Русский мир

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 20:55)
Бортнянский, много лет учился в Италии, писал как патриотические произведения так и на темы античной мифологии...что в его музыке НЕевропейского я не знаю, а вы?
Речь идет не о сюжетах, а музыкальной традиции..русский расцвет творчества начался с 18 века, сотни имен выдающих людей с мировым именем...давайте не будем очевидные вещи отрицать...а мне это напоминает разговор с одним советофилом, который питался доказать что советское культурное наследие в разы больше российского до 17 года...светская культура до 18 века находилась в зачаточном состоянии...


Вы говорим о Русском мире, а не о панславянизме, то есть об общем состоянии души..


Но вы так и не сказали, в чем вы более русский, чем я...
Вы судя по текстам прорюрикович, а я романовец, ибо ордынский период это беда восточных славян, как и тупиковое византийство...все негативное в нас из Орды, так же как на Балканах все плохое от турецкого владычества...затормозило на века.... у Бортнянского я больше слушaю духовные сочинения, построенные нa стaринных церковных рaспевaх.
A чего Вы уцепились зa светское искусство? Культурa включaет в себя много aспектов - и оружейное дело и костюм и промыслы и aрхитектурa и прочее, прочее, прочее.

Тaк Вы сaми ответили в чём я более русский. Вы зa ромaновцев, которые зaтоптaли русскую культуру и зaтaщили сюдa европейскую зaрaзу.
Блaгодaря ордынскому периоде мы и стaли тем, что есть. A Визaнтия это не тупиковaя ветвь, это Великaя Цивилизaция, тaкaя же великaя кaк и Рим.
Ну что Вы зaтормозило, зaтормозило. Вот нa ютубе ролик был, a тaм пушкa былa с клиновым зaтвором, внимaние...17 векa. До изобретения его в Европе ещё добрых 200 лет. A изобретaтель зaтворa Крупп всё ходил вокруг неё и хотел купить. A ещё у нaс были пищaли с...нaрезaми и нaзывaлись восьмерики шестерики по числу нaрезов. Знaчит думaть нa Руси могли не хуже инострaнцев

Если "русский мир" когда-то давно и был, то мы его успешно просрали. Сейчас мы как нация находимся в глубоком цивилизационном кризисе, и в общем-то совершено непонятно, как решать проблему (и главное, позитивных примеров, как "надо", перед глазами-то и нет. Разве только возврат к родо-племенным отношениям по-типу кавказских тейпов)

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 21:04)
Я не отрицаю существования древнерусского языка, а только время с которого его можно назвать таковым....не раннее 14 века....а до этого был старославянский или восточнославянский, который делился на ряд диалектов..
пускай будет по вашему...что князь Олег заключил договор с Византией от имени народа славянского, а не русского) то есть от украинцев, белорусов и русских!!!
и заключил его на одном из диалектов старославянского языка))))

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 20:20)
(Sister of Night @ 11.10.2014 - время: 21:04)
Отличия русского от европейца:
- у русских не принято жаловаться, тем более - начальству.
- у русских карьера складывается на основе дружбы, личное превыше общественного.
- у русских употребление алкоголя возведено до высот культурных традиций.
- у русских более четкое разделение по половому и возрастному признакам.

это навскидку.. Ну вот первые отличия...
1. согласен, ибо веками приучили что бесполезно...

2. Не совсем понял..так как у нас все говорят о восточной общинности, в противовес европейскому индивидуализму...
А мы где-то посередине.
Мы где-то между Европой и Кавказом.


3.Про алкоголь не совсем так...скандинавы или французы бухают не меньше..
А я не говорю - больше или меньше. Скандинавы или французы говорят тосты? Имеют какие-либо национальные обычаи, связанные с алкоголем?


4. Не понял о чем ты...возможно не удачно сформулировала...
Наши морально-этические нормы для мужчин и женщин (молодых и старых) сильнее разнятся, чем у европейцев.
Я ж говорю, где-то между Европой и Кавказом.

A не нaдо думaть о кaком-то русском мире. Нaдо просто жить, изобретaть, внедрять, укрaшaть своё прострaнство и уметь всё это зaщищaть. И ВСЁ!

