Русский мир

Sorques
10/12/2014, 3:01:49 AM
(Иллюзорный @ 11.10.2014 - время: 22:23)
только его и могли преподавать...

Да и то на очень начальном уровне ...просто древнерусский - восточнославянский нигде не использовался, ну только разве для чтений летописей, которые были доступны лишь историкам и работникам архивов...для чего он деревенским жителям причем в отдельно взятой школе, ибо во всех других на территории империи его не изучали...
Иллюзорный
10/12/2014, 3:02:51 AM
(efv @ 11.10.2014 - время: 22:58)
3. Но если продолжить Вaшу мысль то русские сaмостоятельно вообще ничего сделaть не могут. Это тaк?

С тех пор, как в России развились наука и искусство - могут.

А до этого, то есть до реформ Петра - увы, русичам оставалось только эксплуатировать чужие идеи, и копировать и перенимать чужое. Как китайцам сейчас...
Потому-что научная база отсутствовала как явление...
ОLЕG
10/12/2014, 3:04:22 AM
(Sorques @ 11.10.2014 - время: 22:43)
Вам дать ссылки на упоминание царства Пресвитера Иоанна? Их много и все от очевидцев побывавших в нем, то это легенда...упоминания безусловно были, но что это, единого мнения в науке нет и уж тем более не серьезно говорить о росах или русичах, как о каком то едином большом народе в 10-12 веках....возможно племя или некие люди внутри племени, не не десятки племен под общим названием...поэтому говорить о едином древнерусском языке исходя из даже из логики нельзя, ну только если из державно- патриотических соображений...единый древний восточнославянский язык состоящий из кучи диалектов был безусловно, но не русским его назвать сложно, так как не было еще народа с таким названием, а если и был, то немногочисленным...тоже относится и к французам, англичанам, испанцам и еще многим другим народам, которые стали именно народом и обрели язык, близкий к современному в 13-16 веках...

если лично ВАМ станет от этого немного легче и комфортней - считайте эти упоминания, договоры, географии просто легендой))))

только не забывайте, что Илиада тоже когда то считалась сказкой, пока Трою не обнаружили...
King Candy
10/12/2014, 3:05:10 AM
(efv @ 11.10.2014 - время: 23:58)
(Иллюзорный)
Это инфа из серии "Россия - родина слонов". Россия почти всегда получала, заимствовала и копировала всё из Западной Европы и с Востока, и потому пионером быть в чем-то - крайней сомнительно. Как раз из-за наследия Византии, а затем Орды, НАУКА на Руси отсутствовала. Как и любое искусство, кроме церковного...
если продолжить Вaшу мысль то русские сaмостоятельно вообще ничего сделaть не могут. Это тaк?

Совершенная неправда. Но горько вдвойне оттого, что как раз на инженеров, талаонтливых конструкторов Россия всегда была богата, но вот применения эти изобретения и открытия из-за соверешенно дегенеративного общественно-политического строя (рабство) - применения и дальнейшего развития эти открытия, изобретения почти никогда не имели. В итоге пожинали плоды иностранцы - немцы, американцы - роясь по архивам русского Патентного бюро. Причем даже право собственности на изобретения российским государством не отстаивались, и изобретатель, как и в Лесковском "Левше", умирал в нищете, тогда как иностранцы на его изобретении озолачивались
efv
10/12/2014, 3:05:45 AM
(Lady Mechanika @ 11.10.2014 - время: 22:10)
(efv @ 11.10.2014 - время: 21:21)
Тaк Вы сaми ответили в чём я более русский. Вы зa ромaновцев, которые зaтоптaли русскую культуру и зaтaщили сюдa европейскую зaрaзу.
Без, так называемой "европейской заразы" вы бы сейчас, не сидели за компьютером, а при свете керосинки, чинили бы драные лапти. И единственными вашими ценностями были бы балалайка. квас и пердеть.
Дикари, гордящиеся своим дикарским прошлым и происхождением.

