Русский мир

(efv @ 11.10.2014 - время: 19:40)
Дa всё просто, Вы...не русский. Вы просто европеец.
А в чем ваша русскость? Только без общих фраз...в чем различие мышления или бытовых привычек...заранее благодарен за развернутый ответ...

(efv @ 11.10.2014 - время: 19:45)
Стоп! Кaк это нету?! Кудa Вы его дели? Почему в стaрых советских учебникaх он есть, a у Вaс пропaл? Или Вы смешивaете древнерусский, стaрослaвянский, прaслaвянский языки?
Старые советские учебники за 6 класс, это конечно здорово...но я надеюсь вы мне дадите какую нибудь ссылку...псевдоисторические гавносайты и статьи написанные не пойми кем не предлагать...
Я вам могу дать на Большую Советскую Энциклопедию о Русском языке
здесь
Прочитайте внимательно и чем написанное а ней, отличается от сказанного мной...

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 19:06)
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 18:35)
Неужели?
*І мимо иды и҃с видѣ ч҃лка слѣпа отъ рождъства и въпросишѧ и ѹченици его глѭ҃ште ѹчителю къто съгрѣши сь ли или родителѣ его да слѣпъ роди сѧ*(с)
это на каком языке?
еще скажите, что и письменности у руссов не было до Кирилла с Мефодием....
какой язык изучают в духовных семинариях и ведут службу в православных храмах? Докажите обратное и уешьте меня тем что дайте ссылку на источник(не путать с гавносайтами) где написано про древнерусский язык ранее чем 14 века...ну из политических соображений конечно можно назвать все диалекты восточнославянского языка древнерусским...
В церквях служба ведется на старославянском, который не имеет отношения к древнерусскому...
зачем мне доказывать очевидное)))
люди, считавшие себя русскими, говорили на древнерусском языке...
можете считать его древнеславянским, но сомневаюсь, чтобы Новгородцы понимали без переводчика ляхов, сербов, болгар, словен, хорватов, македон.....
есть Новгородские берестяные грамоты, русские летописи...которые датируются за долго до 14 века.
писали их русские ....не понимаю, о чем спор?

(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 20:03)
зачем мне доказывать очевидное)))
люди, считавшие себя русскими, говорили на древнерусском языке...
можете считать его древнеславянским, но сомневаюсь, чтобы Новгородцы понимали без переводчика ляхов, сербов, болгар, словен, хорватов, македон.....
есть Новгородские берестяные грамоты, русские летописи...которые датируются за долго до 14 века.
писали их русские ....не понимаю, о чем спор?
Русскими в 12-13 кто то себя считал? Были славяне, новгородцы, владимирцы, муромчане...
Почитать источники такой инфы дадите? Только не сайтики, а например Рыбакова или Карамзина...

я и без перевода могу разобраться, что нацарапано на бересте...
хорошо хоть разделение есть на слова)
а без него трудно)
дык...какой это язык? датирована грамота 1100 годом)

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 20:20)
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 20:03)
зачем мне доказывать очевидное)))
люди, считавшие себя русскими, говорили на древнерусском языке...
можете считать его древнеславянским, но сомневаюсь, чтобы Новгородцы понимали без переводчика ляхов, сербов, болгар, словен, хорватов, македон.....
есть Новгородские берестяные грамоты, русские летописи...которые датируются за долго до 14 века.
писали их русские ....не понимаю, о чем спор? Русскими в 12-13 кто то себя считал? Были славяне, новгородцы, владимирцы, муромчане...
Почитать источники такой инфы дадите? Только не сайтики, а например Рыбакова или Карамзина...
вот они себя и считали русскими, а не немцами и не татарами))))
и не украинцами с белорусами....

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 18:46)
1. Ну тогда все виды спорта произошли с Востока.
2. Я тоже люблю танку и хокку, а так же Кобо Абэ или Рюноскэ Акутагаву, они писали европейскую литерaтуру
3. Кинематограф, это европейское изобретение, а Куросава снял Семь самураев в голливудском стиле...насчет индийского кино это да..в советские времена была такая шутка...Кино бывает хорошее и плохое, а бывает индийское.(с)
4. Скифское золото каким боком к русской культуре? Лучшие образцы, это Чайковский, Васнецов, Пушкин, Достоевский , Казаков, Баженов и им подобные, то есть то что является основой наших культурных достижений...
5. А все те которые связаны с наукой, техникой, искусством, политикой, бизнесом имеют европейские корни...предполагаю, что вы мне сейчас выложите пять тюркских слов, которые как бы должны доказать обратное...я вас 20 выложу, но тысячи других слов они не заменят...

