Сладкая жизнь по-Кудрину

(efv @ 16-01-2017 - 16:42)
А рядом в поле могут находиться цеха предприятий. Надобность в городах должна постепенно отмирать, так как функции, которые выполняли раньше города (коммуникация людей, логистика и прочее) вполне сейчас можно заменить интернетом, удаленной работой и прочим.
Бич гибкой экономики - градообразующие предприятия. Стоит один завод посреди села/городка, выпускает никому не нужные прялки. А не выпускать не может, ибо весь город останется без работы. И потекли бесконечные дотации из бюджета, который наполняется углеводородами.

При развитии науки и техники не нужны станут мощные элекросети, централизованные источники тепла, воды, газа. Города все равно конечно останутся, но очень много людей можно будет при соответсвующей инфраструкуре переселить на природу.
А сейчас нужны. Дороги, ЛЭП, коммуникации. В селе, где никто не работает, должна быть школа, фельдшерский пункт, почта, автобусы должны ходить. И всё это поддерживается за счет общего бюджета.
Внимание вопрос - зачем это село?

(BEBEta @ 16-01-2017 - 16:05)
(efv @ 16-01-2017 - 09:08)
И второй вопрос - вот сейчас проедим кубышку и что дальше? Ведь кубышка только для текущего момента, то есть купить какие-то новые технологии на нее нельзя, только текущий импорт. Итог - деньги проедены, технологий нет. Разница только в год-два, в течении которого эти запасы съедятся. Чо дальше?



Учтите, что на иностранные инвестиции расчитывать нельзя, их не будет в любом случае. А что дальше? Дальше вот https://www.interfax.ru/business/529617
Тем более, что схема старая, в 20-50-х прошлого века удачно опробована. Должны до сих пор, если не ошибаюсь..


Они есть и сейчас, но не в экономику, а в бумаги.))
У нас есть свободные деньги на которые можно покупать облигации?

(efv @ 16-01-2017 - 16:57)
У нас есть свободные деньги на которые можно покупать облигации?
Я ясно написал-опыт есть. У кого есть деньги-купят, кому то выдадут в счёт з/п, кто то получит авансом. В любом случае объект грабежа не спросят.((

(Эрт @ 16-01-2017 - 16:54)
1. Бич гибкой экономики - градообразующие предприятия. Стоит один завод посреди села/городка, выпускает никому не нужные прялки. А не выпускать не может, ибо весь город останется без работы. И потекли бесконечные дотации из бюджета, который наполняется углеводородами.

2. А сейчас нужны. Дороги, ЛЭП, коммуникации. В селе, где никто не работает, должна быть школа, фельдшерский пункт, почта, автобусы должны ходить. И всё это поддерживается за счет общего бюджета.
Внимание вопрос - зачем это село?
1. Что мешает перепрофилировать предприятие, также как это можно сделать в городе? Разве на перепрофилирование предприятий в городе не нужно денег из бюджета? Разве нельзя сделать агломерацию предприятий, а жилье вынести на природу и ездить на работу киломеров за пятьдесят?
2. Если делать по Вашей схеме, то это будет означать меньший расход бензина на автобусы, меньший расход на прокладку электро и газовых сетей, меньшее количество дорог, меньшее количество фельдшерских пунктов, школ и почтамтов. А это приведет к уменьшению дорожного строительства, потребности в нефтехимии, нефтепереработке, сети заправок и закусочных с ремонтными мастерскими вдоль дорог, уничтожение количества услуг, это меньшая потребность в металле, пластике и прочих вещах. Это сворачивание поступлений в бюджет и уменьшение потребительского спроса. И тд и тп. Наоборот, расселяя население, можно получить миллионы рабочих мест, ведь для дома нужно все - металл, дерево, стекло, пластик, керамику, клеи, обои, компьютеры для управления, насосы, ветряки, системы обогрева, солнечные батареи, дорожная инфраструктура и еще миллион всего.