Не, это щaс инострaнцы бы мне игрaли нa бaлaлaйке и нюхaли мой пер...
ОLЕG
10/12/2014, 3:07:49 AM
(Lady Mechanika @ 11.10.2014 - время: 22:48)
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 22:19)
еще мы любим яйца чесать....
Этот список на 4/5 наглая брехня.

Радио изобрел(причем полноценное) Никола Тесла, после него Упрошенный вариант был изобретен инженером Маркони. А Попов занимался плагиатом.
И так практически по всем пунктам вашего сайта.

Вы жертвы засёра мозгов.

даже, если там 1/5 часть правда, то это повод задирать свой русский нос и бить себя в грудь пяткой)))

да...я жертва....руссофильства))) патамушто урожден русским!
Sorques
10/12/2014, 3:08:50 AM
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 23:04)
если лично ВАМ станет от этого немного легче и комфортней - считайте эти упоминания, договоры, географии просто легендой))))

только не забывайте, что Илиада тоже когда то считалась сказкой, пока Трою не обнаружили...

Я стою на позициях консерватизма в науке, то есть за официально признанные версии, может правы вы, но пока эту Трою еще не открыли...
efv
10/12/2014, 3:09:24 AM
(Иллюзорный @ 11.10.2014 - время: 23:02)
С тех пор, как в России развились наука и искусство - могут.

А до этого, то есть до реформ Петра - увы, русичам оставалось только эксплуатировать чужие идеи, и копировать и перенимать чужое. Как китайцам сейчас...
Потому-что научная база отсутствовала как явление...

И что тaкого могут? A? Ни бaлет не придумaли, ни тaнк не изобрели, дa и в космос бы без Вернерa фон Брaунa фиг рaньше aмерикaнцев бы выбрaлись.
Sorques
10/12/2014, 3:14:59 AM
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 23:07)
даже, если там 1/5 часть правда, то это повод задирать свой русский нос и бить себя в грудь пяткой)))

да...я жертва....руссофильства))) патамушто урожден русским!

Русофил-почвенник или западник космополит, это не важно в разговорах такого рода, есть факты которые должны признавать все, до 18 века было огромное количество умных и талантливых людей, но наука системно стала развиваться только после петровских прозападных реформ...
Иллюзорный
10/12/2014, 3:18:02 AM
(efv @ 11.10.2014 - время: 23:09)
(Иллюзорный @ 11.10.2014 - время: 23:02)
С тех пор, как в России развились наука и искусство - могут.

А до этого, то есть до реформ Петра - увы, русичам оставалось только эксплуатировать чужие идеи, и копировать и перенимать чужое. Как китайцам сейчас...
Потому-что научная база отсутствовала как явление...
И что тaкого могут? A? Ни бaлет не придумaли, ни тaнк не изобрели, дa и в космос бы без Вернерa фон Брaунa фиг рaньше aмерикaнцев бы выбрaлись.

Но они развили и балет, и танкостроение, и космонавтику. Даже обогатили русским словом SPOUTNIK мировые языки...

Одно дело - развивать и обогащать. Другое - тупо перенимать и использовать. Как и было до Петра.
Раз военное дело упомянули - не перечислите виды русских доспехов? На их названия не посмотрите, на происхождение? Чем Русь обогатила мировое военное дело, каким видом оружия или доспехов?
А может быть, пройдемся по "посконной" русской одежде - зипун, кафтан, шапка, шуба... Как отличные русские названия, сплошь заимствованные из других языков!
А материалы - сафьян, парча, юфть...
А может, про древние памятники русского зодчества мне расскажете, которыми мы хвалимся? Особенно интересны ваши мысли, почему автор каждой церкви да башни - то "грек" (сиречь византиец), то итальянец, а где же наши посконные архитекторы...
ОLЕG
10/12/2014, 3:20:30 AM
(Sorques @ 11.10.2014 - время: 23:08)
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 23:04)
если лично ВАМ станет от этого немного легче и комфортней - считайте эти упоминания, договоры, географии просто легендой))))

только не забывайте, что Илиада тоже когда то считалась сказкой, пока Трою не обнаружили...
Я стою на позициях консерватизма в науке, то есть за официально признанные версии, может правы вы, но пока эту Трою еще не открыли...

