Русский мир

srg2003
10/12/2014, 6:24:48 AM
(ОLЕG @ 12.10.2014 - время: 02:12)
(srg2003 @ 12.10.2014 - время: 02:03)
Флот начали строить при Алексее Михайловиче, армию нового образца с рейтарскими, драгунскими, гусарскими полками при нем же начали реформировать, административную и правовую реформу тоже он начал проводить.
ну....назвать один кораблик флотом....как то громко, щетаю)

А что, можно начать строить флот без постройки первого корабля?))
ОLЕG
10/12/2014, 6:31:36 AM
(srg2003 @ 12.10.2014 - время: 02:24)
А что, можно начать строить флот без постройки первого корабля?))

ну...какбееее...тожи нельзя.....

что мы спорим то....сжег ево Стенька Разин! и концы в воду....
типеря первым ботик Петра 1 всем показывают.
Sorques
10/12/2014, 6:33:15 AM
(ОLЕG @ 12.10.2014 - время: 02:07)
] это все древние цивилизации...от которых остались глиняные таблички и парочка пирамид...которых невесть кто построил.

не надо преувеличивать значение ордынского ига на развитие русской культуры и науки.
да, Европа на километр впереди нас по технологиям, так всегда было и будет.
но и мы не лыком шиты!
можем, что нибудь эдакое ....такое...ну...вообщем сами знаете)))

Речь о южных цивилизациях зашла в контексте того, что там как вы написали меха были дорогие, поэтому приходилось что то выдумывать, что бы согреться..
А то что они изобрели, мы используем до сих пор...
srg2003 Сергей, мы с вами года полтора назад подробно на Истории раскладывали в сравнениях реформы Алексея Михайловича и Петра, последний толком ничего конкретного не построил, даже сильного флота, но создал более важное, а именно систему развития, которую использовали даже бездарные правители...
Lady Mechanika
10/12/2014, 6:44:12 AM
(ОLЕG @ 12.10.2014 - время: 02:07)
Европа на километр впереди нас по технологиям,

На сотни километров. Шанс быть впереди был только у Советского Союза.

так всегда было и будет.

Несомненно.

но и мы не лыком шиты!

Да, построить православный талибан со ржавыми ракетам и технологиями из архивов СССР.

можем, что нибудь эдакое ....такое...ну...вообщем сами знаете)))

А...?
ОLЕG
10/12/2014, 6:52:20 AM
(Sorques @ 12.10.2014 - время: 02:33)
Речь о южных цивилизациях зашла в контексте того, что там как вы написали меха были дорогие, поэтому приходилось что то выдумывать, что бы согреться..
А то что они изобрели, мы используем до сих пор...

а вы точно знаете что им комфортно жилось?
непредсказуемые разливы Нила заставляли их развивать астрономию.
Нескончаемые болезни заставляли интересоваться медициной.
забота о хлебе насущном двигала их на развитие ремесел, потому как земля не могла прокормить такое население.
ремесла двигали науку, философию...и т.д.
ОLЕG
10/12/2014, 7:07:41 AM
(Lady Mechanika @ 12.10.2014 - время: 02:44)
(ОLЕG @ 12.10.2014 - время: 02:07)
Европа на километр впереди нас по технологиям,
На сотни километров. Шанс быть впереди был только у Советского Союза.
так всегда было и будет.
Несомненно.
но и мы не лыком шиты!
Да, построить православный талибан со ржавыми ракетам и технологиями из архивов СССР.
можем, что нибудь эдакое ....такое...ну...вообщем сами знаете)))
А...?

чиво "А"?

насчет "ржавых ракет" поинтересуйтесь в НАСА...на чем они летают.
и запомните - ежели один сделал, другой завсегда разобрать можит!


ih5656
10/12/2014, 10:27:07 AM
(Lady Mechanika @ 11.10.2014 - время: 22:10)
(efv @ 11.10.2014 - время: 21:21)
Тaк Вы сaми ответили в чём я более русский. Вы зa ромaновцев, которые зaтоптaли русскую культуру и зaтaщили сюдa европейскую зaрaзу.
Без, так называемой "европейской заразы" вы бы сейчас, не сидели за компьютером, а при свете керосинки, чинили бы драные лапти. И единственными вашими ценностями были бы балалайка. квас и пердеть.
Дикари, гордящиеся своим дикарским прошлым и происхождением.
Два главных тормоза развития Руси были импортированы с Запада: РПЦ и немецкие кровя романовской семейки.