(BEBEta @ 16-01-2017 - 17:09)
(efv @ 16-01-2017 - 16:57)
У нас есть свободные деньги на которые можно покупать облигации? Я ясно написал-опыт есть. У кого есть деньги-купят, кому то выдадут в счёт з/п, кто то получит авансом. В любом случае объект грабежа не спросят.((
Это ничего все равно не даст.

(Victor665 @ 16-01-2017 - 15:58)
Уверен что окажется на самом то деле, что флот порезали правильно,
На все эти инсинуации можно сказать "а вот был город Карфаген". Флот они тоже порезали.


1. Конечно Кудрин прав и всё равно урбанизация неизбежна. Вы что-нибудь про "одноэтажную Америку слышали"? А с мнением многих американцев что человек должен иметь свой дом, а в город ездить на работу, знакомы?
Надо бы вернуться к Вашей ахинее про островное государство и самодостаточный город на Луне или еще где-либо.

(Sinnerbi @ 16-01-2017 - 12:08)
оды? Где те самые нанопроизводства всего и вся? Это как раз прорывное направление. С ним можно зарабатывать на мировом рынке. Сколько лет уже эффективный Чубаис возглавляет Роснано? Где прорыв? А где особые прорывы в мире? Да, это так, но в России так же придумывают и изготавливают в небольших партиях..металлорежущие инструменты или инструменты, для медицины..
В 2015 году заказы портфельных компаний на исследовательские и опытно-конструкторские работы достигли 7, 2 миллиарда рублей(с)
Вроде немного, но это означает, что не все так плохо..я понимаю, что раздражает личность Чубайса и чтобы он не сделал, будет оплевываться..но это не объективно.
7,2 миллиарда рублей на НИОКР на всю страну в 2015 г.? Это "не так уж плохо"?
Это отвратительно. Капля в море.

Под Петербургом, близ Колпино построен новый комплекс следственного изолятора взамен существующих знаменитых "Крестов". Обошлось проектирование и строительство в 12 млрд рублей. Сейчас будет строиться путепровод над железной дорогой Санкт-Петербург -Москва для беспрепятственного подвоза сидельцев в новую тюрьму. Стоимость оценивается в 3,8 млрд р. И это всего один объект с дорогой к нему.

А тут на всю прикладную науку 7,2 млрд р...Свою науку надо финансировать, иначе ее не будет.

(efv @ 16-01-2017 - 17:17)
1. Что мешает перепрофилировать предприятие, также как это можно сделать в городе? Разве на перепрофилирование предприятий в городе не нужно денег из бюджета? Разве нельзя сделать агломерацию предприятий, а жилье вынести на природу и ездить на работу киломеров за пятьдесят?
2. Если делать по Вашей схеме, то это будет означать меньший расход бензина на автобусы, меньший расход на прокладку электро и газовых сетей, меньшее количество дорог, меньшее количество фельдшерских пунктов, школ и почтамтов. А это приведет к уменьшению дорожного строительства, потребности в нефтехимии, нефтепереработке, сети заправок и закусочных с ремонтными мастерскими вдоль дорог, уничтожение количества услуг, это меньшая потребность в металле, пластике и прочих вещах. Это сворачивание поступлений в бюджет и уменьшение потребительского спроса. И тд и тп. Наоборот, расселяя население, можно получить миллионы рабочих мест, ведь для дома нужно все - металл, дерево, стекло, пластик, керамику, клеи, обои, компьютеры для управления, насосы, ветряки, системы обогрева, солнечные батареи, дорожная инфраструктура и еще миллион всего.
1. Вы спрашиваете почему экономику России нельзя сделать эффективной и современной? Слишком объёмный вопрос. А сейчас мы имеем зияющий пустыми глазницами завод, живущих подсобным хозяйством бабушек и молодёжь, уехавшую на заработки и возвращающуюся только на праздники. Остальные спиваются. И бюджет вместо перепрофилирования датирует только минимум, чтобы хватило на водку и электричество для просмотра государственного ТВ. Кто виноват? Наверное Обама.

