Сладкая жизнь по-Кудрину

(Безумный Иван @ 21-01-2017 - 16:13)
(Sorques @ 21-01-2017 - 16:54)
(Безумный Иван @ 21-01-2017 - 15:57)
А нарком продовольствия Цюрупа в трудные годы нашей страны, на рабочем месте упал в голодный обморок. Ты при этом присутствовал или в советской газете прочитал? Возможно это миф. И в обморок он упал не от голода, а от болезни.
Но то что советской элите не позволяли жировать, это факт.

Но элита все равно жировала, скрытно...

(yellowfox @ 21-01-2017 - 17:51)
Но элита все равно жировала, скрытно...
Но масштабы не те. То как тогда элита жировала, смешная пародия для сегодняшней.

(Безумный Иван @ 21-01-2017 - 13:04)
Из медицины давно надо коммерцию убрать. Но Кудрин это никогда не сделает.
Значит надо убрать Кудрина. И уберут.

(Феофилакт @ 21-01-2017 - 20:02)
(Безумный Иван @ 21-01-2017 - 13:04)
Из медицины давно надо коммерцию убрать. Но Кудрин это никогда не сделает. Значит надо убрать Кудрина. И уберут.
Да его давно убрали. Возглавляет он какой-то Центр стратегических разработок. Строит планы озеленения Луны и пусть строит. Лишь бы никому не мешал.

(Безумный Иван @ 21-01-2017 - 20:35)
Да его давно убрали. Возглавляет он какой-то Центр стратегических разработок. Строит планы озеленения Луны и пусть строит. Лишь бы никому не мешал.
Да не совсем…. Он там строит планы как им обустроить Россию,программы пишет….

(Безумный Иван @ 21-01-2017 - 15:54)
(ps2000 @ 21-01-2017 - 13:43)
(Безумный Иван @ 21-01-2017 - 13:04)
Из медицины давно надо коммерцию убрать. Но Кудрин это никогда не сделает. А какое он имеет (или имел) отношение к коммерции в медицине? Он же в премьеры метит и дает президенту советы мирового международного масштаба.
Не метит он в премьеры, а его уговаривают помочь, т.к. не знают что делать с экономикой

(Безумный Иван @ 21-01-2017 - 18:14)
(yellowfox @ 21-01-2017 - 17:51)
Но элита все равно жировала, скрытно... Но масштабы не те. То как тогда элита жировала, смешная пародия для сегодняшней.
Но зато сегодняшняя провозглашает правильные лозунги - за Крым там, против проклятых США, за патриотизьм и т.д., и поэтому она Вам нравится

(Безумный Иван @ 21-01-2017 - 20:35)
Да его давно убрали. Возглавляет он какой-то Центр стратегических разработок. Строит планы озеленения Луны и пусть строит. Лишь бы никому не мешал.

Ты конечно лучше знаешь, о способностях Кудрина, чем Путин например..
Центр стратегических разработок- один из основных аналитических центров при Правительстве РФ. Создан в 1999 году в качестве интеллектуального и научного центра избирательного штаба Владимира Путина(с)

Он еще и глава Экономического совета при Президенте России и в этом качестве присутствует на заседаниях правительства и ..так же наверное с тобой зря не посоветовались...

(Sorques @ 21-01-2017 - 02:32)
можете мне объяснить, почему я ка москвич и налогоплательщик, тянул на свои деньги и таких же как я, убыточный АЗЛК?
Но, как я знаю, при Союзе налоги на физических лиц были всегда стандартны: налог с заработной платы и налог с того, чего у вас не было – за бездетность, и вы совершенно знать не знали, куда они идут. Бюджет страны наполнялся, главным образом, не от налогов с физических лиц, а от прибыли государственных предприятий.