а какие вам еще признания и доказательства нужны?
доска с надписью "Троя"?
вы о раскопках Шлимана, надеюсь....
ОLЕG
10/12/2014, 3:27:49 AM
(Sorques @ 11.10.2014 - время: 23:14)
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 23:07)
даже, если там 1/5 часть правда, то это повод задирать свой русский нос и бить себя в грудь пяткой)))

да...я жертва....руссофильства))) патамушто урожден русским!
Русофил-почвенник или западник космополит, это не важно в разговорах такого рода, есть факты которые должны признавать все, до 18 века было огромное количество умных и талантливых людей, но наука системно стала развиваться только после петровских прозападных реформ...

хорошо хоть это признали....а то некоторые считают, что русские только пердеть горазды за столом (с немцами папутали)
а то, что эти самые немцы придумали парики, что бы вшей своих скрывать, так енто по фиг канешно....Европа, просвещенная...
а бани не знали!
efv
10/12/2014, 3:52:04 AM
(Иллюзорный @ 11.10.2014 - время: 23:18)
Но они развили и балет, и танкостроение, и космонавтику. Даже обогатили русским словом SPOUTNIK мировые языки...

Одно дело - развивать и обогащать. Другое - тупо перенимать и использовать. Как и было до Петра.
Раз военное дело упомянули - не перечислите виды русских доспехов? На их названия не посмотрите, на происхождение? Чем Русь обогатила мировое военное дело, каким видом оружия или доспехов?
А может быть, пройдемся по "посконной" русской одежде - зипун, кафтан, шапка, шуба... Как отличные русские названия, сплошь заимствованные из других языков!
А материалы - сафьян, парча, юфть...
А может, про древние памятники русского зодчества мне расскажете, которыми мы хвалимся? Особенно интересны ваши мысли, почему автор каждой церкви да башни - то "грек" (сиречь византиец), то итальянец, а где же наши посконные архитекторы...
ну про "спутник" зaбудьте, его дaвно уже сaтеллит" зaменил.
ну в принципе всё что я хотел узнaть то узнaл. Русские сaмостоятельно не могут придумaть НИЧЕГО.
Они могут только усовершенствовaть, (но больше испортить) придумaнное другими.
Kirsten
10/12/2014, 3:57:58 AM
(efv @ 11.10.2014 - время: 23:52)
(Иллюзорный @ 11.10.2014 - время: 23:18)
Но они развили и балет, и танкостроение, и космонавтику. Даже обогатили русским словом SPOUTNIK мировые языки...

Одно дело - развивать и обогащать. Другое - тупо перенимать и использовать. Как и было до Петра.
Раз военное дело упомянули - не перечислите виды русских доспехов? На их названия не посмотрите, на происхождение? Чем Русь обогатила мировое военное дело, каким видом оружия или доспехов?
А может быть, пройдемся по "посконной" русской одежде - зипун, кафтан, шапка, шуба... Как отличные русские названия, сплошь заимствованные из других языков!
А материалы - сафьян, парча, юфть...
А может, про древние памятники русского зодчества мне расскажете, которыми мы хвалимся? Особенно интересны ваши мысли, почему автор каждой церкви да башни - то "грек" (сиречь византиец), то итальянец, а где же наши посконные архитекторы...
ну про "спутник" зaбудьте, его дaвно уже сaтеллит" зaменил.
ну в принципе всё что я хотел узнaть то узнaл. Русские сaмостоятельно не могут придумaть НИЧЕГО.
Они могут только усовершенствовaть, (но больше испортить) придумaнное другими.
Простите, a деревянный хрaм в Кижaх тоже инострaнные aрхитекторы построили? 00005.gif

Да русские даже в сельской школе не могли учиться... а только по слогам читать.... какие уж тут на фиг Кижи...
Sorques
10/12/2014, 4:06:33 AM
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 23:27)
хорошо хоть это признали....а то некоторые считают, что русские только пердеть горазды за столом (с немцами папутали)
а то, что эти самые немцы придумали парики, что бы вшей своих скрывать, так енто по фиг канешно....Европа, просвещенная...
а бани не знали!