и квас по любому полезен, чего не скажешь о пиве, кофе и цветных напитках с СО2

и мастерам пердежа немцам (а шо ви таки хотели от свинины с квашеной капусты?) эта их особенность не мешала варить крупповскую сталь создавать ДВС и стволы Маузера.
Кстате, мехатронику тоже вроде как они напердели.
efv
10/12/2014, 12:44:26 PM
(Lady Mechanika @ 12.10.2014 - время: 02:44)
Шанс быть впереди был только у Советского Союза.

Гы-гы! Что тaкое Советский Союз? Советский Союз=немытaя Россия+тaкие же Укрaинa и Белоруссия+5 диких aзиaтских республик+цыгaне+3 незнaчaщих кaвкaзских придaткa+3 полуевропейских огрызкa. Тaкое смешение определённо ничего дaть не может. Вот и сдох он.
Sister of Night
10/12/2014, 1:07:09 PM
(efv @ 12.10.2014 - время: 07:44)
(Lady Mechanika @ 12.10.2014 - время: 02:44)
Шанс быть впереди был только у Советского Союза.
Гы-гы! Что тaкое Советский Союз? Советский Союз=немытaя Россия+тaкие же Укрaинa и Белоруссия+5 диких aзиaтских республик+цыгaне+3 незнaчaщих кaвкaзских придaткa+3 полуевропейских огрызкa. Тaкое смешение определённо ничего дaть не может. Вот и сдох он.

При СССР мы были в десятке сильнейших.
King Candy
10/12/2014, 1:19:06 PM
(Sister of Night @ 12.10.2014 - время: 10:07)
(efv @ 12.10.2014 - время: 07:44)
(Lady Mechanika @ 12.10.2014 - время: 02:44)
Шанс быть впереди был только у Советского Союза.
Гы-гы! Что тaкое Советский Союз? Советский Союз=немытaя Россия+тaкие же Укрaинa и Белоруссия+5 диких aзиaтских республик+цыгaне+3 незнaчaщих кaвкaзских придaткa+3 полуевропейских огрызкa. Тaкое смешение определённо ничего дaть не может. Вот и сдох он.
При СССР мы были в десятке сильнейших.

В электронике СССР всегда "заимствовал" (крал) технологии - копировали удачные микросхемы у буржуев. Уровень схемотехники отставал минимум лет на 20 от западной. Это касается потребительской техники. В военке может быть и было что-то передовое - но простых людей это увы не касалось.

Лозунг был - "догоним и перегоним", если вы застали те времена. То есть даже в лозунге признавалось, что сперва надо было догнать. А это было неосуществимо из-за самой сути экономики - не было конкуренции, была неповоротливая плановая экономика, массовое производство - пока модель поставят на конвеер, она уже успевала морально устареть. Потом ее выпускали 10-20 лет без изменений. Ну то есть ну в принципе какие-то инновации и советская экономика были несовместимы.
King Candy
10/12/2014, 1:38:08 PM
(efv @ 12.10.2014 - время: 09:44)
Что тaкое Советский Союз? Советский Союз=немытaя Россия+тaкие же Укрaинa и Белоруссия+5 диких aзиaтских республик+цыгaне+3 незнaчaщих кaвкaзских придaткa+3 полуевропейских огрызкa. Тaкое смешение определённо ничего дaть не может. Вот и сдох он.

А фины?

Финляндия вообще в жопе была при царизме - алкоголизм еще хуже, чем в России, "лесопилка" - кроме бревен, ничего не производили. И как им удалось так подняться? К тому же потеряв в "финской войне" половину своей территории (Карелию) в 39 году.
Sorques
10/12/2014, 3:39:30 PM
(ОLЕG @ 12.10.2014 - время: 02:52)
а вы точно знаете что им комфортно жилось?
непредсказуемые разливы Нила заставляли их развивать астрономию.
Нескончаемые болезни заставляли интересоваться медициной.
забота о хлебе насущном двигала их на развитие ремесел, потому как земля не могла прокормить такое население.
ремесла двигали науку, философию...и т.д.