Автопром, в России не получается, это уже ясно всем..на его месте сейчас либо пустоты, либо цеха Рено, может нужно было сразу построить торговый центр, а остатки продать иностранцам?
А почему автопром у нас не получается? У всех получается, а у нас нет? Впрочем, я знаю, как вы ответите. Мне просто интересно посмотреть угадала я или нет.

Москвич, даже в СССР можно было купить совершенно свободно, он не пользовался спросом..
Да! Знаю, знаю! У моего отца, когда я была маленькая, был «Москвич» - «ведро с гайками», - это не просто эпитет. Я помню, как в нём постоянно гремели плохо привинченные гайки.

В это время зарплаты из чего платить?
По-моему, в СССР доходная часть бюджета всегда превышала расходную. А что? Было такое, что в СССР не платили зарплаты?

Вы забываете какой был бюджет страны из низких цен на нефть?
Доходы в бюджет от продажи нефти за рубеж в СССР никогда не превышали 5% - 6%.

Автопром до сих пор поддерживают, все нии от минавтопрома существовали до конца 90-х, а НАМИ и сейчас работает, как и ВАЗ..кроме АЗЛК, который 10 лет поливали деньгами из бюджета, что загубили?
Плохо, значит, поливали, не в смысле мало, - а в смысле не туда, скорее всего по своим карманам


Так наше благополучие и будет всегда зависеть от цен на нефть?
все зависит от приоритетов в стране, пока да..
Я жду изменений этих приоритетов, но они почему-то не меняются. Впрочем, удивительного в этом ничего нет – в правительстве одни либералы, а от этой бестолочи ничего хорошего ждать не приходится.


Сейчас нет, но что будет, когда мы проедим остатки резервных фондов?
Не знаю..Кудрин опять что нибудь придумает и спасет..)))
Раньше надо было придумывать… Давно бы могли поднять собственное производство, а не в кубышку деньги прятать, - для этого великого ума не надо. Посмотрим, что он придумает на этот раз. Но меня это скорее пугает, чем обнадёживает.

Я не люблю ПР, так же как и вы, но при нем эта организация начала приносить прибыль..
И вся эта прибыль, судя по размеру годовой премии ген. директора, расходится по кошелькам топ-менеджеров ПР. Рядовой состав там очень мало зарабатывает, за счёт этого и прибыль, и причина того, что ПР очень плохо работает.

Ее не должно быть, ибо это зло..должна быть социальная защита, но не более того...
Угу. Вы не верите в справедливость. В справедливость верят только женщины и дети, а мужчина должен не ропща принимать всё то, чем оборачиваются его поступки. Так-ведь?

Да, деньги печатают и под угрозой ЯО заставляют их брать другие страны..а технологии, открытия, высокотехнологичные предприятия, это так..для отмыва бабла..
Обеспечив себе финансовое превосходство, можно вкладывать деньги и в технологии, и в открытия, и в науку (им же, в отличии от нас, не пришло в голову уничтожать свою науку), и привлекать передовых и перспективных учёных со всего мира, в том числе и из России, тем самым окончательно обескровливая наш научный потенциал. Но главная в мире финансовая махинация, это, наверное, американский печатный станок. Сколько людей используют доллары для хранения своих сбережений, для товарного оборота, сколько стран хранят в долларах свои валютные резервы. Сколько десятков если не сотен триллионов долларов было вывезено из США. За резаную зелёную бумагу США получают из вне все необходимые им ресурсы, в том числе и людские, кадровые ресурсы. Это как кредит, только с отрицательным процентом – покупательная способность доллара (как и любой другой валюты) год от года уменьшается.

У Чубайса всегда и все получалось, за это его ненавидят коммунисты и советофилы..
У Чубайса хорошо получалось только уходить от ответственности за все его преступления.

Его строили без героического пафоса, строительные подрядчики, а не НКВД..
Я думаю, не стоит преувеличивать роль НКВД в трудовых подвигах первых пятилеток.