2. На данные момент В России не хватает денег на дороги и коммуникации. Поэтому мы имеем завязшие в грязи автомобили, свет по расписанию и удобства на улице. А школы и больницы закрываются или стоят без медикаментов. Одно дело, если бы инфраструктура поддерживалась, а у нас её практически нет. Вы не путаете Россию и Германию?)

(PARAND @ 16-01-2017 - 15:24)
Кто это ему благодарны?Вы либералы и те кто сейчас в Лондоне спрятался....А основное простое население его проклинает!
За что?
Вы даже сформулировать не сможете конкретных претензий к его делам, ибо слабо представляете что он делал, а что нет..просто советофильская пугалка..
Люди типа работали на прибыльном производстве, а пришел Чубайс закрыл предприятие, оборудование на металлом, а народ на улицу..
Это уровень бесед бабок на лавочке..да и то, не все бабки такой бред несут..

(efv @ 16-01-2017 - 16:42)
Дело не в том чтоы сельская местность была ориентирована на сельское хозяйство. Это место проживания. А рядом в поле могут находиться цеха предприятий.

Когда надобность в предприятии отпадает или оно банкротиться, что делать с работниками-населением? В городе они могут найти другую работу, а в малонаселенном пункте? Содержать за счет остальных граждан или бюджета?

(dogfred @ 16-01-2017 - 17:34)
] 7,2 миллиарда рублей на НИОКР на всю страну в 2015 г.? Это "не так уж плохо"?
Это отвратительно. Капля в море.

Под Петербургом, близ Колпино построен новый комплекс следственного изолятора взамен существующих знаменитых "Крестов". Обошлось проектирование и строительство в 12 млрд рублей. Сейчас будет строиться путепровод над железной дорогой Санкт-Петербург -Москва для беспрепятственного подвоза сидельцев в новую тюрьму. Стоимость оценивается в 3,8 млрд р. И это всего один объект с дорогой к нему.

А тут на всю прикладную науку 7,2 млрд р...Свою науку надо финансировать, иначе ее не будет.
Что то мне подсказывает, что это"шарашки" для представителей науки строят, с подъездными путями, обычных з/к возят "прицепными", по товарному расписанию.
Представьте, въезжает в ворота состав с учеными и академиками, а через некоторое время выезжает чудо продукция из тех же ворот, " остриём ракетным нёбо подпирая"?!)))

(Эрт @ 16-01-2017 - 17:51)
1. Вы спрашиваете почему экономику России нельзя сделать эффективной и современной? Слишком объёмный вопрос. А сейчас мы имеем зияющий пустыми глазницами завод, живущих подсобным хозяйством бабушек и молодёжь, уехавшую на заработки и возвращающуюся только на праздники. Остальные спиваются. И бюджет вместо перепрофилирования датирует только минимум, чтобы хватило на водку и электричество для просмотра государственного ТВ. Кто виноват? Наверное Обама.

2. На данные момент В России не хватает денег на дороги и коммуникации. Поэтому мы имеем завязшие в грязи автомобили, свет по расписанию и удобства на улице. А школы и больницы закрываются или стоят без медикаментов. Одно дело, если бы инфраструктура поддерживалась, а у нас её практически нет. Вы не путаете Россию и Германию?)
Я не спрашиваю, можно ли сделать экономику России успешной и эффективной. Я знаю что это можно сделать. Другой вопрос что ее не возможно построить в рамках нынешней либеральной системы.
2. Деньги это лишь договор между субъектами об обмене своими товарами и услугами. Поэтому их не должно быть много или мало.