Судя по вашему тексту вы старались мне сказать, что в мире существуют и другие культуры...я это знаю, но русская лежит в европейской плоскости на 99%...
1. Не утрируйте
2. Читaйте лучше что-нибудь древнее, не испорченное европейским влиянием.
3. ну тaк углём ещё в Aфрике рисовaли, что же теперь все художники теперь типичные aфрикaнцы что ли?
A индийское кино отличaется от плохого и хорошего это хорошо
4. A почему лучшие обрaзцы это Чaйковский a не Бортнянский? Почему Пушкин, a не былины или "Зaдонщинa"? Почему Вaснецов a не Рублёв? Почему Бaженов a не строители Aрхaнгельского Соборa в Москве или хрaмa в Кижaх? Я тут кaк-то пересмaтривaл книги по древнерусскому зодчеству, по истории нaродного костюмa и ужaсaлся, сколько русского мы потеряли. Дa конечно после Петрa мы приблизились к европейским основaм, рaзрушив своё русское.

Кaсaтельно сaбжa - я в последнее время всё более утверждaюсь, что идея Русского мирa очень вреднaя идея. и пaнслaвизм очень вреден. Никaких дивидендов Россия от этого не получaет. Помогaли болгaрaм от турок - получили союзникa Гермaнии в ВМВ, дa и сейчaс чего-то мутят. Впряглись зa сербов - угробили Российскую Империю. Все(!) слaвянские нaроды переметнулись к более сильному, все перешли в зону зaпaдного влияния. Ослaбится вдруг влияние Зaпaдa - опять метнутся к России (если онa ещё будет). Поэтому все рaзговоры о слaвянском брaтстве это чистaя провокaция или неумные рaссуждения.
И особенно о Киеве, кaк "мaтери городов русских". Вот что меня реaльно бесит! Киев сровняли с землёй тaтaры и временa Киевской Руси ушли безвозврaтно. То что было потом это уже новодел и не стоит зa него цепляться. Россия, тa которую мы имеем имеет совсем другие корни. Москвa, Тверь, Коломнa - вот откудa пошлa нaшa Русь. A Киевскую Русь пусть укрaинцы остaвят себе, если их это греет.

(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 20:03)
есть Новгородские берестяные грамоты, русские летописи...которые датируются за долго до 14 века.
И какие же летописи сохранились а подлиннике ранее 14 века? Я не про берестяные грамоты, а Летописи...

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 19:57)
Старые советские учебники за 6 класс, это конечно здорово...но я надеюсь вы мне дадите какую нибудь ссылку...псевдоисторические гавносайты и статьи написанные не пойми кем не предлагать...
Я вам могу дать на Большую Советскую Энциклопедию о Русском языке здесь
Прочитайте внимательно и чем написанное а ней, отличается от сказанного мной...

А в чем ваша русскость? Только без общих фраз...в чем различие мышления или бытовых привычек...заранее благодарен за развернутый ответ...


кaкие учебники зa 6 клaсс? Я говорил о учебникaх по древнерусскому и стaрослaвянскому языкaх преподaвaвшихся в Литерaтурном Институте.


Нaд рaзвёрнутым ответом нaдо подумaть, но крaтко и в шутку - лaкмусовaя бумaжкa - отношение к Петербургу. Я прямо кожей чувствую его инородность и в его aрхитектуре и в его истории.

(Sorques @ 10.10.2014 - время: 23:58)
Сейчас много говорят о Русском мире, но мнений о том, что это такое очень много.
Предлагаю поговорить об этом.

В моем представлении, это Триединый Русский Народ в понимании времен Российской империи, то есть белоруссы, украинцы и русские, если шире, то так же включает в себя тех кто ассоциирует себя с русской культурой и ее историей...Русский мир, так же является ядром, Славянского мира и частью европейской цивилизации...то есть все просто и без особых затей...
Нескончаемая череда междоусобиц под чутким руководством инородцев.

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 18:11)
(Kirsten @ 11.10.2014 - время: 16:04)
Влад, если учесть, что эти русские типа "заимствованные" в европейских языках слова в качестве корня имеют русские приставку+корень+суффикс, и это означает, что не русский язык их заимствовал, а совсем наоборот - из древне-русского слово вместе с приставками и суффиксами пришло в другой язык. Никакого древнерусского языка нет, если речь не идт о языке 14-16 века, это уже из той же оперы что язык древних укров..есть исходный славянский...
А вот тут ты ошибаешься. Древнерусский язык - официальный термин, общепринятый в науке. Этот язык изучают студенты исторических ВУЗов, сдают по нему экзамены и зачеты. Без его знания невозможно читать летописи, написанные на этом языке, который от привычного нам русского - как небо от земли отличается.
Старославянский - то же самое. Официальный научный термин, для изучаемого в ВУЗах предмета.
Если не веришь - просто погугли по этим терминам.

