Русский мир

(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:16)
националистически настроенные белорус и украинец, и друг друга братьями не считающие, и русских ненавидящие, да и Русский мир тоже - его частью не являются...
Боюсь, что у русских националистов как раз непростые отношения с принятой российскими властями идеей "русского мира". Некоторые из них даже воюют на стороне украинцев - в последнее время на ТВ проходили такие сюжеты

(efv @ 13.10.2014 - время: 22:28)
Кaкой ещё "русский мир"? Нету тaкого. Мы вроде только что решили что это бледное отрaжение европейского мирa, ну поскольку постольку, нaсколько хвaтило русским собезьянничaть.
Русский мир это фикция, которaя сейчaс стремительно рaзрушaется и жить ему остaлось лет 10.
То, что разрушается - это да. Украина тому яркий пример.

А сколько ему жить осталось - посмотрим. Всё может измениться и в лучшую сторону.

Русские, украинцы и белорусы были братьями, пока жили в составе одного государства, будь то РИ или СССР.
Разумеется, если эти нации ничего не будет связывать, кроме истории, единение долго не продлится. Потому-что даже историю можно извратить и оболгать, вырастив на ней поколение, не связанное с "Русским миром" ничем. Опять-таки, смотрим на Украину...

(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 22:35)
То, что разрушается - это да. Украина тому яркий пример.

А сколько ему жить осталось - посмотрим. Всё может измениться и в лучшую сторону.

Русские, украинцы и белорусы были братьями, пока жили в составе одного государства, будь то РИ или СССР.
Разумеется, если эти нации ничего не будет связывать, кроме истории, единение долго не продлится. Потому-что даже историю можно извратить и оболгать, вырастив на ней поколение, не связанное с "Русским миром" ничем. Опять-таки, смотрим на Украину...
Можно посмотреть на примере скандинавов, что происходит с родственными народами, взглянув на их историю.норвежцы, датчане и исландцы, такие же братья, а шведы сводные...воевали между собой, объединялись, разбегались, но в общем сохранили почти единую культуру и менталитет, а вот Испанский мир, это скорее только общий язык...
Англичане и американцы почти 100 лет открыто враждовали и воевали, но с конца 19 века опять почти братья...так что еще все может возвратиться на круги своя в отношениях Триединого народа...

(King Candy @ 13.10.2014 - время: 22:34)
Боюсь, что у русских националистов как раз непростые отношения с принятой российскими властями идеей "русского мира". Некоторые из них даже воюют на стороне украинцев - в последнее время на ТВ проходили такие сюжеты
Наверное есть два Русских мира, один Державный и он вне национальностей, а второй Национальный, то есть восточно-славянский...

(Sorques @ 13.10.2014 - время: 23:11)
(King Candy @ 13.10.2014 - время: 22:34)
Боюсь, что у русских националистов как раз непростые отношения с принятой российскими властями идеей "русского мира". Некоторые из них даже воюют на стороне украинцев - в последнее время на ТВ проходили такие сюжеты Наверное есть два Русских мира, один Державный и он вне национальностей, а второй Национальный, то есть восточно-славянский...
Да просто разные люди видят его по-разному. Те же "националисты" - не единое объединение, там хватает разногласий в составе даже одной группировки.

А что касается националистов (любых), будь они хоть кто по национальности - это психически нездоровые и не очень умные люди. Судить по ним, чего хочет не зараженный национализмом народ - последнее дело.
Ну а если им позволить до власти дорваться, и вершить судьбу страны, как внаУкраине - вот тогда да...

(Sorques @ 13.10.2014 - время: 23:11)
(King Candy @ 13.10.2014 - время: 22:34)
Боюсь, что у русских националистов как раз непростые отношения с принятой российскими властями идеей "русского мира". Некоторые из них даже воюют на стороне украинцев - в последнее время на ТВ проходили такие сюжеты Наверное есть два Русских мира, один Державный и он вне национальностей, а второй Национальный, то есть восточно-славянский...
Один он мир русский, без всякого триединства.Бессмысленно обьединять украинцев(славных только своим предателями во все времена), белорусов(честных трудолюбов) и русских -неприхотливых пофигистов, которых устраивает любой стиль жизни, пока не начинают лезть с советами и указами.

