Сладкая жизнь по-Кудрину

(Т-90 @ 14-01-2017 - 21:03)
(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:00)
Щас в профиль полезу) Ага, вижу там сидишь
Там город только-больше нечего нет ,но город верный.
Меня в 96-м по линии Министерства атомной энергии на какой-то завод, щас уже не вспомню какой , зазывали к вам, в отдел главного энергетика.

(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:06)
Меня в 96-м по линии Министерства атомной энергии на какой-то завод, щас уже не вспомню какой , зазывали к вам, в отдел главного энергетика.
Это не завод-он не чего не производит, а институт атомной энергетики.
Ссыль давал 10 раз-пост пустой ,видать засекретили его уже.
И главное не ссылки не слов в посте-мистика
Ну если ты был здесь видел пустые посты

(Т-90 @ 14-01-2017 - 21:18)
(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:06)
Меня в 96-м по линии Министерства атомной энергии на какой-то завод, щас уже не вспомню какой , зазывали к вам, в отдел главного энергетика.Это не завод-он не чего не производит, а институт атомной энергетики.
Ссыль давал 10 раз-пост пустой ,видать засекретили его уже.
И главное не ссылки не слов в посте-мистика
Ну если ты был здесь видел пустые посты
Неа, не был. На сайте своего микрорайона отвечал)

Точно. Институт. Там при нём толи ОПП было, толи обособленное подразделение. И чего-то они там делали. Я в Москве пересекался и тамошним начальником участка. Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались.

(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:27)
. Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались. В те года когда они тебя туда звали-там работали на патриотизме без оплаты!
Сейчас есть там оплата-но опять же смотря у кого.
Рабочий также 15 тысяч ,чуть больше где вредней участки, но начальство по 50 тысяч получает деревянными.

(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:27)
Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались.
Деньги не главное. ©

(Т-90 @ 14-01-2017 - 21:30)
(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:27)
. Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались. В те года когда они тебя туда звали-там работали на патриотизме без оплаты!
Сейчас есть там оплата-но опять же смотря у кого.
На производстве два человека на одной должности могут получать очень даже по разному. И дело не в трудовых качествах, а в способности договориться получить высокооплачиваемые детали. Ну а лох обречен вечно пруток на карандаши обрезать.

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:31)
(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:27)
Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались. Деньги не главное. ©
Знаю, знаю это слова кролика Роджера? Или Дмитрия Анатольевича Медведева? Или Путина, который даже не интересуется своей зарплатой. Ну во всяком случае так публично сказал)

П.с. Деньги не главное, главное их постоянное наличие)

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:34)
На производстве два человека на одной должности могут получать очень даже по разному. И дело не в трудовых качествах, а в способности договориться получить высокооплачиваемые детали. Ну а лох обречен вечно пруток на карандаши обрезать.
Два токаря работают на одном станке, один прутки обрезает, другой золотники вытачивает. У обоих оплата по четвертому разряду. Один три золотника за смену делает, второй 30 заготовок для золотников и 9 дней потом отдыхает. И кто из них лох?

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:34)
На производстве два человека на одной должности могут получать очень даже по разному. И дело не в трудовых качествах, а в способности договориться получить высокооплачиваемые детали. Ну а лох обречен вечно пруток на карандаши обрезать.
Про то о чем мы пишем сейчас-там не производство, другая система.
Про то что ты написал знаю.
Из за этого считаю, что за станками работать дело не благодарное, дорогих по часам или цене деталей на всех не хватает.
Постоянно из за этого скандалы ,потасовки ,13 лет нервы мотал, плюнул, ушел не жалею.

(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:42)
Два токаря работают на одном станке, один прутки обрезает, другой золотники вытачивает. У обоих оплата по четвертому разряду. Один три золотника за смену делает, второй 30 заготовок для золотников и 9 дней потом отдыхает. И кто из них лох?
Я не токарь-на автоматах работал(массовое производство)
Друган токарем на соседнем заводе работал-на сделке попа полная.
Его туда деньгами поманили он пошел.
Ну что ему там 19 лет было глупый.

Говорит-я деталь точу и с резьбой и еще другие размеры-одна 50 копеек.
Мастера родственник, болванку зажал в кулачки, одной рукой шкурку держит шлифует, другой курит, одна 50 рублей!

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 20:55)
А если сосредоточиться на людях, их безопасности и уровне жизни?

Без прибыльной экономики, это проблематично..

При чем уровень жизни измерять не количеством перерабатываемого ими мусора, а чем-то более реальным. Настроением, потребностью в искусстве. Ведь голодный человек предпочтет пищу из духовки вместо духовной пищи.
На чем? Духовная пища, стоит денег..Про духовку не понял, так как это противоречит первой части твоего поста..