Что касается заявления Кирстен о том, что в "церковно-приходских школах изучали эти языки" - ну это смешно. Кто его мог там преподавать, квалифицированные профессора, получившие образование в академиях? И кому - крестьянским детям?
В школах этих наверняка преподавали ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ (тот, на котором попы иъясняются, молятся и пишут церковные книги), и ОБЫЧНЫЙ РУССКИЙ (раз до революции - значит с "ятями" и пр.).
Но никак не могли в школах преподавать древние мертвые языки, пригодные лишь для чтения летописей и древних книг!

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 20:27)
(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 20:03)
есть Новгородские берестяные грамоты, русские летописи...которые датируются за долго до 14 века. И какие же летописи сохранились а подлиннике ранее 14 века? Я не про берестяные грамоты, а Летописи...
не интересно с вами спорить...
не надо было историю в школе прогуливать)
специально для вас
тыкай сюдой
там много ссылок и упоминаний о древних укро....тьфу! русских)

(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 18:35)
еще скажите, что и письменности у руссов не было до Кирилла с Мефодием....
какой язык изучают в духовных семинариях и ведут службу в православных храмах?
Существование "докирилломефодиевской" письменности у древних восточных славян никем НЕ ДОКАЗАНО. Нет ни одного сохранившегося источника.
"Велесова книга", где и рассказывается о существовании письменности у др. славян - подделка 19 века, мистификация, фальшивка.
Соответственно, ВСЁ, о чем рассказывают и пишут ее сторонники (т.н. "родноверы" и "неоязычники") - ФАНТАЗИИ. Не имеющие никаких научных оснований.

В православном христианстве изучают и используют ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ язык. Заменивший собой бытовавший до этого СТАРО-СЛАВЯНСКИЙ язык, существовавший всего пару столетий и никогда не бывший разговорным, бытовым - он использовался исключительно как литературный язык.
Вот и на церковно-славянском в быту никто не говорит...

(efv @ 11.10.2014 - время: 20:27)
4. A почему лучшие обрaзцы это Чaйковский a не Бортнянский? Почему Пушкин, a не былины или "Зaдонщинa"? Почему Вaснецов a не Рублёв? Почему Бaженов a не строители Aрхaнгельского Соборa в Москве или хрaмa в Кижaх? Я тут кaк-то пересмaтривaл книги по древнерусскому зодчеству, по истории нaродного костюмa и ужaсaлся, сколько русского мы потеряли. Дa конечно после Петрa мы приблизились к европейским основaм, рaзрушив своё русское.

Кaсaтельно сaбжa - я в последнее время всё более утверждaюсь, что идея Русского мирa очень вреднaя идея. и пaнслaвизм очень вреден. Никaких дивидендов Россия от этого не получaет. Помогaли болгaрaм от турок - получили союзникa Гермaнии в ВМВ, дa и сейчaс чего-то мутят. Впряглись зa сербов - угробили Российскую Империю. Все(!) слaвянские нaроды переметнулись к более сильному, все перешли в зону зaпaдного влияния. Ослaбится вдруг влияние Зaпaдa - опять метнутся к России (если онa ещё будет). Поэтому все рaзговоры о слaвянском брaтстве это чистaя провокaция или неумные рaссуждения.
И особенно о Киеве, кaк "мaтери городов русских". Вот что меня реaльно бесит! Киев сровняли с землёй тaтaры и временa Киевской Руси ушли безвозврaтно. То что было потом это уже новодел и не стоит зa него цепляться. Россия, тa которую мы имеем имеет совсем другие корни. Москвa, Тверь, Коломнa - вот откудa пошлa нaшa Русь. A Киевскую Русь пусть укрaинцы остaвят себе, если их это греет.
Бортнянский, много лет учился в Италии, писал как патриотические произведения так и на темы античной мифологии...что в его музыке НЕевропейского я не знаю, а вы?
Речь идет не о сюжетах, а музыкальной традиции..русский расцвет творчества начался с 18 века, сотни имен выдающих людей с мировым именем...давайте не будем очевидные вещи отрицать...а мне это напоминает разговор с одним советофилом, который питался доказать что советское культурное наследие в разы больше российского до 17 года...светская культура до 18 века находилась в зачаточном состоянии...


Вы говорим о Русском мире, а не о панславянизме, то есть об общем состоянии души..
Но вы так и не сказали, в чем вы более русский, чем я...
Вы судя по текстам прорюрикович, а я романовец, ибо ордынский период это беда восточных славян, как и тупиковое византийство...все негативное в нас из Орды, так же как на Балканах все плохое от турецкого владычества...затормозило на века....