Какой катастрофы? Дефолт, в ближайшие годы не намечается? А что еще?
А что будет, когда мы проедим все свои валютные ресурсы? Ведь год от года эти ресурсы всё меньше и меньше, а «тучных» лет (с прежними очень высокими ценами на нефть) тоже вроде бы не намечается?

(Sorques @ 21-01-2017 - 02:32)

А вот глава «Почты России», за отвратительную работу этой самой почты, получил годовую премию 95 млн. рублей.Я не люблю ПР, так же как и вы, но при нем эта организация начала приносить прибыль..
Премию он получил в 2014 году, когда прибыль Почты России составила 1,2 млрд рублей.
Но при расчете прибыли не была учтена дотация государства на сумму 5,4 млрд рублей за тот год.

В последние годы доходы Почты России растут. За счет того, что люди все больше и больше заказывают товаров в основном из Китая. Но в чем тут заслуга главы Почты России?

(Sorques @ 23-01-2017 - 16:08)
Ты конечно лучше знаешь, о способностях Кудрина, чем Путин например..
Только способности свои он почему-то смог лишь при Путине проявить. Где он был при Ельцине?

(ferrara @ 23-01-2017 - 21:14)
А почему автопром у нас не получается? У всех получается, а у нас нет? Впрочем, я знаю, как вы ответите. Мне просто интересно посмотреть угадала я или нет.

Не могу точно сказать..есть хорошие инженеры, в СССР и сейчас работает прекрасный институт НАМИ, там много интересных идей, но вот до осуществления дело не доходит или на выходе получается ерунда..
В отличии от авиастроения..

Да! Знаю, знаю! У моего отца, когда я была маленькая, был «Москвич» - «ведро с гайками», - это не просто эпитет. Я помню, как в нём постоянно гремели плохо привинченные гайки.
Писать такое про Москвич, это русофобия..
Я шучу..у него салон был жутко тесный..

По-моему, в СССР доходная часть бюджета всегда превышала расходную. А что? Было такое, что в СССР не платили зарплаты?
Было другое, когда на полученные деньги нечего купить..социалистическую экономику нельзя сравнивать с рыночной..

Доходы в бюджет от продажи нефти за рубеж в СССР никогда не превышали 5% - 6%.
Опять же что такое 95% всего остального? Нужные стране товары или вал невостребованного в том числе и неоплаченного браЦкими странами?
Нефть давала реальные деньги, а не долговые обязательства (которые мы прощаем до сих пор) или забитые никому ненужными товарами склады..

Плохо, значит, поливали, не в смысле мало, - а в смысле не туда, скорее всего по своим карманам
Дело не в деньгах..Крайслер или Дж.моторс, выпускали прекрасные авто, но разорились..

Я жду изменений этих приоритетов, но они почему-то не меняются. Впрочем, удивительного в этом ничего нет – в правительстве одни либералы, а от этой бестолочи ничего хорошего ждать не приходится.
Как вы думаете почему там одни либералы? Сразу отвечу, так как в мире торжествует либеральная экономика и мы играем по ее правилам, по другому не получиться..

Давно бы могли поднять собственное производство, а не в кубышку деньги прятать, - для этого великого ума не надо.
Раздали бы кредиты, предприниматели начали строить заводы..но во первых, где гарантии, что их продукция нужна, по таким ценам и с российскими зарплатами, в развитых странах производство наоборот закрывают... а кроме того, чтобы мы делали , если в 2008 не оказалось кубышки Кудрина? Обрушились бы банки, а следом предприятия и миллионы безработных..

Сколько десятков если не сотен триллионов долларов было вывезено из США.
Бумажных долларов, за все время, было напечатано где то 5-7 трлн.

За резаную зелёную бумагу США
На них вы можете купить ресурсы, недвижимость, товары в США ..китайцы наверное глупые, поэтому вкладывали в американские облигации до 2 трлн..
Никого, необеспеченные деньги не привлекают..