А кому всегда комфортно жилось? У нас не было болезней, замечательный климат и манна с неба сыпалась?
ОLЕG
10/12/2014, 4:08:30 PM
(Sorques @ 12.10.2014 - время: 11:39)
(ОLЕG @ 12.10.2014 - время: 02:52)
а вы точно знаете что им комфортно жилось?
непредсказуемые разливы Нила заставляли их развивать астрономию.
Нескончаемые болезни заставляли интересоваться медициной.
забота о хлебе насущном двигала их на развитие ремесел, потому как земля не могла прокормить такое население.
ремесла двигали науку, философию...и т.д.
А кому всегда комфортно жилось? У нас не было болезней, замечательный климат и манна с неба сыпалась?

у нас всегда землицы было вдоволь...да и сейчас навалом.
не "варились" мы в собственном соку ни когда, как в Европе.
становилось плохо - искали другие земли и селились там.
осваивали под пашни земли у скотоводов кочевников.
вторгались в лесные дебри и огнем выжигали себе поля.
ловили рыбу, били дичь и собирали дикий мед.
садился на шею боярин - уходили еще дальше.
бежали в Сечь, становились казаками...(почему то это свидомые забыли), что казачество образовалось именно из беглых "кацапов" и "москалей".
мы не виноваты, что Бог нам предоставил такие земли с богатствами!
да и воевали русские гораздо меньше между собой чем в то время в Европе.
а война - двигатель прогресса.

в свою бытность проехал Польшу и Германию....лесов там НЕТ!
посадки....
сожгли ВСЕ! поэтому о стали там первыми добывать уголь для отопления.
да вы посмотрите на них! на европейцев....у них в крови ЭКОНОМИЯ!
а у русского размах и широта натуры!
пришли гости - все на стол!
dogfred
10/12/2014, 4:36:08 PM
(Lady Mechanika @ 11.10.2014 - время: 22:10)
Без, так называемой "европейской заразы" вы бы сейчас, не сидели за компьютером, а при свете керосинки, чинили бы драные лапти. И единственными вашими ценностями были бы балалайка. квас и пердеть.
Дикари, гордящиеся своим дикарским прошлым и происхождением.

Довольно грубо для автора по ником Lady... Ошибочно видеть в прошлом Руси-России только мрак и средневековье . Средневековье было везде. Но культура в России была и до Петра Первого. Например, когда в 1382 г. монголы осаждали Москву, ее жители снесли книги в кремлевский собор. Летописец записал: книг было так много, что они подпирали своды здания. Заметьте, не бочки с квасом и не штабеля балалаек, деревянных ложек и матрешек, а книги!

Предупреждаю вас, что ваши высказывания подобного рода о прошлом русского народа квалифицируются согласно п.2.5 Правил форума как разжигание национальной розни по признаку неполноценности граждан. Делаю вам замечание
King Candy
10/13/2014, 11:13:22 PM
Русский мир такой русский

скрытый текст
В России изобретен новый государственный строй — постиндустриальный феодализм

Со времен крепостничества мало что изменилось: меньшинство у власти, большинство — у разбитого корыта. Правда, президент вместо царя, налоговая вместо сборщиков податей, СМИ вместо слухов, а царская свита разрослась до размера среднего класса. Но разве по большому счету это что-то меняет?

Призрак бродит по России, призрак феодализма. Если отрешиться от демократических клише, можно увидеть, что со времен крепостничества мало что изменилось: меньшинство у власти, большинство — у разбитого корыта. Правда, у нас президент вместо царя, налоговая вместо сборщиков податей, СМИ вместо слухов, а царская свита разрослась до размера среднего класса, испытывающего надменное презрение к простолюдинам. Но разве по большому счету это что-то меняет?

Постиндустриальный феодализм поддерживает иллюзию сопричастности, умалчивая, что все люди равны, но некоторые равнее. Нам даруют право участвовать в выборах без выбора и выражать мнение, от которого ничего не зависит. В фокусе общественного внимания — «уважаемые люди»: олигархи, депутаты, «звезды». Простым смертным остается кривое зеркало СМИ, имеющее сомнительное назначение их развлекать.