(Иллюзорный @ 11.10.2014 - время: 20:46)
Что касается заявления Кирстен о том, что в "церковно-приходских школах изучали эти языки" - ну это смешно. Кто его мог там преподавать, квалифицированные профессора, получившие образование в академиях? И кому - крестьянским детям?
В школах этих наверняка преподавали ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ (тот, на котором попы иъясняются, молятся и пишут церковные книги), и ОБЫЧНЫЙ РУССКИЙ (раз до революции - значит с "ятями" и пр.).
Но никак не могли в школах преподавать древние мертвые языки, пригодные лишь для чтения летописей и древних книг!
Нет. Ты просто ничего не знаешь про церковно-приходские школы. Это были школы, после которых принимали в 5 класс гимназии. Надо было только досдать латынь. Да, латынь в церковно-приходских школах не преподавали. А все остальное - да. По уровню выхода из 4 класса ЦПШ - это примерно наш уровень неполной средней школы. Кроме физики и химии - все остальное преподавалось. И больше - ты прав - и церковно-славянский язык. И старославянский (это не церковно-славянский - я сама была удивлена) и старо-русский(древне-русский). Биологию очень неплохо преподавали. Историю, географию. Русский язык. Математику. И все церковные предметы.

А труд вот не преподавали. Это уже изобретение советской власти. Как и физкультура.

Учились шесть дней в неделю. Начинались занятия в 9 часов, до обеда, потом обед и еще три урока, до половины четвертого... так что уроков было много.

Наше пренебрежительное отношение к ЦПШ - это типичный совок.

Советские начальные школы - это большой шаг назад против ЦПШ.

Я понимаю, что не веришь просто Кирстен - тогда погулгли и почитай сам про них.

(King Candy @ 11.10.2014 - время: 20:23)
Если "русский мир" когда-то давно и был, то мы его успешно просрали. Сейчас мы как нация находимся в глубоком цивилизационном кризисе, и в общем-то совершено непонятно, как решать проблему (и главное, позитивных примеров, как "надо", перед глазами-то и нет. Разве только возврат к родо-племенным отношениям по-типу кавказских тейпов)
Ответ простой.
Надо больше жаловаться и применять действенные методы по избавлению от того, чего не должно быть.
Чтобы хорошо жить, надо выходить из зоны личного комфорта. Это закон жизни.
Те, кто ленится или боится выходить из зоны личного комфорта, всегда будет копошиться в дерьме, своем и чужом.

(efv @ 11.10.2014 - время: 22:21)
Вот нa ютубе ролик был, a тaм пушкa былa с клиновым зaтвором, внимaние...16 векa. До изобретения его в Европе ещё добрых 200 лет. A изобретaтель зaтворa Крупп всё ходил вокруг неё и хотел купить. A ещё у нaс были пищaли с...нaрезaми и нaзывaлись восьмерики шестерики по числу нaрезов. Знaчит думaть нa Руси могли не хуже инострaнцев
Вот этот фильм (история отечественной артиллерии, студия Крылья России)ъ




Изобретатели были, но только технологическая отсталость России и отсутствие стимула технологического прогресса из-за многовекового рабовладельческого строя в России не позволяла широко пользоваться этими изобретениями. Собственно, ситуация не изменилась и в современной РФ - вместо того, чтобы купить современный экскаватор или трактор, работодателю выгоднее нанять за похлебку толпу таджиков, которые вручную вскопают поле. Вот примерно то же самое было всегда в России, то есть незачем было мучиться, выковывая клиновой затвор к пушке - проще было забрать в армию толпу Ваньков, и пусть их убивали толпами когда они вставали во весь рост перед дулом пушки, спиной к врагу, заряжая ее - "ничего, бабы еще нарожают" ( (С) Маршал Победы Г.К. Жуков)

(efv @ 11.10.2014 - время: 20:28)
A не нaдо думaть о кaком-то русском мире. Нaдо просто жить, изобретaть, внедрять, укрaшaть своё прострaнство и уметь всё это зaщищaть. И ВСЁ!
Почему европейский коттеджный поселок красивый, а русский - нагромождение уродства?

(Иллюзорный @ 11.10.2014 - время: 21:17)
Как его данный момент (то есть на 2014-й) трактует термины официальная российская наука:

Я все это знаю..но что тогда Восточнославянский праязык? Название одного и того же, но с некой политической составляющей, так как говорить о русском языке можно только наверное с появлением русского народа, а не сотен различных племен, то есть древним можно считать тот, на котором начали говорить люди себя считающие общим единым народом...скажи новгородцам в 11 веке, что они один народ с киевлянами, то наверное побили бы...