У Чубайса хорошо получалось только уходить от ответственности за все его преступления.
Не знаком с его преступлениями..гражданам видней..


А что будет, когда мы проедим все свои валютные ресурсы? Ведь год от года эти ресурсы всё меньше и меньше, а «тучных» лет (с прежними очень высокими ценами на нефть) тоже вроде бы не намечается?
Но производство, это так же не выход..можете мне назвать рынку, куда мы их будем сбывать? В собственной стране так же не будет особого спроса, если они будут конкурировать с китайской продукцией, а закрыть страну от импорта, это резко ударит по экспортерам, так как могут закрыть для них доступ в ряде сегментов..Трамп, только намекнул про импортные пошлины, как Китай предупредил США об ответных мерах..в глобальной экономике, невозможно прожить особняком и идти своим путем..

Не редактировал пост, поэтому прошу прощения за опечатки и ошибки..

(Sorques @ 21-01-2017 - 03:10)
Другого пути не было, содержать предприятия было не на что, казна была пуста..такое наследие получил Ельцин и Гайдар..кроме шоковой терапии, вариантов в том экономическом положении не было, товаров по фиксированным ценам на всех не хватало..лучше съесть горстку дорогого риса, чем иметь дешевый, но виртуальный..
Ладно бы «шок» продолжался ну год, ну два, народ у нас терпеливый, а потом «шок» сменился бы бурным экономическим ростом. Но этого не произошло, а в 1998 году весь этот «путь» закончился дефолтом - значит путь был неправильным, он обманул ожидания не только народа, но и самих реформаторов (если не предположить худшее, что так всё было и задумано). Я считаю, что этот путь был наихудшим из всех возможных.

В магазинах с 90 года, был ноль..Ну вас раздражают либерасты и эмоции захлестывают...
Я стараюсь сдерживать свои эмоции, впрочем, как и вы свои, когда думаете о коммунистах и советофилах

Магазины наполнились товарами и стали открываться частные предприятия, которые что то производили или делали какие то услуги, а в казну увеличилось поступление налогов..все это было коряво, но другого начала ни в каком деле не бывает..
Начала бывают разные… Но в данном случае, каково было начало, таким, очевидно, будет и конец. Неужели вы не чувствуете, что всё идёт к этому.

Если бы нефть взлетела, как начале 2000-х, то мы бы к 95-97 г. вылезли на очень неплохие результаты, но она только падала..
Ну опять мы должны уповать на цены на нефть! Если бы нефть взлетела… А вот не взлетела! И что теперь? Пипец? А ведь нормальные правительства в нормальных странах думают об этом заранее, просчитывают варианты – и было у наших и время, и средства, чтобы об этом подумать. Только думали они о другом: их заботило прежде всего обогащение определённых олигархических кругов, а не судьба страны и её народа.

На что содержать заводы государству, с учетом, что импорт сделал их продукцию невостребованной?
Значит, в рамках «шоковой терапии», нужно было тормозить импорт, пока не встало на ноги собственное производство, правда, для этого надо было ещё и прикладывать усилия, чтобы это производство поставить на ноги, а никаких усилий в этом направлении приложено не было.

Основной источник валюты, была нефть и газ, Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР:
1970 год — 95,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 29,0 млн тонн и сырая нефть — 66,8 млн тонн
1980 год — 160,3 млн тонн. Из них нефтепродукты — 41,3 млн тонн и сырая нефть — 119 млн тонн
1985 год — 166,7 млн тонн. Из них нефтепродукты — 49,7 млн тонн и сырая нефть — 117 млн тонн
1986 год — 186,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 56,8 млн тонн и сырая нефть — 130 млн тонн
1987 год — 196 млн тонн.
1988 год — 205 млн тонн.
1989 год — 185 млн тонн.
Ага. Ну давайте возьмём из приведённых вами сведений 1988г. - год наибольшей продажи за рубеж нефти и нефтепродуктов – 205 млн. тонн, переведём в баррели, получим 1,34 млрд. баррелей и умножим на действующую тогда цену на нефть (20 долларов США за баррель), получим выручку от продажи - 26,8 млрд. USD. Теперь определим долю этой выручки в бюджете СССР (450 млрд. долларов) – чуть меньше 6%. Конечно, 6 % - это существенный вклад, но далеко не решающий. Экономика Советского Союза опиралась, главным образом, на свой внутренний рынок.