Каждый вечер миллионы «людей-невидимок», которых не замечает «элита», липнут к экранам, чтобы подсмотреть за господами, как дворня в замочную скважину. Причащаясь красивой жизнью, они следят за церемониями кинофестивалей и концертами, разевая рты на платья певичек, которые дороже их жизней. Разве не похожи они на забитых крестьян, глазевших на светящийся барский дом?

Христианство, демонстрируя чудеса мимикрии, слилось с идеологией потребления и поклонением Золотому тельцу. Но главное, к чему призывают с амвонов, — это смирение. Перенимая манеры и сленг менеджеров по продажам, церковники идут в ногу с прошедшим временем. Выступая крестовым информпоходом против атеистов, сквозь пальцы смотрят на шарлатанов всех мастей, не сходящих с экранов колдунов, магов и целителей.

Ворон ворону глаз не выклюет? Вместо программ о последних достижениях физики и биологии наши телеканалы денно и нощно вещают о животворящих мощах, заряженной воде и НЛО, возводя в ранг науки хиромантию и гадание на картах. Немудрено, что уже треть жителей страны считает, будто Солнце вращается вокруг Земли.

Окрестности монастырей захватило массовое движение религиозных дауншифтеров: столичные «святоши», как зло зовут их местные деревенские, скупают дома и земли, перевозят сюда семьи: кто на лето, кто на постоянное жительство. Духовные отцы советуют «спасаться» натуральным хозяйством, заводить коз и коров, сажать картошку; глядя на новоиспеченных крестьян, кажется, что XX века не было. Вокруг Оптиной Пустыни и Новоиерусалимского монастыря мне доводилось встречать десятки таких ходоков в народ, постигающих, как они говорили, «посконно русское житие».

А разве новостные ленты с упоминаниями барской охоты, пьяных гонок, челобитных царю-батюшке, придворных интриг, яхт, особняков и островов не отсылают к Салтыкову-Щедрину, Некрасову, Чехову? Мы фактически живем не по Конституции, а по «Русской правде», которая гласит, что убийство холопа — не преступление. Что позволено «Единой России» — не позволено остальной, и это — русская правда. Принадлежащие к высшей касте безнаказанно убивают на дорогах, откупаясь от родственников, запугивая и обрекая на бесконечное хождение по продажным судам.

Когда одни примеряют на себя барские одежды, другим остается холопский кафтан. Недаром процветает мода на «a la rus». На дне рождения одного российского министра, ныне бывшего, устроили костюмированное представление. Театральные актеры, ряженные в крестьянские платья, кланялись в пояс: «Барин приехал!» А на столах лежали пасхальные яйца с инициалами именинника «ХВ».

Отъехав на несколько сотен километров от Москвы, можно совершить настоящее путешествие во времени. В одной захудалой деревне, где половина домов заколочена, я попала в настоящее имение. Среди покосившихся домишек высился кирпичный особняк — с башенками, бойницами и высоким забором, на который прибит золоченый двуглавый орел. Хозяин — тучный, рано облысевший мужчина, жил с женой, тремя детьми и родителями, в окружении крепостных.

Семейство держало фермерское хозяйство, прибрав к рукам бывший колхоз-миллионник, получало большие гранты через родственные связи в правительстве, а потому было вынуждено для отчетности имитировать бурную сельскохозяйственную деятельность. Мелкую картошку сбывали на корм, молоко продавали в райцентр, за яблоневыми садами, оставшимися с советских времен, не следили, снимая урожай, какой придется, — и процветали!

На «фермеров» гнула спины вся деревня. Еще больше, чем трудилось на картофельных полях и в коровниках, было занято по хозяйству. Бабы стирали, готовили, нянчились с детьми, мужики работали на стройке, ездили бригадой на заказы по области, деньги за которые распределял «хозяин». А за всем смотрел приказчик, которому баре выстроили особнячок поменьше.

Платили работникам гроши, но деревенские за работу держались, к тому же если кто-то из батраков бежал на заработки в Москву, всю его семью увольняли, не продавали им продукты в местном магазине, принадлежавшем, как и все в округе, благородному семейству. Но главное — «бунтари» подвергались гонениям от собственных соседей. Может, прежде чем выдавливать из себя раба, русскому человеку нужно выдавить из себя по капле приказчика?

