Родина

(avp @ 19.12.2015 - время: 19:36)
(Marinw @ 19.12.2015 - время: 19:14)
Услышала сегодня концерт Задорнова по ТВ. Он сказал - Родину я люблю, а государство нет. Задорнов либерал, косящий под патриота. И с 5 пунктом у него не все хорошо.
Ну если мы будем ориентироваться по пятой графе, очень скоро закричим одно и тоже. Кстати, как на русский переводится "хайль"? ))

(efv @ 19.12.2015 - время: 17:10)
я думaю их сейчaс больше. Во всяком случaе я их нaблюдaю больше. Это не проблема детей, а грехи отцов....Для чего горбатиться десятилетиями и впроголодь, если гордый малолетний сын кавказского папы из региона прожирающего десятки миллиардов дотаций "на бедность" рассекает по Москве на автомобиле по стоимости сравнимой с самолётом?И не сильно огорчают его последствия ежели вдруг ЧО...Замылят, откупят и поругают не сильней, чем в большинстве русских семей ругают детей за разбитую чашку?Вам уже в той или иной форме уже сто раз написали, что глава государства - это прежде всего МОТИВАТОР для людей...И не словами.Словами можно долго водить за нос...Нельзя заставить работать за 200 долларов, когда на твоих глазах такой же малолетка на бешеной скорости разбивает авто на сотни тысяч долларов.....И НИЧЕГО...Сырок в магазине украсть плохо, а быть отпрыском жулика и вора ПРЕСТИЖНО.ЧЕСТНОГО варианта быть успешным и ПОРЯДОЧНЫМ при режиме Путина НЕТ.
Кслову, в той же Аргентине много очень состоятельных выходцев из России...Живут без понтов.Или свои золотые цацки одевают на закрытые вечеринки.Демонстрация роскоши, даже честно заработанной является ПЛОХИМ тоном.Примерно, как давно заметили психологи мелкие мужчины с таким же мужским достоинством - первые посетители качалок, любители дорогих авто и прочей сублимации комплексов...Типа "посидеть в Кремле" и порулить теми у кого побольше...
Наша пыль в глаза всему миру - это прежде всего скрытый комплекс неполноценности...Писюн не вырос, чтобы у дам внимание иметь зато какие ракеты ядрёные)))

(ArseNat @ 19.12.2015 - время: 22:10)
(Sinnerbi @ 19.12.2015 - время: 22:00)
(sxn3126451976 @ 19.12.2015 - время: 00:24)
Западные нормы станут выгодными. Только Россия Западу невыгодна. Не нужна такая огромная страна. Вы всерьез считаете, что вплоть до 2014 года Россия была невыгодна странам ЕС, США, и другим???

Обоснуйте, чем.
Россия была выгодна Западу все 90е, когда была принята написанная при его активном участии конституция 93 года, написан закон о ЦБ, объявлен парад суверинитетов и пошел тихий как в Татарстане и Башкирии или не очень тихий как в Чечне разгул сепаратизма. Но этот процесс тормознулся. Это в принципе некритично, т.к. Россия не является главной целью. Она просто посредине. Географическое положение это приовор(С) Процесс организации управляемого хаоса шел своим чередом - Югославия, Ирак, арабские весны, Ливия... Дальше должна быть Сирия , Иран ну а потом дойдет дело и до России. Куда ж она денется? Но блин Россия вмешалась в Сирии! Башар Асад сдал всё свое химическое оружие на американские корабли для дальнейшей утилизации. А ведь АУГ уже подошла в восточное средиземноморье и бомбы уже висели под крыльями палубных штурмовиков. Такое не прощается. Получите майдан на год раньше срока и бойню в Крыму по южно осетинскому образцу 2008. Только в Крым никакого Рокского туннеля нет и все российские части отрезаны морем от остальной страны. Для этого снимаются с фронта в Сирии около батальона боевиков из крымских татар и перебрасываются на родину. Оружие для них было. Его из некоторых мечетей потом вывозили Камазами. Но в Крыму произошел облом! Никакой бойни не получилось. Люди Крыма не стали смотреть спокойно как их втравливают в бойню. Если бы не это, то паре батальонов 810й бригады морской пехоты, известных как зеленые человечки, ничего бы не удалось сделать. Других частей пригодных для таких операций в Крыму у РФ просто не было. Дык мало Крыма, еще начали долбать ИГИЛ в той же Сирии, что опять застопорило процесс распространения управляемого хаоса.Так что теперь договариваться што ли с этой Россией? Это невыгодно. Она вобще не нужна эта Россия. На хрен сдались эти 140 млн.? Для обслуживания месторождений и труб 50млн. хватит за глаза. Остальное ненужные издержки, а сейчас кризис и издержки надо сокращать.По сему разделяй и властвуй. Майдан же по соотношению вложенные средства и качество развала страны пока непревзойденный вариант решения вопросов с ненужными странами. Эта штамповка практически не давала сбоев с 1953 года нигде. Так что ждемсс ее очередной инкарнации в России. Вот после этого то, что останется от России точно будет выгодно Западу.

