирую.
Проходящий «Гайдаровский форум» раньше был мероприятием просто бесполезным, а теперь стал просто жалким.
Группа очень трусливых людей сидит в одном зале и старательно делает вид, что не замечает гигантского розового слона, занимающего 95% зала.
Успешным форум станет только при одном условии: кто-то из аудитории наконец-то поднимется и скажет президиуму с Медведевым, Чубайсом и всей остальной банде «экономистов»:
«Главное препятствие для экономического развития России — это лично вы. И все министры вашего правительства, занимающие первый ряд. И ваш Путин с „Единой Россией“, укрепляющие криминальный авторитаризм. До тех пор пока вы у власти, никакого развития не будет».
Вот выступает сейчас глава антимонопольной службы Артемьев и лопочет всякие благоглупости и банальности.
ЦИТАТА А. Чубайс Артемьев: настоящая конкуренция это основа либеральной экономики и разумной соц.защиты
ЦИТАТА А. Чубайс Артемьев: нет! Основа антимопольного поведения это просто порядочность
Какая порядочность и либеральная экономика? Что ты несёшь?
Аудитория полна взрослых людей. Скажи им как есть:
— Вы знаете, ребята. У нас есть охренительно конкурентные отрасли: дорожное строительство и мостостроение. Там уже 12 лет как могло быть развитие, технологии, снижение цен, качество. Но дело в том, что Путин приказывает отдать все подряды Ротенбергам с Тимченко, чтоб они там крали денег для него и себя. И госзаказ весь замкнули на путинских друзей ровно по этой причине. Поэтому ни черта у нас не выйдет, пока они у власти. Конец. Больше мне сказать нечего.
Такое выступление и будет сенсационным успехом форума, а без него он — лживое, лицемерное убожество.
источник
Вы не совсем правы. И Сорквес подавно. Дело не в том чтоы сельская местность была ориентирована на сельское хозяйство. Это место проживания. А рядом в поле могут находиться цеха предприятий. Надобность в городах должна постепенно отмирать, так как функции, которые выполняли раньше города (коммуникация людей, логистика и прочее) вполне сейчас можно заменить интернетом, удаленной работой и прочим. При развитии науки и техники не нужны станут мощные элекросети, централизованные источники тепла, воды, газа. Города все равно конечно останутся, но очень много людей можно будет при соответсвующей инфраструкуре переселить на природу.
Ну а по поводу гайдаровского форума - эти люди и при отсутстви розового слона не смогут ничего сделать, бо в этом плане полные импотенты. И вообще, плохому танцору Путин мешает.