Ненавидели жители своего барина? Проклинали? Да нет же. Наоборот.

«Слава тебе, Господи, — широко крестились женщины, — как бы мы без него жили?» «Но он же пользуется вашим зависимым положением», — удивлялась я. В отчет женщины отмахивались: «Ты посмотри на другие деревни, там еще хуже!» А мужчины, угрюмо сплевывая, поддерживали: «Деревне нужен хозяин!»

Дорога была проложена только до барской усадьбы, в сильный дождь в округе отключался свет. Кирпич, из которого у барина было построено все, от забора до сараев, деревенским продавали втридорога, и он им был не по карману (а областной кирпичный завод тем временем прибрал к рукам другой барин).

Зато есть хозяин! Завидев большой черный джип приказчика, деревенские снимали шапки. При встрече с хозяйкой, надменной пухлой теткой, смотревшей на них, как на клопов, раскланивались.

Вам кажется, что нас от этой дикой деревни отделяет пропасть? Но повнимательнее оглядитесь по сторонам, и увидите, что вокруг она — большая бунинская «Деревня»; злая, забитая. Так ли далеки от этих деревенских жителей пассажиры трамвая, которые терпеливо ждут, пока вернется хозяин джипа, перегородившего им проезд? А прохожие, безропотно обходящие по проезжей части заставленные машинами тротуары?

Граждане страны, сносящие безумные законы депутатов, попавших в Госдуму после сфальсифицированных выборов? Или те, кто поет осанну священной частной собственности, мирясь с дворцами и гектарами захваченной земли ради собственных шести соток и «однушки» в хрущевке? Живущие чужими жизнями, следящие за каждым шагом «звезд», подсаженные, как на наркотик, на глянцевую реальность...

Современному рабу не нужны оковы. Он добровольно закабаляется варварской ипотекой (нигде в мире нет таких процентов), которую выплачивает до смерти. Другими соблазнительными, а на поверку — жульническими, грабительскими кредитами. До каких высот должны подняться тарифы ЖКХ, чтобы крепостные посмели задать барину вопрос: за что платим?

А провинциальные наемники, сторожа, вахтеры, водители с высшим образованием и трудовым стажем, которые приезжают в Москву на вахту? Они живут в вагончиках, подвалах, переполненных общагах и на съемных квартирах, которыми впору иллюстрировать горьковское «На дне». Койко-место в такой квартире может оказаться местом на раскладном диване, где ночуют еще двое работяг, или спальным мешком на полу.

В XIX веке люди погибали в борьбе за 8-часовой рабочий день, в XXI веке убиваются за 12-часовой, считая, что им невероятно повезло в жизни.

«Лишь бы не было революции! — повторяют они, падая замертво от усталости. — Лишь бы только была стабильность!» Психологическая зависимость от власти страшнее крепостной, она записана не в Соборном уложении — впечатана в сознании.

«Русские люди — философы», — говорил Митя Карамазов. Настолько философы, что, как Эпиктет, стоически переносят рабство, провозглашая свободу свободой терпеть? Или, может, просто недостойны свободы, которой не понимают и не хотят?

Это сейчас главный русский вопрос. А «что делать?» с нами, наверху знают и без нас.

Елизавета Александрова-Зорина

Постиндустриальный феодализм
Иллюзорный
10/13/2014, 11:50:36 PM
(ОLЕG @ 12.10.2014 - время: 02:31)
(srg2003 @ 12.10.2014 - время: 02:24)
А что, можно начать строить флот без постройки первого корабля?))
ну...какбееее...тожи нельзя.....

что мы спорим то....сжег ево Стенька Разин! и концы в воду....
типеря первым ботик Петра 1 всем показывают.

Это известное заблуждение. Не сжигал Разин "Орла", повстанцы просто загнали его в какую-то непроходимую заводь, откуда никто этот корабль не смог вытащить. Так он и сгнил бездарно...
Впрочем, базировался в Астрахани он не от хорошей жизни - кроме как по Волге, ходить ему было некуда, выхода к морям Россия не имела. Передовой корабль, в других руках способный чуть ли не на кругосветку, не прославил себя абсолютно ничем за свое существование.