Вот тогда людям надо создать условия работы и достатка именно там где они живут. Ведь на переезд любой человек решается только в крайних случаях.
Такое могут себе позволить только очень богатые страны, да и то не в полном объеме, скажем Стэнфордский университет, вместе с исследовательским центром, расположен в 60км от Сан-Франциско, но это во общем час езды и многие работающие в нем, живут в городе.. ..мегаполисы, это сосредоточение науки, культуры, торговли, да и вообще любой деятельности..

(Sorques @ 15-01-2017 - 01:10)
(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 20:55)
А если сосредоточиться на людях, их безопасности и уровне жизни? Без прибыльной экономики, это проблематично..



парадокс. Чем меньше зарплата работников и длиннее их рабочий день, тем прибыльнее экономика, больше зарплата работников и короче их рабочий день. Парадокс.



На чем? Духовная пища, стоит денег..Про духовку не понял, так как это противоречит первой части твоего поста..
Если человек пошел в театр, значит он уже сыт. Голодный в театр не пойдет, он будет искать чего бы пожрать. Вот и предлагаю измерять уровень жизни посещениями театров, музеев, филармоний и т п.



Вот тогда людям надо создать условия работы и достатка именно там где они живут. Ведь на переезд любой человек решается только в крайних случаях.
Такое могут себе позволить только очень богатые страны, да и то не в полном объеме, скажем Стэнфордский университет, вместе с исследовательским центром, расположен в 60км от Сан-Франциско, но это во общем час езды и многие работающие в нем, живут в городе.. ..мегаполисы, это сосредоточение науки, культуры, торговли, да и вообще любой деятельности..
СССР мог себе такое позволить.

(Sorques @ 14-01-2017 - 20:24)
Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях и услугах, то он прав, а если строить экономику начала 20 века, то всем в деревню и на производства..сельского населения в развитых странах примерно 20%..даже в Китае оно сокращается очень быстро с каждым годом..
При высокотехнологичном сельском хозяйстве, достаточно и 5-10%.. Зачем роботизированные производства в мегаполисах? Земля дорогая, инфраструктура перегружена, отгрузка продукции головняк, т.к. ж.д. хрен знает где, а фуры пускают только ночью. Гораздо выгодней построить этот завод в небольшом городке рядом с ЛЭП220 и ж.д. и создать там условия жизни как в экологическом раю. Научные центры в мегаполисе это тоже одни издержки. Гораздо эффективней Дубна, Протвино, Арзамас 16. Только вот вся прибыль от этих производств не должна стекаться в Москву. Построил завод , будь добр головной офис тут же рядом, налоги в местный бюджет, 60% цены произведенного это зарплата. Регионы сами расцветут без всяких субсидий и субвенций из центра. Из Москвы все тоже сами разбегутся, т.к. жить в этом дурдоме невозможно. Москвичи вздохнут с облегчением. Правда облегчение кошельков тоже будет, т.к. как потопаешь, так и полопаешь. Платить секретаршам по 40-60 тысч будет не с чего.

(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 01:39)
парадокс. Чем меньше зарплата работников и длиннее их рабочий день, тем прибыльнее экономика, больше зарплата работников и короче их рабочий день. Парадокс.

Нет, это прогресс..

Если человек пошел в театр, значит он уже сыт. Голодный в театр не пойдет, он будет искать чего бы пожрать. Вот и предлагаю измерять уровень жизни посещениями театров, музеев, филармоний и т п.

Если актеры играют за 120 руб в месяц, то в театр ходить могут все..

СССР мог себе такое позволить.
У моего приятеля родители жили в Дубне, у него отец работал в институте ядерных исследований, так он им продукты в выходные возил, а иногда они сами приезжали, пару раз в месяц..120 км от Москвы..я про первую половину 80-х..

(Sinnerbi @ 15-01-2017 - 01:47)
Зачем роботизированные производства в мегаполисах? Земля дорогая, инфраструктура перегружена, отгрузка продукции головняк, т.к. ж.д. хрен знает где, а фуры пускают только ночью. Гораздо выгодней построить этот завод в небольшом городке рядом с ЛЭП220 и ж.д. и создать там условия жизни как в экологическом раю. Научные центры в мегаполисе это тоже одни издержки. Гораздо эффективней Дубна, Протвино, Арзамас 16. Только вот вся прибыль от этих производств не должна стекаться в Москву. Построил завод , будь добр головной офис тут же рядом, налоги в местный бюджет, 60% цены произведенного это зарплата. Регионы сами расцветут без всяких субсидий и субвенций из центра. Из Москвы все тоже сами разбегутся, т.к. жить в этом дурдоме невозможно. Москвичи вздохнут с облегчением. Правда облегчение кошельков тоже будет, т.к. как потопаешь, так и полопаешь. Платить секретаршам по 40-60 тысч будет не с чего.
В идеале, вы правы..а реальность такова, что вне мегаполиса, особенно если это огромные страны, проблематично заниматься исследовательский деятельностью..в наши условия мало кто поедет..