То есть экспорт нефти увеличивался, как импорт продукции из рубежа..мы уже не могли без него наполнять полки магазинов к концу 70-х..
Были ли к концу 70-х полки наполнены именно импортными товарами?

например СССР занимал первое место в мире, по импорту зерна..
С хлебом, это да! Во времена застоя много чего косячили. Но импортировали в основном только фуражное зерно, пищевое, не знаю, - может тоже импортировали. Только очевидный вопрос здесь был в ценообразовании. Я ещё помню, что у нас хозяйки покупали буханки самого дешёвого чёрного хлеба (он стоил 9 коп.), чтобы им кормить свиней. Я попробовала провести анализ. Покупная способность нынешнего рубля к рублю 1990 года примерно 1:600. Стоимость килограмма ржаного хлеба в конце 2016 г. была 24,8 руб., т.е. 4,1 коп. в ценах 1990 года. Хлеб подешевел в пересчёте на новую покупательную способность рубля более, чем в два раза. Но средняя зарплат также относительно упала в 5 с лишнем раз. В СССР в 1990 году она составляла 303 руб. в месяц; сегодня в РФ месячная СЗП – 36 200 руб., опять же в ценах 1990 года, это чуть больше 60 руб. месяц, а учитывая колоссальное расслоение населения по оплате труда (я приводила вам пример с ген. директором «Почты России», который зарабатывает в месяц по 10-12 млн. рублей) основная масса зарабатывает намного меньше, поэтому уже не имеет возможности покупать хлеб, чтобы им кормить свиней.

В СССР возник всего лишь дисбаланс между денежной массой на руках населения и продуктами производства на полках магазинов. Денег было много, а покупать на них было нечего. Надо было принять очень простое и эффективное решение: маленькую, разумную «шоковую терапию», конечно не в таких масштабах, как это сделал Гайдар, и повысить цены на продукты питания – и всё встало бы на свои места. Но советские власти не решились это сделать.

(ferrara @ 24-01-2017 - 02:32)
Ладно бы «шок» продолжался ну год, ну два, народ у нас терпеливый, а потом «шок» сменился бы бурным экономическим ростом. Но этого не произошло, а в 1998 году весь этот «путь» закончился дефолтом - значит путь был неправильным, он обманул ожидания не только народа, но и самих реформаторов (если не предположить худшее, что так всё было и задумано). Я считаю, что этот путь был наихудшим из всех возможных.

В 1997 и первой половине 1998, началось улучшение..

А ведь нормальные правительства в нормальных странах думают об этом заранее, просчитывают варианты
Нет, кризис это всегда непредсказуемая стихия..

Экономика Советского Союза опиралась, главным образом, на свой внутренний рынок.
Но закупки недостающих товаров, которых с каждым годом становилось все больше, уже не покрывали доходы от нефти..

Были ли к концу 70-х полки наполнены именно импортными товарами?
Ну из стран СЭВ значительно..в итоге у нас образовались миллиардные долги перед ними, которые опять же мы сейчас выплачиваем..

С хлебом, это да! Во времена застоя много чего косячили. Но импортировали в основном только фуражное зерно, пищевое, не знаю, - может тоже импортировали.
Скажем твердые сорта пшеницы, из которых делали макароны, были импортные..

В СССР возник всего лишь дисбаланс между денежной массой на руках населения и продуктами производства на полках магазинов. Денег было много, а покупать на них было нечего.
Получается, что деньги были необеспеченными фантиками..