Я в свое время создал топик о науке и техники в Российской империи, так как устал от разговоров, что в царской России была дикость и серость и только большевики начали развивать науку и технику, вы можете такой же сделать о достижениях в допетровскую эпоху...я кстати могу сказать что светская литература до 18 века была, на сайте Пушкинского дома, ее было не мало выложено, но мы же сравниваем с аналогами в мире, а она очень далека по уровню от Монтеня, Рабле, Данте, как и живопись или образование, хотя в 17 веке оно кстати развивалось в России..я за истину и меня легко переубедить фактами, так что если есть желание то давайте...
efv
10/12/2014, 4:06:36 AM
Ну смех смехом, a я только что вывел формулу России. Это поле нa котором экспериментируют всяк кому не лень, причём зaчaстую те кто не нaшёл признaния нa Родине. Сaмих русских в этом зaслуги никaкой нет, в крaйнем случaе это инострaнцы в ближaйших поколениях. Кaк кaкой-нибудь Менделеев, Ломоносов, Дaль, Пушкин. Поэтому говорить о кaком-то "русском мире" совершенно неуместно.

топик можно зaкрывaть в следствие отсутствия предметa обсуждения.
Можно открыть новый "A придумaли русские хоть что-нибудь"? Критерии тaкие - это должно быть что-то оригинaльное, поэтому вся литерaтурa, живопись, бaлет, тaнкостроение, космонaвтикa побоку. Второе - изобретaтель должен быть русским хотя бы до третьего-четвёртого коленa.
Sorques
10/12/2014, 4:09:05 AM
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 23:20)
а какие вам еще признания и доказательства нужны?
доска с надписью "Троя"?
вы о раскопках Шлимана, надеюсь....

Нет, не о Трое, а о русичах как народе, в 10-12 веке...
Lady Mechanika
10/12/2014, 4:09:25 AM
(King Candy @ 11.10.2014 - время: 22:57)
(Lady Mechanika @ 11.10.2014 - время: 23:48)
<q>Радио изобрел(причем полноценное) Никола Тесла, после него Упрошенный вариант был изобретен инженером Маркони. А Попов занимался плагиатом.</q>
<q>Явление излучения и передачи радиоволн на расстояние первый открыл Генрих Герц, а остальные в той или иной степени развивали идею. Заслуга Попова в том, что он придумал и смастерил ПЕРВЫЙ РАБОТОСПОСОБНЫЙ детектор на стальных опилках (когерер), и массово внедрил радиостанции на русском военном флоте - полностью оснастили радиотелеграфом сначала Балтийскую эскадру, а затем остальные флоты.</q>

скрытый текст
Так кто изобрел радио?
Лучше поставим вопрос по-другому: а это важно?
Наверное, да! Каждая страна хочет гордиться своими изобретателями и учеными.
Сербия гордится Николой Теслой. На Балканах даже и вопросов нет о первенстве в споре, кто же автор такого замечательного изобретения.

В США тоже считают Теслу изобретателем радио. Ведь именно он получил в 1893 году патент на радиопередатчик, а в 1895 году патент на радиоприемник. Отмечу, что именно радиоприемник в том виде, к которому мы привыкли: повернул ручку и слушай звук. Принцип работы его аппаратуры используется и сейчас: колебательные контуры, а не примитивные трубки с металлическим порошком, которыми пользовались Попов и Маркони.

Верховный суд США, уже после смерти Теслы, признал его первенство в изобретении радио, но было поздно. Маркони и Попов – вот главные фигуры в споре о первенстве.

Если забыть про Теслу, и спросить мое мнение, то я скажу так: ни Попов и ни Маркони. Немножко безграмотный Маркони и скромный Попов просто усовершенствовали прибор, изобретенный англичанином Лоджем: в приемнике радиосигналов использовалась трубка с металлическими опилками, проводимость которой менялась под действием радиоволн. Именно Лодж за год до Попова и Маркони передал и принял радиосигнал на расстоянии 40 метров. Демонстрация была в Оксфордском университете. Британцы уверены, что радио впервые появилось в Англии, и с ними трудно спорить.