(Sorques @ 16-01-2017 - 18:02)
(PARAND @ 16-01-2017 - 15:24)
Кто это ему благодарны?Вы либералы и те кто сейчас в Лондоне спрятался....А основное простое население его проклинает! За что?
Вы даже сформулировать не сможете конкретных претензий к его делам, ибо слабо представляете что он делал, а что нет..просто советофильская пугалка..
Люди типа работали на прибыльном производстве, а пришел Чубайс закрыл предприятие, оборудование на металлом, а народ на улицу..
Это уровень бесед бабок на лавочке..да и то, не все бабки такой бред несут..
Именно так все и было. Сам на таком предприятии работал. Была востребованная продукция, а тут бах! И Чубайс тарифы задрал и завод стал нерентабельным. А потом его купили новые хозяева и порезали на металлолом. Все как Вы пишите.

(BEBEta @ 16-01-2017 - 18:13)
(dogfred @ 16-01-2017 - 17:34)
] 7,2 миллиарда рублей на НИОКР на всю страну в 2015 г.? Это "не так уж плохо"?
Это отвратительно. Капля в море.

Под Петербургом, близ Колпино построен новый комплекс следственного изолятора взамен существующих знаменитых "Крестов". Обошлось проектирование и строительство в 12 млрд рублей. Сейчас будет строиться путепровод над железной дорогой Санкт-Петербург -Москва для беспрепятственного подвоза сидельцев в новую тюрьму. Стоимость оценивается в 3,8 млрд р. И это всего один объект с дорогой к нему.

А тут на всю прикладную науку 7,2 млрд р...Свою науку надо финансировать, иначе ее не будет. Что то мне подсказывает, что это"шарашки" для представителей науки строят, с подъездными путями, обычных з/к возят "прицепными", по товарному расписанию.
Представьте, въезжает в ворота состав с учеными и академиками, а через некоторое время выезжает чудо продукция из тех же ворот, " остриём ракетным нёбо подпирая"?!)))
Какие шарашки, вы о чем? Времена довоенных "шарашек" с Туполевым, Королевым, Стечкиным и прочих ОТБ-39 ОГПУ давно прошли. Власти Петербурга при поддержке Кремля построили новые корпуса тюрьмы, куда будут переведены все "сидельцы" нынешнего следственного изолятора "Кресты" с Арсенальной набережной в центре Северной столицы.

Дорога к новым Крестам только автомобильная. Ж\д трасса Санкт-Петербург - Москва в полукилометре от стройки. Ветка туда не планируется.
В Бутырку, наверное, постояльцев тоже не на паровозе привозят.

Так что не ждите научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в стенах новых Крестов. Новые технологии разрабатываются в лабораториях НИИ.

(efv @ 16-01-2017 - 18:36)
] Я не спрашиваю, можно ли сделать экономику России успешной и эффективной. Я знаю что это можно сделать. Другой вопрос что ее не возможно построить в рамках нынешней либеральной системы.



2. Деньги это лишь договор между субъектами об обмене своими товарами и услугами. Поэтому их не должно быть много или мало.
Странно, как же пол-мира её строит? Так может здесь система вовсе не либеральная?


Деньги-это товар в первую очередь или средства. Не удивительно, что вы знаете, как сделать экономику эффективной!)))

(efv @ 16-01-2017 - 18:36)
Я не спрашиваю, можно ли сделать экономику России успешной и эффективной. Я знаю что это можно сделать. Другой вопрос что ее не возможно построить в рамках нынешней либеральной системы.
2. Деньги это лишь договор между субъектами об обмене своими товарами и услугами. Поэтому их не должно быть много или мало.
1. А у нас сейчас либеральная экономика? Вот Ходорковский успевает! А я чуть было не спросил при какой власти у нас можно сделать её эффективной.
2. Так вот этот договор не выделяется на строительство дорог и коммуникаций к населённым пунктам, особенно отдалённым. #donaldpomogi