Строили его голландцы. Команда тоже состояла из них. Поэтому называть его "дедушкой русского флота" - как-то не очень. Никакого абсолютно влияния он на развитие именно РУССКОГО судостроения и мореплавания не оказал, русские на нем ничему не научились - ни строить такие корабли, ни использовать, ни управлять ими.

Вот тот же ботик Петра (опять-таки, тоже построенный при АМ голландцами и найденный Петром в заброшенном амбаре, потому-что "посконные" его туда запихнули за ненадобностью, "неча нам неправославным пользоваться") - другое дело. На его основе Петр собственноручно и управлять учился, и применять, и строить... А не только используя его для увеселительных "поездок", не пытаясь даже научиться его управлению, не пытаясь научиться строить самостоятельно такие же...
Иллюзорный
10/13/2014, 11:59:37 PM
(King Candy @ 13.10.2014 - время: 19:13)
Русский мир такой русский


Русский мир - категория вне времени. Не надо смешивать его с существующим на сегодняшний день господствующим в России строем.
Путин не бессмертен, как и его соратники. Он уйдет, а Русский мир останется. И будет существовать до тех пор, пока существуют люди, осознающие себя его частью. Вопреки любым правителям и зигзагам политики...
King Candy
10/14/2014, 1:42:51 AM
Ну а что собой представляет этот "Русский Мир"? Есть положительные примеры его построения, без рабства, войны и тоталитаризма?
Иллюзорный
10/14/2014, 2:16:11 AM
(King Candy @ 13.10.2014 - время: 21:42)
Ну а что собой представляет этот "Русский Мир"? Есть положительные примеры его построения, без рабства, войны и тоталитаризма?

Что значит "построения"? При чем тут вообще война, рабство и тоталитаризм?

А кто строил "Арабский мир"? Кто строил "Запад"?

Это ментально-духовная общность людей, связанная определенными "скрепами" (в первую очередь, кровным родством, общей историей), и имеющая СОВМЕСТНЫЕ определенные цели.
Кто и как должен его "строить"? Белорус или украинец, живущие на своей исторической территории, считающие и друг друга братьями, и русского - они все представители Русского мира.
В то же время, живущие в тех же временно-географических координатах националистически настроенные белорус и украинец, и друг друга братьями не считающие, и русских ненавидящие, да и Русский мир тоже - его частью не являются...
efv
10/14/2014, 2:28:45 AM
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 19:59)
(King Candy @ 13.10.2014 - время: 19:13)
Русский мир такой русский

Русский мир - категория вне времени. Не надо смешивать его с существующим на сегодняшний день господствующим в России строем.
Путин не бессмертен, как и его соратники. Он уйдет, а Русский мир останется. И будет существовать до тех пор, пока существуют люди, осознающие себя его частью. Вопреки любым правителям и зигзагам политики...
Кaкой ещё "русский мир"? Нету тaкого. Мы вроде только что решили что это бледное отрaжение европейского мирa, ну поскольку постольку, нaсколько хвaтило русским собезьянничaть.
Русский мир это фикция, которaя сейчaс стремительно рaзрушaется и жить ему остaлось лет 10.


Это ментально-духовная общность людей, связанная определенными "скрепами" (в первую очередь, кровным родством, общей историей), и имеющая СОВМЕСТНЫЕ определенные цели.
Кто и как должен его "строить"? Белорус или украинец, живущие на своей исторической территории, считающие и друг друга братьями, и русского - они все представители Русского мира.
В то же время, живущие в тех же временно-географических координатах националистически настроенные белорус и украинец, и друг друга братьями не считающие, и русских ненавидящие, да и Русский мир тоже - его частью не являются...

"Скрепы" нaд которыми сейчaс смеётся весь мир неизбежно уйдут в прошлое. Все перемешaются. Кaкaя сейчaс может быть общность людей, когдa с одной стороны люди не знaют имён и фaмилий тех, кто живёт с ними в одном подъезде, a с другой при нaшей коммуникaции перед тобой открыт весь мир и чувствовaть себя кaкой-то нaционaльностью это aтaвизм.
Что кaсaется укрaинцев, то они уже не чaсть русского мирa, они уже нaчинaют выделяться в отдельную нaцию.(ну Вы про это и нaписaли). И рaз русский мир приговорён, то тaк тому и быть.