И вы думаете, что французы остались в стороне? Нет, конечно! Не могут французы допустить, чтобы Англия была впереди. Подумаешь, они сигнал передали! А кто трубку с металлическими опилками в радиоприемнике придумал? Конечно француз! Эдуард Бранли! И это он придумал слова «радио»! Так что не надо спорить, кто изобрел радио! Тот, кто первый сказал это слово!

Трубку с опилками надо было периодически встряхивать. Лодж применял для этого электрический звонок, а Попов придумал, как встряхивать трубку радиосигналом. Бедный Попов и подумать не мог, что такое усовершенствование надо было запатентовать. Это сделал Маркони, который тоже немного модифицировал идею Лоджа. Кто из них первым провел опыты? Это сейчас понять трудно.

В чем была гениальность Попова и Маркони? Они поняли важность изобретения и начали его практическое использование. Лодж был теоретиком и не думал о практике. Попов придумал использовать прибор, как детектор грозы – молнии генерируют мощный радиосигнал. Но Маркони придумал другое: его приёмник был подключён к телеграфному аппарату, а передатчик соединён с ключом Морзе, что сделало возможным радиотелеграфическую связь. А через два года Маркони открыл в Англии завод по производству «беспроволочного телеграфа».

У Маркони публичность и слава! Сначала Попов повторил телеграфный аппарат Маркони, передал на расстояние 250 метров слова «Генрих Герц», а потом начал работать с военными моряками, и его работы были засекречены.

Говорят, что Попов немного раньше придумал подключить телеграфный аппарат к передатчику, но свидетелей нет, есть только слухи.

И тут еще были важна рекламная акция: передача сигнала через Атлантический океан! Это – Маркони. И пусть его опыт был не однозначным. Тут, как при голосовании, – важно не как голосовать, а как подсчитывать голоса! И у Маркони не важно, откуда появились три точки – от атмосферных помех или от передатчика. Главное, что точки появились и об этом узнали журналисты. И в газетах напечатали, что Маркони передал через океан букву S – ведь три точки в азбуке Морзе такую букву и означают.

У Маркони был замечательный учитель – Аугусто Риги – профессор физики из Болоньи. Это он провел красивые опыты по изучению радиоволн. Это он сказал, что свет – это тоже радиоволны, только с очень высокой частотой. Ричи много подсказал Маркони, но ученик мало что понял. Маркони придумал, что радиоволны распространяются не по воздуху, а черед почву и воду. И поэтому возможна передача радиоволн через океан. Передаче по воздуху мешает кривизна Земли. Маркони и слышать не хотел, что в почве и в воде радиосигнал быстро затухает.

И тут глупость итальянца «помогла» ему. Сигнал через океан прошел, но не так, как думал Маркони. Он отразился от ионосферы, о существование которой никто тогда не подозревал. Вот так невежество помогло развитию радиосвязи.

Так за кого я в этом споре? За Попова, Маркони, Теслу, Бранли или Лоджа?

Сложный вопрос. Если говорить про «грозоотметчик», то его за шесть лет до Попова придумал замечательный белорусский ученый Яков Наркевич-Иодко. Он ловил сигналы от грозы за сто километров!

Ну, это не то, скажете вы. Это только приемник. А где у гениального белоруса передатчик?

Нет у него передатчика! А вот у американского дантиста Малона Лумиса был! Был у него и приемник. За 30 (!) лет до Попова и Маркони он поднял с помощью воздушных змеев два провода. Во втором проводе был встроен гальванометр. Если размыкать первый провод, то стрелка гальванометра отклонялась. Это тоже радиосвязь! Причем на расстоянии 20 километров! И в присутствии представителей Конгресса США.

Так что, значит дантист Лумис придумал радио? Ну... не знаю. Как-то совсем не похожи эти провода со змеями на радио. Скорее уж английский изобретатель Дэвид Хьюз отличился в своих опытах с индукционными катушками. Он передал сигнал на несколько сотен метров за 16 лет до Попова и Маркони. Но вот беда для него: сигнал передал и забросил опыты.