(sxn3126451976 @ 19.12.2015 - время: 23:42)
Наша пыль в глаза всему миру - это прежде всего скрытый комплекс неполноценности...Писюн не вырос, чтобы у дам внимание иметь зато какие ракеты ядрёные)))
ракеты они не применят никогда - потому что у них в США детишки и семьи на ПМЖ. Это для местных ура-патриотов медок

(King Candy @ 19.12.2015 - время: 23:31)
(sxn3126451976 @ 19.12.2015 - время: 23:42)
Наша пыль в глаза всему миру - это прежде всего скрытый комплекс неполноценности...Писюн не вырос, чтобы у дам внимание иметь зато какие ракеты ядрёные))) ракеты они не применят никогда - потому что у них в США детишки и семьи на ПМЖ. Это для местных ура-патриотов медок
Довольно дорогое удовольствие - иметь ракеты только для показухи, вы не находите?

(Sinnerbi @ 19.12.2015 - время: 23:30)
Россия была выгодна Западу все 90е...
К сожалению, Вы неверно понимаете интересы современных сверхдержав и экономических союзов.

Россия была гораздо менее выгодна в 90-е, нежели чем в 2000-е, когда у нас с Вами начлао расти благосостояние из-за роста цен на нефть-газ.

"Мочат" же (как "ботает" г.Путин) только тех, кто своей неадекватностью мешает развиваться экономике, мешает торговать и делать деньги.
Капитал в первую очередь заинтересован в потребителях своих товаров и услуг.
Соглашусь, что 145 млн человек, живущих в России - тьфу в сравнении с соседом с его 1,5 млрд потребителей.
Но Россия представляла собой неплохой рынок вплоть до начала авантюрной геополитики.
В таких случаях капитал решает временно пожертвовать нами, как потребителями, пока власть страны не образумится.

А компенсация потерь нашего рынка - это как раз снижение цен на нефть-газ.
Мощнейший драйвер роста для стран - потребителей энергоресурсов.

Так что не ищите конспирологических версий, пожалуйста.
Попробуйте смотреть на всё происходящее по принципу Оккама.
И тогда не придется писать длинные посты бреда тех, кто лижет попу нашей власти, говря то, что приятно слушать Путину (типа равный среди равных и англичанка гадит), либо действительно шизофренически верит в заговоры.
Жаль, что наш народ все еще легковерен и наивен. Не переболели пока, не повзрослели.
Повзрослеем когда-нибудь.

(efv @ 19.12.2015 - время: 22:21)
(ArseNat @ 19.12.2015 - время: 22:08)
И пойдем мы, если что, отстаивать как раз Отечество. нa пользу Миллерaм и Ротенбергaм.
Мне кажется, Вы не очень внимательно прочли то, что я написал ранее, обратив внимание только на эту цитату.
Прошу Вас вернуться и перечитать, что я писал о Власове и иже с ним, и как было бы честно поступить (от слова ЧЕСТЬ).

(avp @ 19.12.2015 - время: 23:55)
(King Candy @ 19.12.2015 - время: 23:31)
(sxn3126451976 @ 19.12.2015 - время: 23:42)
Наша пыль в глаза всему миру - это прежде всего скрытый комплекс неполноценности...Писюн не вырос, чтобы у дам внимание иметь зато какие ракеты ядрёные))) ракеты они не применят никогда - потому что у них в США детишки и семьи на ПМЖ. Это для местных ура-патриотов медок Довольно дорогое удовольствие - иметь ракеты только для показухи, вы не находите?
СССР создавал по идеологической причине. Но понимал, что ЯО - это сдерживающий фактор идеологических противников.
А Путину оно досталось по наследству. Идеологически он - такой же капиталист, только с некоторыми девиациями. Так что может и не сдержаться. Тем более, не воевал же, в отличие от СССР-овских руководителей, которые сами в большинстве своем знали, что такое война, и что это за фиговая штука.