(Sorques @ 16-01-2017 - 18:11)
(efv @ 16-01-2017 - 16:42)
Дело не в том чтоы сельская местность была ориентирована на сельское хозяйство. Это место проживания. А рядом в поле могут находиться цеха предприятий. Когда надобность в предприятии отпадает или оно банкротиться, что делать с работниками-населением? В городе они могут найти другую работу, а в малонаселенном пункте? Содержать за счет остальных граждан или бюджета?
Сразу несколько ошибок в Ваших словах. Во-первых, когда банкротится большое предприятие, где они будут тскать работу в городе? Вот у нас в городе 60 тыс человек. Обанкроьился завод на котором работало 15 тыс. Где в городе найти работу для такого количества людей? Только оасползаться по другим областям. Так что это проблема не только сельских жителей. Во-вторых, да, содержать. Аы же сами говорите что метро убыточно и поэтому надо содержать его за счет бюджета. Тут абсолютно все тоже самое. Нужно содержать и убыточные но нужные в хозяйстве заводы и убыточных пенсионеров. А как Вы хотели?! В-третьих речь идет не о современных деревнях, а о новом устройстве. Это должна быть сеть личных усадеб с инфраструктурой и промышленные кластеры со множеством производств, отдельно от города.

(BEBEta @ 16-01-2017 - 18:49)
(efv @ 16-01-2017 - 18:36)
] Я не спрашиваю, можно ли сделать экономику России успешной и эффективной. Я знаю что это можно сделать. Другой вопрос что ее не возможно построить в рамках нынешней либеральной системы.



2. Деньги это лишь договор между субъектами об обмене своими товарами и услугами. Поэтому их не должно быть много или мало. Странно, как же пол-мира её строит? Так может здесь система вовсе не либеральная?


Деньги-это товар в первую очередь или средства. Не удивительно, что вы знаете, как сделать экономику эффективной!)))
Разумеется, то что здесь называют либерализмом им вовсе не является. У нас и понятие интелигенции с Западом разные. Делайте поправку на российское искажающее зеркало, меняющее значение многим понятиям.
Деньги в первую очередь это обязательство обменять продукт своего труда на продукт труда чужого. Труд здесь первичен. Можно меняться продуктами труда без денег, но глупо меняться деньгами, не обеспеченными товаром. Хотя некая морковка в виде дополнительных денег доджна висеть перед носом.

(efv @ 16-01-2017 - 19:01)
Сразу несколько ошибок в Ваших словах. Во-первых, когда банкротится большое предприятие, где они будут тскать работу в городе? Вот у нас в городе 60 тыс человек. Обанкроьился завод на котором работало 15 тыс. Где в городе найти работу для такого количества людей? Только оасползаться по другим областям. Так что это проблема не только сельских жителей. Во-вторых, да, содержать. Аы же сами говорите что метро убыточно и поэтому надо содержать его за счет бюджета. Тут абсолютно все тоже самое. Нужно содержать и убыточные но нужные в хозяйстве заводы и убыточных пенсионеров. А как Вы хотели?! В-третьих речь идет не о современных деревнях, а о новом устройстве. Это должна быть сеть личных усадеб с инфраструктурой и промышленные кластеры со множеством производств, отдельно от города.
Вы издеваетесь или не понимаете смысла написанного? Я вам тоже самое написал, что если закрывается предприятие, которое является градообразующим, то это катастрофа, для маленьких населенных пунктов, а вот в мегаполисе, такие люди могут найти работу и без смены места жительства..в чем ошибка?

(efv @ 16-01-2017 - 18:41)
Именно так все и было. Сам на таком предприятии работал. Была востребованная продукция, а тут бах! И Чубайс тарифы задрал и завод стал нерентабельным. А потом его купили новые хозяева и порезали на металлолом. Все как Вы пишите.
Была востребована, в старых экономических условиях..скажем вы раньше делали паровозы, а появился импорт электровозов и ваша продукция стала ненужной..
Если бы ваш завод приносил прибыль, то его бы не стали резать..так не бывает..
Из злобы порезали?