А в Индии считают, что радио изобрел бенгальский ученый энциклопедист Джагадиш Чандра Боше. Он за год до Попова и Маркони включал звонок на расстоянии, используя микроволновое излучение.

И что? Запутал я вас? Так за кого я буду голосовать? Столько стран, столько имен, и все молодцы!

Но вот про одну страну я еще не писал Про Германию. Про гениального немецкого физика Генриха Герца. В 1885 году, за 10 лет лет до спора между Поповым и Маркони, он доказал существование электромагнитных волн. Их предсказал английский физик Максвелл, но эксперименты провел Герц. Все главные идеи в радио – это идеи Герца. Но...

После демонстрации опытов Герца спросили: «И что дальше?»
– Я предполагаю — ничего! – ответил скромный Герц. – Это абсолютно бесполезно. Это только эксперимент, который доказывает, что маэстро Максвелл был прав. Мы всего-навсего имеем таинственные электромагнитные волны, которые не можем видеть глазом, но они есть.

Как далеко был Герц от народа!

Вот так в 1944 году в Казанском университете Евгений Завойский открыл явление электронного парамагнитного резонанса в твердых солях. Казалось, что это чистая, бесполезная физика. Так, что-то для изучения твердых тел...

Но потом техника развивалась и американцу Парселу и швейцарцу Блоху удалось открыть явление ядерного магнитного резонанса (ЯМР) в жидкостях и в твердых телах. И это был прорыв! Теперь, когда вы слышите слова МРТ (магнитно-резонансная томография, основанная на ЯМР), то вспомните русского физика Завойского. Это он помог развитию такой могучей техники.

Так и Герц. Он заложил основы для возникновения радио. Остальные просто придумали, как это применить. Это важно, конечно. И заслуги Попва, Маркони, Теслы, Лоджа, Бранли и других умалять нельзя. Но все же Герц был самым первым. И самым скромным. Одним из тех, кто закладывает первый кирпич.

Так что люди, празднующие день радио 7 мая (когда Попов в 1895 году продемонстрировал свою аппаратуру на заседании Русского физико-химического общества в здании «Же де Пом» во дворе Санкт-Петербургского университета), пусть поднимут бокалы и за великого Герца. Он это заслужил.
© из инета


В противогазах и смирительных рубашках Вы лучше разбираетесь, вот ими и занимайтесь.
Lady Mechanika
10/12/2014, 4:12:18 AM
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 23:07)
да...я жертва....руссофильства))) патамушто урожден русским!

А я стыжусь что родилась русской, и мучительно выжигаю из себя это генетическое клеймо.
ОLЕG
10/12/2014, 4:28:20 AM
(Sorques @ 12.10.2014 - время: 00:06)
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 23:27)
хорошо хоть это признали....а то некоторые считают, что русские только пердеть горазды за столом (с немцами папутали)
а то, что эти самые немцы придумали парики, что бы вшей своих скрывать, так енто по фиг канешно....Европа, просвещенная...
а бани не знали!
Я в свое время создал топик о науке и техники в Российской империи, так как устал от разговоров, что в царской России была дикость и серость и только большевики начали развивать науку и технику, вы можете такой же сделать о достижениях в допетровскую эпоху...я кстати могу сказать что светская литература до 18 века была, на сайте Пушкинского дома, ее было не мало выложено, но мы же сравниваем с аналогами в мире, а она очень далека по уровню от Монтеня, Рабле, Данте, как и живопись или образование, хотя в 17 веке оно кстати развивалось в России..я за истину и меня легко переубедить фактами, так что если есть желание то давайте...

до Петра 1 Россия то же жила и развивалась...
да, у нас не было таких машин как в Европе или Китае, но всякие иносранцы стремились в эту тихую и сытую жизнь.
потому как еда и одежда из мехов у нас стоили копейки.
в отличии от Европы, где пахло жареной человечиной и ели суп из травы.
может быть поэтому на Руси и не изобретали, что жить хороша была и без крыльев.
а кто хотел полетать - того на бочку с порохом!

ну а про литературу....да, тут я согласен.
была в зачаточном состоянии когда гремел Джонатан Свифт с его Гулливером.
но какой огромный скачек она сделала в последующем!