(ArseNat @ 20.12.2015 - время: 00:04)
Капитал в первую очередь заинтересован в потребителях своих товаров и услуг.
Совсем маленький нюанс к этому вашему тезису. Закон сохранения. Ничего не появляется ни откуда и не исчезает в никуда. Ресурсы планеты ограничены, а существующая экономическая система не может существовать без расширения. Пузыри то надуваются, а обеспечивать их физически невозможно. США потребляет по разным оценкам от 25% до 40% мировых ресурсов. Вот кто основной потребитель. Чтобы обеспечивать такой уровень потребления надо брать задешево, а продавать задорого. Вы в курсе, что в России 90х во всю обсуждались такие виды экономической деятельности как соглашения о разделе продукции? Даже были реализованы проекты по этой схеме. Поинтересуйтесь условиями этих соглашений. Дешевле только даром. Вот когда было выгодно работать в России. В нулевые же согласно настоятельным рекомендациям МВФ все сверх доходы от нефти вкладывались в американские TN. Вся ваша покупательская способность российского рынка на этом фоне пыль и суета сует. А вот сократить себестоимсоть за счет издержек и увеличить долю сверх дохода вкладываемого в TN это действительно выгодно. Так вот эти издержки это Россия как целостностное государство. С мелкими княжествами и улусами можно договариваться дешевле, т.к. в случае чего можно послать туда демократизаторов и сменить власть на нужную, более сговорчивую. Вы за блеском и мишурой современного мира не желаете видеть, что люди не меняются так быстро за каких то 2000 лет. Всё решает сила и только сила. Именно поэтому забота о потребителях осуществляется с помощью 10 ударных авианосных групп и военного бюджета, который превышает аналогичные бюджеты следующих 5 стран в рейтинге вместе взятых.

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 00:55)
(ArseNat @ 20.12.2015 - время: 00:04)
Капитал в первую очередь заинтересован в потребителях своих товаров и услуг. Совсем маленький нюанс к этому вашему тезису. Закон сохранения. Ничего не появляется ни откуда и не исчезает в никуда. Ресурсы планеты ограничены, а существующая экономическая система не может существовать без расширения. Пузыри то надуваются, а обеспечивать их физически невозможно. США потребляет по разным оценкам от 25% до 40% мировых ресурсов. Вот кто основной потребитель. Чтобы обеспечивать такой уровень потребления надо брать задешево, а продавать задорого. Вы в курсе, что в России 90х во всю обсуждались такие виды экономической деятельности как соглашения о разделе продукции? Даже были реализованы проекты по этой схеме. Поинтересуйтесь условиями этих соглашений. Дешевле только даром. Вот когда было выгодно работать в России. В нулевые же согласно настоятельным рекомендациям МВФ все сверх доходы от нефти вкладывались в американские TN. Вся ваша покупательская способность российского рынка на этом фоне пыль и суета сует. А вот сократить себестоимсоть за счет издержек и увеличить долю сверх дохода вкладываемого в TN это действительно выгодно. Так вот эти издержки это Россия как целостностное государство. С мелкими княжествами и улусами можно договариваться дешевле, т.к. в случае чего можно послать туда демократизаторов и сменить власть на нужную, более сговорчивую. Вы за блеском и мишурой современного мира не желаете видеть, что люди не меняются так быстро за каких то 2000 лет. Всё решает сила и только сила. Именно поэтому забота о потребителях осуществляется с помощью 10 ударных авианосных групп и военного бюджета, который превышает аналогичные бюджеты следующих 5 стран в рейтинге вместе взятых. Конкретный пример, пожалуйста, силовых армейских решений в торговых отношениях.
А также источники Ваших убеждений.

После чего обсудим Ваши тезисы.