Надо было принять очень простое и эффективное решение: маленькую, разумную «шоковую терапию», конечно не в таких масштабах, как это сделал Гайдар, и повысить цены на продукты питания – и всё встало бы на свои места. Но советские власти не решились это сделать.
Вот именно, что не решились, а при Гайдаре был возможен уже только шоковый вариант..

Вы извините, что я сейчас так кратко, просто уже не тяну развернутые посты, кое к чему вернусь еще..

(Безумный Иван @ 24-01-2017 - 01:34)
Только способности свои он почему-то смог лишь при Путине проявить. Где он был при Ельцине?
Работал в одном здании с Путиным...

(Sorques @ 24-01-2017 - 03:05)
(Безумный Иван @ 24-01-2017 - 01:34)
Только способности свои он почему-то смог лишь при Путине проявить. Где он был при Ельцине? Работал в одном здании с Путиным...
Путин тогда был для него не начальник, а просто товарищ. Да и в Москву Кудрин перебрался пораньше Путина. Тут могу ошибаться.

(ferrara @ 23-01-2017 - 21:14)
(Sorques @ 21-01-2017 - 02:32)
можете мне объяснить, почему я ка москвич и налогоплательщик, тянул на свои деньги и таких же как я, убыточный АЗЛК? Но, как я знаю, при Союзе налоги на физических лиц были всегда стандартны: налог с заработной платы и налог с того, чего у вас не было – за бездетность, и вы совершенно знать не знали, куда они идут. Бюджет страны наполнялся, главным образом, не от налогов с физических лиц, а от прибыли государственных предприятий.
Ух ты, какая прекрасная логика... для акулы капитализма, а от "советофила" так-то странно такие вещи слышать.
Прибыль государственных предприятий - сам по себе что-ли образовывалась? Все-таки, если верить Марксу, Энгельсу и Ленину, то ее единственным источником был труд советских граждан на этих предприятиях. Вы не верите этим трем замечательным людям? Да, Вы еще тот антисоветчик, ооо....




Автопром, в России не получается, это уже ясно всем..на его месте сейчас либо пустоты, либо цеха Рено, может нужно было сразу построить торговый центр, а остатки продать иностранцам?
А почему автопром у нас не получается? У всех получается, а у нас нет? Впрочем, я знаю, как вы ответите. Мне просто интересно посмотреть угадала я или нет.
Это проклятый Обама вредит - по ночам пробирается на автомобильные заводы и детали от двигателей откручивает, а заодно резаную бумагу везде разбрасывает, в качестве диверсии



Но главная в мире финансовая махинация, это, наверное, американский печатный станок. Сколько людей используют доллары для хранения своих сбережений, для товарного оборота, сколько стран хранят в долларах свои валютные резервы. Сколько десятков если не сотен триллионов долларов было вывезено из США. За резаную зелёную бумагу США получают из вне все необходимые им ресурсы, в том числе и людские, кадровые ресурсы. Это как кредит, только с отрицательным процентом – покупательная способность доллара (как и любой другой валюты) год от года уменьшается.
Набор мифов ослепительной степени идиотизма)))))
Начнем с получения "всех необходимых ресурсов")))) ВВП США за 2015 год 18,04 триллиона долларов. Импорт в том же году оставил 2,76 триллиона. Это 15%... В принципе, по-хорошему с ВВП надо сравнивать не импорт, а сальдо торгового баланса, но предполагаю, что в своем антиамериканском раже Вы начнете выеживаться - типа, их автомобили, технологии и операционная система Windows никому в мире не нужны... Ну и ладно, сделаем вид, что их экспорт в размере 2,24 триллиона за тот же год какбе не существует))))

Да даже по размерам чисто импорта - он у них 15% ВВП всего составляет. То есть они обеспечивают себя "всеми необходимыми ресурсами" на 85%, получение ресурсов и других товаров из-за рубежа для них важный фактор, но не критичный для их экономики (это, кстати, одно из самых главных оснований, почему серьезные люди считают только что пришедшего у них к власти президента вруном - он всю предвыборную кампанию громко кричал о проблеме, которой в действительности не существует).