(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:15)
А что касается националистов (любых), будь они хоть кто по национальности - это психически нездоровые и не очень умные люди. Судить по ним, чего хочет не зараженный национализмом народ - последнее дело.
Ну а если им позволить до власти дорваться, и вершить судьбу страны, как внаУкраине - вот тогда да...
Понятие национализм, не равно нацизму и умеренный национализм, это зачастую защитная и ответная реакция в обществе, на текущие межнациональные проблемы...скажем в Европе и России, это массовая иммиграция, а вот украинский национализм политический и исторический, то есть не связан с какими то межнациональными проблемами...югославский, был смесью из межнациональных вековых обид и ежедневных конфликтов...а вот просто так ненавидеть каких нибудь эскимосов, испанцев или евреев, это патология близкая к нацизму....

(дамисс @ 13.10.2014 - время: 23:32)
Один он мир русский, без всякого триединства.Бессмысленно обьединять украинцев(славных только своим предателями во все времена), белорусов(честных трудолюбов) и русских -неприхотливых пофигистов, которых устраивает любой стиль жизни, пока не начинают лезть с советами и указами.
Не соглашусь, как русский, что мы все пофигисты и нам без разницы как жить...какой то фатализм...

(Sorques @ 14.10.2014 - время: 00:07)
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:15)
А что касается националистов (любых), будь они хоть кто по национальности - это психически нездоровые и не очень умные люди. Судить по ним, чего хочет не зараженный национализмом народ - последнее дело.
Ну а если им позволить до власти дорваться, и вершить судьбу страны, как внаУкраине - вот тогда да... Понятие национализм, не равно нацизму и умеренный национализм, это зачастую защитная и ответная реакция в обществе, на текущие межнациональные проблемы...скажем в Европе и России, это массовая иммиграция, а вот украинский национализм политический и исторический, то есть не связан с какими то межнациональными проблемами...югославский, был смесью из межнациональных вековых обид и ежедневных конфликтов...а вот просто так ненавидеть каких нибудь эскимосов, испанцев или евреев, это патология близкая к нацизму....
Согласен. В какой-то мере националисты практически все, кто понимает, что например негр коренным шведом, а китаец коренным немцем быть не может по определению.

Я именно о тех, кого к "нацикам" причислить можно. То есть состоящих в какой-либо организованной группировке, с идеологией-символикой и пр., и проявляющих свой национализм не у себя дома на кухнях и даже не в интернете, а в реальных действиях...

единственный смысл существовaния русского мирa это быть дубинкой СШA и Европы против Китaя и нaоборот, дубинкой Китaя против СШA и Европы. Иной зaдaчи перед ним не стaвится. Кaк только он выполнит свою миссию, нaдобность в нём отпaдёт.

(Sorques @ 14.10.2014 - время: 00:12)
(дамисс @ 13.10.2014 - время: 23:32)
Один он мир русский, без всякого триединства.Бессмысленно обьединять украинцев(славных только своим предателями во все времена), белорусов(честных трудолюбов) и русских -неприхотливых пофигистов, которых устраивает любой стиль жизни, пока не начинают лезть с советами и указами. Не соглашусь, как русский, что мы все пофигисты и нам без разницы как жить...какой то фатализм...
Скажу чуть по другому: основная часть пофигисты.Про всех , конечно, неправильно говорить, но характеризуют по большинству.

(дамисс @ 14.10.2014 - время: 01:39)
Скажу чуть по другому: основная часть пофигисты.Про всех , конечно, неправильно говорить, но характеризуют по большинству.
Много откровенно слабоумных. Они же (люди с дефектами психики и интеллекта) составляют основную массу алкоголиков - т.к. алкоголь - это не самостоятельная проблема, не причина, а следствие психических проблем у человека

кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa.

(efv @ 14.10.2014 - время: 14:03)
кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой.
А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия.