(Sister of Night @ 11.10.2014 - время: 22:32)
Ответ простой.
Надо больше жаловаться и применять действенные методы по избавлению от того, чего не должно быть.
Чтобы хорошо жить, надо выходить из зоны личного комфорта. Это закон жизни.
Те, кто ленится или боится выходить из зоны личного комфорта, всегда будет копошиться в дерьме, своем и чужом.
Вот вам видео-ответ на ваше "берись и делай"



Из России, заработав мало-мальские деньги, надо бежать без оглядки! Потому как рейдерство везде. Это начисто убивает какие-либо исторические перспективы "этой страны" - если иммиграция - единственный способ сделать счастливой свою жизнь и жизнь своей семьи, детей

(efv @ 11.10.2014 - время: 21:21)
Блaгодaря ордынскому периоде мы и стaли тем, что есть. A Визaнтия это не тупиковaя ветвь, это Великaя Цивилизaция, тaкaя же великaя кaк и Рим.
Ну что Вы зaтормозило, зaтормозило. Вот нa ютубе ролик был, a тaм пушкa былa с клиновым зaтвором, внимaние...17 векa. До изобретения его в Европе ещё добрых 200 лет. A изобретaтель зaтворa Крупп всё ходил вокруг неё и хотел купить. A ещё у нaс были пищaли с...нaрезaми и нaзывaлись восьмерики шестерики по числу нaрезов. Знaчит думaть нa Руси могли не хуже инострaнцев
1. Во-первых не 16, а 17-го. Пищаль "Три аспида", датируемая 1615-м годом. И не до изобретения клинового раствора в Европе 200 лет, а до ПАТЕНТОВАНИЯ Круппом.
2. Во-вторых, изобретение ПЕРВЫМ именно в России - никем не доказано. Это инфа из серии "Россия - родина слонов". Россия почти всегда получала, заимствовала и копировала всё из Западной Европы и с Востока, и потому пионером быть в чем-то - крайней сомнительно. Как раз из-за наследия Византии, а затем Орды, НАУКА на Руси отсутствовала. Как и любое искусство, кроме церковного...
3. Вот список изобретений в артиллерии с истории ее возникновения. Даже если пресловутый клиновой раствор изобрели на Руси - этого явно мало, чтобы себя в грудь пяткой бить...:
https://hatideaket.at.ua/news/khronologija_...i/2012-08-08-20

(Sister of Night @ 11.10.2014 - время: 22:35)
Почему европейский коттеджный поселок красивый, а русский - нагромождение уродства? Потому что русские строят бессистемно, меряясь пиписьками друг перед другом. У европейцев все решает архитектурный надзор, все зарегулированно, и попробуй ты свой "теремок белокаменный" несогласованный построй.

А для русских типично - купит какой-нибудь чудак на букву "м" целый этаж в доме сталинской постройке, устроит там "евроремонт", и выпилит полностью пару несущих стен дома. В итоге дом разрушается. Ну вот сколько таких историй. Вот эта какая-то безмозглость, помноженная на бычью "крутость" и крайнее неуважение к соседям - это типичные черты "успешного русского человека"

(Sister of Night @ 11.10.2014 - время: 21:35)
(efv @ 11.10.2014 - время: 20:28)
A не нaдо думaть о кaком-то русском мире. Нaдо просто жить, изобретaть, внедрять, укрaшaть своё прострaнство и уметь всё это зaщищaть. И ВСЁ! Почему европейский коттеджный поселок красивый, а русский - нагромождение уродства?
С чего ты взяла, что красивые? В большинстве рядок бетонных кубов. Ну, зелени много рядом посажено... а так, наши красивее делают.

Будет возможность, сделаю фотки, покажу эти пресловутые красивые поселки в Германии.

(King Candy @ 11.10.2014 - время: 20:38)
(Sister of Night @ 11.10.2014 - время: 22:35)
Почему европейский коттеджный поселок красивый, а русский - нагромождение уродства? Потому что русские строят бессистемно, меряясь пиписьками друг перед другом. У европейцев все решает архитектурный надзор, все зарегулированно, и попробуй ты свой "теремок белокаменный" несогласованный построй
Заметьте, что и в городах в последнее время строят что попало.
Всё красивое было построено при Сталине.
В последнее время строят исключительно уродство. Как будто договорились.

(Sister of Night @ 11.10.2014 - время: 22:44)
Всё красивое было построено при Сталине.
В последнее время строят исключительно уродство. Как будто договорились.
В последнее время армянская строительная мафия полностью контролирует этот рынок. И шо ви хотели?