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 00:55)
США потребляет по разным оценкам от 25% до 40% мировых ресурсов. Вот кто основной потребитель. Чтобы обеспечивать такой уровень потребления надо брать задешево, а продавать задорого. Вы в курсе, что в России 90х во всю обсуждались такие виды экономической деятельности как соглашения о разделе продукции? Даже были реализованы проекты по этой схеме. Поинтересуйтесь условиями этих соглашений. Дешевле только даром. Вот когда было выгодно работать в России.
Вы чуток выйдете за рамки логики сырьевой экономики и ощутите отличия...США покупают сырьё.И не перепродают его дороже, а создают из него ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.И уж потом продают.Поэтому они не только ПОТРЕБЛЯЮТ.Тут уместней говорить, что ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ и продают.А лохов по планете сыскать не сложно : это торговцы сырьём и продукции с НИЗКОЙ добавленной стоимостью.Подозреваю, что у нас в этом плане вся грудь должна быть в медалях.Ну, а чтобы лохи сильно не понтились США преподают хороший урок.Они не только "импортозаместились" в приобретении нефти и газа, но и понты лохам подрезают выводя на мировой рынок излишки своего сырья.40 лет они своего энергетического СЫРЬЯ в мире почти не продавали.Что , кроме всего прочего, было стимулом развития американской экономики и понуждало коммерсантов создавать ту самую добавленную стоимость, чтобы была возможность торговать не только в США, а во всём мире.Поэтому без пояснений к фразе, что США основной потребитель сырья в мире - чистая киселевщина получается.

(ArseNat @ 19.12.2015 - время: 22:08)
По-моему, любой нормально мыслящий человек не ставит знак равенства между нынешним государством и землей, где он живет, и где живут дорогие ему люди.
Я бы не создал тему, если бы это было столь очевидно...У некоторых граждан есть потребность в Отчизне-Державе и они только себя с ней ассоциируют, а не с березками и песочницей и даже не с культурой, народом и историей...я слышал вообще вопиющие для меня тексты, о том какая разница, кто будет населять Россию, главное чтобы государство сохранилось, то есть, если инопланетяне заменят население, но сохранят российскую атрибутику и даже Занзибар присоединят, то они будут считаться патриотами...сколько хороших слов было сказано в адрес Орды, о том какие они были замечательные, а восточнославянские земли были "всего лишь" их вассалами, ибо по мнению таких граждан, они помогли создать государственность или научили славянских князей, как ее выстраивать (в восточном стиле)...
Есть разные типы людей и соответственно разные понятия Родины...для одних это дом-березки, а для кого то это флаг-обком и столбик на границе...

Народ, тема совсем не об экономике. Не нужно оффтопить.

Прошу не счесть нарушением и спором с модератором вне темы для этого предназначенной...Но экономика тоже часть моей Родины.А продажа СЫРЬЯ - это продажа Родины для меня...Вот в США любовь к их американской Родине правильно мотивирована.Создай на родине добавленную стоимость, коль природные ресурсы американской отчизны грабишь и потом уже продавай дальше.А родина получит компенсацию за причинённый природе и её ресурсам ущерб...Не Путин торговлю Родиной ,конечно, начал.Успешно продолжил.Не сделав ни шагу к преодолению нашей порочной и уже многовековой практики....То меха за французское зеркальце, то леса за набор пластмассовой турецкой мебели из наших же нефтепродуктов сделанной...Ну ведь не лучше же папуасов получаемся...И особенно мерзко, что торгуем Родиной с балабольством о любви к ней...Поэтому, тему дорогой Sorques, поднял очень важную....Может и поймём наконец, что в нашей любви к Родине накопилось очень много девиаций.Очень извращённых.

(sxn3126451976 @ 20.12.2015 - время: 02:16)
Прошу не счесть нарушением и спором с модератором вне темы для этого предназначенной...Но экономика тоже часть моей Родины.А продажа СЫРЬЯ - это продажа Родины для меня...Вот в США любовь к их американской Родине правильно мотивирована.Создай на родине добавленную стоимость, коль природные ресурсы американской отчизны грабишь и потом уже продавай дальше.А родина получит компенсацию за причинённый природе и её ресурсам ущерб...Не Путин торговлю Родиной ,конечно, начал.Успешно продолжил.Не сделав ни шагу к преодолению нашей порочной и уже многовековой практики....То меха за французское зеркальце, то леса за набор пластмассовой турецкой мебели из наших же нефтепродуктов сделанной...Ну ведь не лучше же папуасов получаемся...И особенно мерзко, что торгуем Родиной с балабольством о любви к ней...Поэтому, тему дорогой Sorques, поднял очень важную....Может и поймём наконец, что в нашей любви к Родине накопилось очень много девиаций.Очень извращённых.
По недолгому опыту общения на форуме, я полагаю, что у нас с Вами и у ТС мало что получится с убеждением оппонентов о различии понятий Родина и государство, пока в мозгах у поклонников этого самого государства (с неважно какими людьми в нем) не щелкнет понимание приоритетной ценности людей и дорогих сердцу мест.
И я совсем не уверен, что щелкнет когда-нибудь.