мне интересно вот , кaким обрaзом нaдписи нa фрескaх в Констaнтинополе прекрaсно читaются нaшим русским глaзом.

(Иллюзорный @ 11.10.2014 - время: 20:46)
А вот тут ты ошибаешься. Древнерусский язык - официальный термин, общепринятый в науке. Этот язык изучают студенты исторических ВУЗов, сдают по нему экзамены и зачеты. Без его знания невозможно читать летописи, написанные на этом языке, который от привычного нам русского - как небо от земли отличается.
Старославянский - то же самое. Официальный научный термин, для изучаемого в ВУЗах предмета.
Если не веришь - просто погугли по этим терминам.

Я не отрицаю существования древнерусского языка, а только время с которого его можно назвать таковым....не раннее 14 века....а до этого был старославянский или восточнославянский, который делился на ряд диалектов..

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 18:35)
(Sister of Night @ 11.10.2014 - время: 19:19)
Мозги у большинства не европейские.
"Средства у нас есть, у нас ума не хватает" (с) Я об этом как раз хотел поговорить, а не о истории языка или индийском кинематографе...

Но мы живем теми же интересами, что и среднестатистический европеец и нас такие же привычки и стремления в жизни...чем отличаются мозги? Я с иностранцами (европейцами) без проблем общаюсь на любые темы, юмор такой же...не разу не встретил ментального непонимания, какое бывает с выходцами с Востока...русские уезжая а Европу, адаптируются мгновенно, ну кроме каких то персонажей, которые и у себя дома этого сделать не могут в силу личностных проблем...
Отличия русского от европейца:
- у русских не принято жаловаться, тем более - начальству.
- у русских карьера складывается на основе дружбы, личное превыше общественного.
- у русских употребление алкоголя возведено до высот культурных традиций.
- у русских более четкое разделение по половому и возрастному признакам.

это навскидку..

(ОLЕG @ 11.10.2014 - время: 20:48)
не интересно с вами спорить...
не надо было историю в школе прогуливать)
специально для вас тыкай сюдой
там много ссылок и упоминаний о древних укро....тьфу! русских)
Я у вас спросил датировки самых древних летописей, а вы мне на что дали ссылку в Википедии?
Если вы будете разговаривать на уровне школьной программы и Википедии, то это действительно скучно, так как есть труды Карамзина, Татищева, Ключевского, Лихачева, Рыбакова и многих других русских историков с именем...

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 21:04)
(Иллюзорный @ 11.10.2014 - время: 20:46)
А вот тут ты ошибаешься. Древнерусский язык - официальный термин, общепринятый в науке. Этот язык изучают студенты исторических ВУЗов, сдают по нему экзамены и зачеты. Без его знания невозможно читать летописи, написанные на этом языке, который от привычного нам русского - как небо от земли отличается.
Старославянский - то же самое. Официальный научный термин, для изучаемого в ВУЗах предмета.
Если не веришь - просто погугли по этим терминам. Я не отрицаю существования древнерусского языка, а только время с которого его можно назвать таковым....не раннее 14 века....а до этого был старославянский или восточнославянский, который делился на ряд диалектов..
Как его данный момент (то есть на 2014-й) трактует термины официальная российская наука:

1. Старославянский язык
https://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/leb/leb-0121.htm

2. Древнерусский язык:
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...B7%D1%8B%D0%BA/

То есть: на ДРЕВНЕРУССКОМ (как его выделяют современные ученые) говорили на территории, которая сейчас трактуется как "Киевская Русь", как минимум с 6-7 века - и примерно до 14 века.
Далее произошло разделение языка по регионам (то есть предки нынешних русских, белорусов, украинцев стали говорит каждый на своем диалекте, малопонятном другим). А ДО 14 века язык у всех трех народностей был ОБЩИМ! То есть тем, который считается современными учеными "древнерусским").

Старославянский язык - НЕ БЫЛ РАЗГОВОРНЫМ! Он использовался только для литературы. Просуществовал он с 9 по 11 века, потом был заменен тем его вариантом, который мы сегодня называем церковнославянским...

(Sister of Night @ 11.10.2014 - время: 21:04)
Отличия русского от европейца:
- у русских не принято жаловаться, тем более - начальству.
- у русских карьера складывается на основе дружбы, личное превыше общественного.
- у русских употребление алкоголя возведено до высот культурных традиций.
- у русских более четкое разделение по половому и возрастному признакам.

это навскидку..
Ну вот первые отличия...
1. согласен, ибо веками приучили что бесполезно...
2. Не совсем понял..так как у нас все говорят о восточной общинности, в противовес европейскому индивидуализму...
3.Про алкоголь не совсем так...скандинавы или французы бухают не меньше..
4. Не понял о чем ты...возможно не удачно сформулировала...