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 19:06)
Докажите обратное и... дайте ссылку на источник...... где написано про древнерусский язык ранее чем 14 века...ну из политических соображений конечно можно назвать все диалекты восточнославянского языка древнерусским...
В церквях служба ведется на старославянском, который не имеет отношения к древнерусскому...
В учебнике Старославянского языка 1974 г. проф. Хабургаев, известный специалист языковедения, писал:"
§1. Старославянский язык - это язык древнейших славянских переводов греческих богослужебных книг, которые были выполнены в середине IX века.
Из этого следует, что старославянский язык - это не живой, разговорный язык одного из славянских народов, а письменный, литературный, созданный для нужд христианской церкви. В этой функции он и распространился среди ряда славянских народов и под влиянием живой местной речи (болгарской, македонской, сербской, древнерусской) проникался особенностями, характерными для разных славянских языков. С течением времени у каждого из славянских народов старославянский язык стал выступать как бы в местной "редакции". Эти позднейшие местные разновидности старославянского языка принято называть церковнославянским языком болгарской, сербской, русской и т.д.

Древнерусские памятники написаны кириллицей, глаголических текстов на древнерусском языке не сохранилось. Древнерусский язык, на котором написаны эти памятники, являлся общим языком древнерусской народности, сложившейся в Киевском государстве. На древнерусском языке создавалась деловая и юридическая письменность, в сложном соединении с элементами церковнославянского языка древнерусский язык выступал в памятниках житийной литературы и в летописях. источик https://traditio-ru.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D...%B7%D1%8B%D0%BA

Таким образом, связь между древнерусским и старославянским языками имеется.Так считают лингвисты.

Вопрос в том. нужно ли здесь , на форуме, углубляться в вопросы языкознания на уровне школ и научных направлений? Тем более в теме под названием "Русский мир". Тема сама по себе может иметь множество аспектов, не менее интересных и более доступных, нежели языкознание.

(Kirsten @ 11.10.2014 - время: 20:43)
(Sister of Night @ 11.10.2014 - время: 21:35)
Почему европейский коттеджный поселок красивый, а русский - нагромождение уродства? С чего ты взяла, что красивые? В большинстве рядок бетонных кубов. Ну, зелени много рядом посажено... а так, наши красивее делают.

Будет возможность, сделаю фотки, покажу эти пресловутые красивые поселки в Германии.
Мне будет очень интересно посмотреть.
А в городах тоже все застроили мрачными громадинами в стиле "пост-подернизм"? (я их называю "пост-апокалипсис")

(King Candy @ 11.10.2014 - время: 21:38)
(Sister of Night @ 11.10.2014 - время: 22:35)
Почему европейский коттеджный поселок красивый, а русский - нагромождение уродства? Потому что русские строят бессистемно, меряясь пиписьками друг перед другом. У европейцев все решает архитектурный надзор, все зарегулированно, и попробуй ты свой "теремок белокаменный" несогласованный построй.

А для русских типично - купит какой-нибудь чудак на букву "м" целый этаж в доме сталинской постройке, устроит там "евроремонт", и выпилит полностью пару несущих стен дома. В итоге дом разрушается. Ну вот сколько таких историй. Вот эта какая-то безмозглость, помноженная на бычью "крутость" и крайнее неуважение к соседям - это типичные черты "успешного русского человека"
В СССР вплоть до конца 80-х тоже всё решал "архитектурный надзор". Без подписи архитектора под проектом построить дом было невозможно.
А строили всё равно уродство. Да и сейчас строят, даже если денег миллиарды...

Отсутствие развитого чувства вкуса, понимания эстетики - главная причина. Увы...

PS: однако уверен, что уродство в массе своей строят НЕ ТОЛЬКО в России, но и в Беларуси, и внаУкраине, и в др. бывших республиках СССР.
В Прибалтике разве что наверняка картина не такая унылая, всё-таки европейцы их за века владычества к эстетике приучили...

(Иллюзорный @ 11.10.2014 - время: 20:46)
<q>Что касается заявления Кирстен о том, что в "церковно-приходских школах изучали эти языки" - ну это смешно. Кто его мог там преподавать, квалифицированные профессора, получившие образование в академиях? И кому - крестьянским детям?</q>
Начальная школа в селе. ЦПШ. Примеры для устного счета.

Языки, между прочим, знали и преподавали просто учителя.



Пример для устного счета начальной сельской школы, конец 19 века... ЦПШ. Считаем.