Знаете, это как контузия идеей.
Я по работе знаю: увлечешься какой-то кажущейся тебе верной технической схемой, и упираешься до последнего, пока под давлением расчетов нехотя и в расстройстве не признаешь: да, ты увлекся туфтой.
Но технарям чуть проще.
Нам не надо ломать идеологию мировоззрения, потому что положение обязывает верить цтфрам, а не эмоциям.
В абстрактном же вопросе Отечества цифры экономических последствий сильно отстают от идеологии.
Но даже когда цифры догояняют разум, ставится блок поиска виновных извне.

Когда-нибудь этот массовый психоз псевдо-патриотизма, конечно, вылечится.
Но вот когда?

(sxn3126451976 @ 20.12.2015 - время: 02:16)
Прошу не счесть нарушением и спором с модератором вне темы для этого предназначенной...Но экономика тоже часть моей Родины.А продажа СЫРЬЯ - это продажа Родины для меня...Вот в США любовь к их американской Родине правильно мотивирована.Создай на родине добавленную стоимость, коль природные ресурсы американской отчизны грабишь и потом уже продавай дальше.А родина получит компенсацию за причинённый природе и её ресурсам ущерб...Не Путин торговлю Родиной ,конечно, начал.Успешно продолжил.Не сделав ни шагу к преодолению нашей порочной и уже многовековой практики....То меха за французское зеркальце, то леса за набор пластмассовой турецкой мебели из наших же нефтепродуктов сделанной...Ну ведь не лучше же папуасов получаемся...И особенно мерзко, что торгуем Родиной с балабольством о любви к ней...Поэтому, тему дорогой Sorques, поднял очень важную....Может и поймём наконец, что в нашей любви к Родине накопилось очень много девиаций.Очень извращённых.
Олег, о любви к Родине через экономику, мы поговорим в других темах, которых предостаточно.

(sxn3126451976 @ 20.12.2015 - время: 02:16)
Прошу не счесть нарушением и спором с модератором вне темы для этого предназначенной...Но экономика тоже часть моей Родины.А продажа СЫРЬЯ - это продажа Родины для меня...Вот в США любовь к их американской Родине правильно мотивирована.Создай на родине добавленную стоимость, коль природные ресурсы американской отчизны грабишь и потом уже продавай дальше.А родина получит компенсацию за причинённый природе и её ресурсам ущерб...Не Путин торговлю Родиной ,конечно, начал.Успешно продолжил.Не сделав ни шагу к преодолению нашей порочной и уже многовековой практики....То меха за французское зеркальце, то леса за набор пластмассовой турецкой мебели из наших же нефтепродуктов сделанной...Ну ведь не лучше же папуасов получаемся...И особенно мерзко, что торгуем Родиной с балабольством о любви к ней...Поэтому, тему дорогой Sorques, поднял очень важную....Может и поймём наконец, что в нашей любви к Родине накопилось очень много девиаций.Очень извращённых.
все верно, только чему удивляетесь и почему считаете нынешнюю форму "любви к родине" уж очень извращенной?
Обычный паразитизм, обычная жажда халявы, обычный плебс готовый отдать свои права и стать рабами ради хлеба и зрелищ" ну и чтобы соседей работящих раскулачить ))

Просто слегка уровень паразитизма вырос, раньше квасные лже-патриоты на людях паразитировали и поэтому не могли сосем то уж их губить, не могли резать курицу несущую яйца... А сейчас паразитировать пытались прямо на земле русской, тупо продавая невосполнимые природные богатства- а при таком уровне паразитизма достаточно иметь хорошие вооруженные силы чтобы территорию за собой застолбить да и всё- людишки больше были бы не нужны.

Только пришел НТП и сказал "привет сырьевые придатки!" )) доля сырья в мировом продукте будет падать )) И началась мировая дискотека!
Заодно НТП еще сказал "привет офшорные валютные операции, вы под компьютерным контролем" и тут вообще веселуха пошла, ведь квасные паразиты бабло хотели держать не в своих квасных фантиках, а в противных буржуйских долларах ))

И идет сейчас тотальный патриотический облом как по продаже сырья так и по складыванию награбленного в надежные кубышки )) вот и кипят страсти как внутри страны так и наружи, как жыть дальше и куда же патриотизм нас всех привел, и кого вообще называть "родиной"...