Про получение людских, кадровых ресурсов с отрицательным процентом - смешно рассуждаете. Неужели они покупают людей, как рабов - выплачивают один раз выкупную сумму, и потом эксплуатируют у себя в стране полностью бесплатно? Как-то такого замечено не было. Покупательная способность доллара уменьшается, но растет и зарплата...
Не говоря уж о том (это вообще общее место, но практика показывает, что на здешнем форуме народ часто не знает самого элементарного, и это все равно приходится проговаривать), что невозможно купить людские ресурсы только за деньги. Важное значение имеет еще и общая культура, качество жизни, качество институтов и т.д.

(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2017 - 07:59)
Да даже по размерам чисто импорта - он у них 15% ВВП всего составляет. То есть они обеспечивают себя "всеми необходимыми ресурсами" на 85%, получение ресурсов и других товаров из-за рубежа для них важный фактор, но не критичный для их экономики (это, кстати, одно из самых главных оснований, почему серьезные люди считают только что пришедшего у них к власти президента вруном - он всю предвыборную кампанию громко кричал о проблеме, которой в действительности не существует).

Очень интересно! А вот России в этом отказывают ПРИНЦИПИАЛЬНО! Дескать нельзя сейчас в глобальной экономике иметь такие пропорции. Каждая страна должна заниматься своим узким сегментом.
Кстати, кто это там считается серьезными людьми?

(efv @ 24-01-2017 - 12:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2017 - 07:59)
Да даже по размерам чисто импорта - он у них 15% ВВП всего составляет. То есть они обеспечивают себя "всеми необходимыми ресурсами" на 85%, получение ресурсов и других товаров из-за рубежа для них важный фактор, но не критичный для их экономики (это, кстати, одно из самых главных оснований, почему серьезные люди считают только что пришедшего у них к власти президента вруном - он всю предвыборную кампанию громко кричал о проблеме, которой в действительности не существует). Очень интересно! А вот России в этом отказывают ПРИНЦИПИАЛЬНО! Дескать нельзя сейчас в глобальной экономике иметь такие пропорции. Каждая страна должна заниматься своим узким сегментом.
Кстати, кто это там считается серьезными людьми?
Слушайте, это же подфорум "Серьезный разговор", а не политика, здесь надо как-то аргументами пользоваться, ссылками и всем таким, чего в Ваших постах отсутствует

Кто и в чем конкретно отказывает России, какие аргументы при этом выдвигает. Где можно почитать труда этих уважаемых людей - сообщите мне пожалуйста, я почитаю, проанализирую и выдам свое мнение по их позиции.

(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2017 - 14:31)
Слушайте, это же подфорум "Серьезный разговор", а не политика, здесь надо как-то аргументами пользоваться, ссылками и всем таким, чего в Ваших постах отсутствует

Кто и в чем конкретно отказывает России, какие аргументы при этом выдвигает. Где можно почитать труда этих уважаемых людей - сообщите мне пожалуйста, я почитаю, проанализирую и выдам свое мнение по их позиции.
В принципе умный человек понимает что это близнецы-братья, "политика" и "серьезный разговор". Ссылки Вам какие? Почитайте хоть Сорквеса, хоть самого себя (я Вас не читал но осуждаю), навернка что-нибудь найдете. У Вас, кстати, почитать чего-нибудь дельное есть, кроме панамских виолончелистов. Да, хотел спросить, а с чего Вы вдруг решили что все панамское досье чего-то стоит? Вы щупали реальные документы или видели сканы неких докуменов, которые Вам подсунули в Интернете?