(efv @ 14.10.2014 - время: 14:03)
кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa.
дык....чего он и полез на Киевские стены, потому што ему "клятые москали" шепнули, что купола церквей там из чистого золота!
но древние укры были очинь хитрые, они покрасили их сусальным золотом, а настоящее золото переплавили в сокровища скифов и спрятали в Швецарии!
Батый, прознав про то, пошел в Швецарию, но взял немного левее и заблудился.

вышел к Средиземному морю и кони Великого Монгола отказалися пить эту воду, а хитрые иезуиты шепнули, что в этой стране вся вода такая.
Батый вынужден был повернуть на Русь, где ему очинь понравилося, он там и остался на ближайшие 300 лет.

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 20:20)
Русскими в 12-13 кто то себя считал? Были славяне, новгородцы, владимирцы, муромчане...
... A кaк же это:

Плано Карпини, проезжавший через Киев в ставку Батыя в 1246 г., писал, что монголы «произвели великое избиение в стране Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавших на поле, ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что, едва существует там 200 домов, а людей там держат они в самом тяжелом рабстве».
https://darisvet.kiev.ua/index.php?option=c...-19-55&Itemid=5

(Kirsten @ 14.10.2014 - время: 14:13)
(efv @ 14.10.2014 - время: 14:03)
кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия.
Извиняюсь спросить, это когдa Вы учились?
У нaс было приблизительно тaк:

Осенью 1240 г. к Киеву подошел Батый «в силе тяжьце, многом множьством силы своей». Город был окружен и осажден: «и окружи град, и остолпи сила татарьская, и бысть град во обдержаньи велице». Киевский летописец — современник, а может быть и свидетель этих событий, чрезвычайно образно описал появление огромного войска у стен Киева. «И бе Батый у города и отроци его обседяху град, и не бе слышати от гласа скрипания телег его, множества ревения вельблуд его, и рьжапия от гласа стад конь его».
A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские?

(efv @ 14.10.2014 - время: 14:03)
кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa.
1. Вам так важно мнение сраных кочевников, у которых не хватало ума самостоятельно построить что-то кроме юрты?
Впрочем, красота деревянного Киева (где каменными были только стены и храмы), никак не помешала ему расстрелять город из осадных орудий и затем дотла его сжечь, вырезав всех жителей, которые не успели убежать.

2. Про "A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa" - это где такое написано? Любопытно, вроде немецких летописей о Ледовом побоище, мягко говоря, немного. А только им можно верить в плане того, что там чувствовали тевтоны при виде русичей.
Дружина княжеская (то есть ТОЛЬКО конные воины, состоявшие из БОЯР, то есть что-то типа рыцарей или самураев) действительно могла выглядеть внушительно. Вот только была она малочисленной, т.к. с боевыми конями на Руси дело было плохо всегда, даже после Петра, и посадить всех воинов на коней не представлялось возможным.
Простые ратники (в том числе и ополчение, набранное из горожан), всегда составлявшие основную массу русского войска, никогда не могли иметь золоченые шлемы и дорогие ткани. Т.к. это и не по карману им было, и по рангу не позволялось.
Например, полностью золоченые шлемы имели право носить только княжичи, а не любой дружинник.

Ну а то что это всё было только ДО Петра - это прогресс, я щетаю. Странно, если бы в век пороха и регулярных армий в шлемах золоченых русская дружина продолжала выходить на битву.

(efv @ 14.10.2014 - время: 14:44)
A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские?
Действительно, откуда в Монголии и захваченной кочевниками Средней Азии верблюды...

А арабские и среднеазиатские купцы, наверное на пегасах товар в русские земли приводили, а не на верблюдах. ))

(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:04)
т.к. с боевыми конями на Руси дело было плохо всегда, даже после Петра, и посадить всех воинов на коней не представлялось возможным.
Древний Рос был силен в пешем бою.
И за частую использовали лошадей только для передвижения, а перед боем спешивались.
Конница была. Но использовалась слабо, чем и обусловлено (в большей степени) поражение от татаро монгол.
Которые попросту выматывали своего противника, нападая и осыпая тучами стрел, а потом отходя на безопасное расстояние на быстрых лошадях, не вступая в ближний бой.
Коней русичи разводили, что доказывает археологические находки. Стремена, уздечки...Но настоящих быстрых боевых коней было мало. И только у княжеской дружины.