(Sorques @ 15-01-2017 - 01:59)
(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 01:39)
парадокс. Чем меньше зарплата работников и длиннее их рабочий день, тем прибыльнее экономика, больше зарплата работников и короче их рабочий день. Парадокс. Нет, это прогресс..

Нет тогда объясни. Почему для улучшения уровня жизни нужно снижать уровень жизни. Я могу это объяснить только одним. Мы снижаем уровень жизни одних людей и за счет этого поднимаем уровень жизни других. Что на мой взгляд не справедливо.



Если актеры играют за 120 руб в месяц, то в театр ходить могут все..
Да пусть хоть бесплатно. Могут, но не захотят. В театр человек идет когда других проблем не имеет.



У моего приятеля родители жили в Дубне, у него отец работал в институте ядерных исследований, так он им продукты в выходные возил, а иногда они сами приезжали, пару раз в месяц..120 км от Москвы..я про первую половину 80-х..
Я часто сейчас бываю в Дубне. Чаще чем 2 раза в месяц. 2,5 часа с Савеловского вокзала. Бардак конечно случился с продуктами. Не от того что они пропали, а от того что на логистику забила болт. Это решилось бы снятием с должности и отправкой на лесоповал всего одного человека.

(Sorques @ 14-01-2017 - 20:24)
Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях и услугах, то он прав,
Трамп в книгах критикует такой принцип экономики. Пожалуй, он знает о чём пишет.

(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 02:09)
Нет тогда объясни. Почему для улучшения уровня жизни нужно снижать уровень жизни. Я могу это объяснить только одним. Мы снижаем уровень жизни одних людей и за счет этого поднимаем уровень жизни других. Что на мой взгляд не справедливо.


Специально его никто не снижает..заводы кто должен содержать, если они становятся нерентабельны? А чтобы они были рентабельны, то придется сокращать зарплаты..
Производства закрываются на за один день и люди постепенно переквалифицируются..безработица в высокоразвитых странах, намного ниже, чем в более отсталых и ориентированных на производство..

В театр человек идет когда других проблем не имеет.
"На халяву и уксус сладкий"

Я часто сейчас бываю в Дубне. Чаще чем 2 раза в месяц. 2,5 часа с Савеловского вокзала. Бардак конечно случился с продуктами. Не от того что они пропали, а от того что на логистику забила болт. Это решилось бы снятием с должности и отправкой на лесоповал всего одного человека.
Я писал о первой половине 80-х..Такая система распределения была по всей стране и не только с продуктами, она не могла быть иной, ибо в мобильности производства и поставок, важна личная заинтересованность.. сейчас и в Дубне, нет больше дефицита и все можно свободно купить, тоже самое, что в Москве или в Европе, ибо нет госпоставок и ответственного за них, рулил личная выгода, которая надежнее лесоповала..

(Sorques @ 14-01-2017 - 20:24)
Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях
И поэтому Китай затягивал к себе производство и стал первой-второй экономикой мира? и именно поэтому Трамп собирается вернуть производство в Америку? Именно поэтому в Германии столь развитая промышленность? Когда перестанем твердить либеральные мантры?

(Sinnerbi @ 15-01-2017 - 02:47)
(Sorques @ 14-01-2017 - 20:24)
Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях и услугах, то он прав, а если строить экономику начала 20 века, то всем в деревню и на производства..сельского населения в развитых странах примерно 20%..даже в Китае оно сокращается очень быстро с каждым годом..
При высокотехнологичном сельском хозяйстве, достаточно и 5-10%.. Зачем роботизированные производства в мегаполисах? Земля дорогая, инфраструктура перегружена, отгрузка продукции головняк, т.к. ж.д. хрен знает где, а фуры пускают только ночью. Гораздо выгодней построить этот завод в небольшом городке рядом с ЛЭП220 и ж.д. и создать там условия жизни как в экологическом раю. Научные центры в мегаполисе это тоже одни издержки. Гораздо эффективней Дубна, Протвино, Арзамас 16. Только вот вся прибыль от этих производств не должна стекаться в Москву. Построил завод , будь добр головной офис тут же рядом, налоги в местный бюджет, 60% цены произведенного это зарплата. Регионы сами расцветут без всяких субсидий и субвенций из центра. Из Москвы все тоже сами разбегутся, т.к. жить в этом дурдоме невозможно. Москвичи вздохнут с облегчением. Правда облегчение кошельков тоже будет, т.к. как потопаешь, так и полопаешь. Платить секретаршам по 40-60 тысч будет не с чего.
Зависит от того, что выпускать

Если чугунные болванки - то выгоднее в пригороде завод строить

Если же электронные платы или это программистская контора - то где вы найдете в пригороде или Задрищенске нормальных квалифицированных сотрудников?

Их и просто там нет никого - все в Москву уехали - и на копеечную зарплату не пойдут работать, так что эта "провинциальная" экономия не прокатит. Экономить переводя производство в деревню Гадюкино можно только если выпускается какая-то примитивнейшая продукция, которую может изготовить местный алкоголик Дядя Вася