(sxn3126451976 @ 20.12.2015 - время: 02:39)
чтобы лохи сильно не понтились США преподают хороший урок.Они не только "импортозаместились" в приобретении нефти и газа, но и понты лохам подрезают выводя на мировой рынок излишки своего сырья.40 лет они своего энергетического СЫРЬЯ в мире почти не продавали.Что , кроме всего прочего, было стимулом развития американской экономики
Я так думаю, что они хотят попродавать свои нефть и газ пока они еще кому-то нужны - грядет эра новых энергоносителей - уже близок к промышленному запуску термоядерный синтез - на модернизированных Токамаках - а он совершенно безопасен в плане радиоактивных отходов - значит такие термоядерные станции можно строить везде, так что теплоэлектростанции скоро станут не нужны. То есть сразу много мазута и газа станет не при делах. Машины уже бегают во многих местах электрические - тоже много бензина останется ненужным.

Так что хитрые Янки просто решили торгануть "черным золотом" напоследок, потому как потом его и за копейки никто не купит, в грядущие "новые времена"

(Victor665 @ 20.12.2015 - время: 03:35)
все верно, только чему удивляетесь и почему считаете нынешнюю форму "любви к родине" уж очень извращенной? Например, потому что считаю : если бы у власти сегодня были бы не балаболы, а патриоты, то уже бы прозвучало заявление , что в течении 10-15-20 лет Россия полностью прекратит продажу сырья за рубеж.Ни брёвнышка из наших лесов, ни кубометра газа...Только готовая продукция из сырья с высоким уровнем добавленной стоимости.И программу под это запустить реальную.Тогда я бы поверил, что Путин любит Россию и думает о россиянах на поколения вперёд.Пока же крепнет ощущение, что врёт, как дышит...

Уважаемый King Candy




Я так думаю, что они хотят попродавать свои нефть и газ пока они еще кому-то нужны - грядет эра новых энергоносителей
В части энергоносителей их использование уже вполне очевидно будет снижаться...Но!!!Украине,например, газа в качестве энергоносителя вполне хватает.Его не хватает для предприятий.Например, химических.То есть, им нужно сырьё для создания на нём украинской добавленной стоимости...Нефть и газ это не только отопление и горючее для авто...И даже при наступлении силиконовой эпохи их роль будет очень значительной еще очень долго.
Любить Родину - это не только березки обнимать и бить себя пяткой в грудь в спорах кто Родину любит больше...
ЗЫ.На, а то что, если здоровье не подведёт, то еще при нашей жизни мы увидим исчезновение электрических кабелей, как уже видим исчезновение телефонных я практически не сомневаюсь.Альтернативные источники идут семимильными шагами.И , если дома можно обеспечить солнечной, ветровой энергией и энергосберегающими технологиями, то небольшие ядерные реакторы с достаточно безопасной начинкой уже скоро станут реальностью для предприятий...И вся инфраструктура с миллионами километров электрокабеля станет лишней...Чем быстрей поймём, что "ГАЗПРОМ" не народное достояние, а рак народный - тем лучше.Это "достояние" до сих пор миллионы россиян держит без газа....У ГАЗПРОМА теперь Китай родина.

(Sorques @ 20.12.2015 - время: 01:41)
Есть разные типы людей и соответственно разные понятия Родины...для одних это дом-березки, а для кого то это флаг-обком и столбик на границе... Это нaверное про меня? Тогдa придётся врезaть.
У некоторых граждан есть потребность в Отчизне-Державе и они только себя с ней ассоциируют, а не с березками Хорошо, едем в Кaнaду, где рaстут берёзки. Ну кaк, Родинa? Нет?!
и песочницей и даже не с культурой, народом и историей... У нaродов Тaтaрстaнa иное видение истории чем у нaс. Мы для них зaвоевaтели, рaзрушившие их госудaрство. Aнaлогично с белоруссaми - потомкaми литвинов, имевших своё Великое Княжество Литовское, поболее чем было тогдa Московское Цaрство. И тaк у многих нaродов, нaселяющих Россию. Может нaстaть момент, когдa они зaхотят рaсстaться с нaми. Историю нельзя считaть объединяющим фaктором для нaшей Родины, потому что при внимaтельном изучении ТAКИЕ нелицеприятные вещи вылезут! И культурa русскaя сейчaс не является связующим звеном, потому что стремительно вестнернизируется, в чём Вы, не сомневaюсь видите лишь положительные стороны.
я слышал вообще вопиющие для меня тексты, о том какая разница, кто будет населять Россию, главное чтобы государство сохранилось, то есть, если инопланетяне заменят население, но сохранят российскую атрибутику и даже Занзибар присоединят, то они будут считаться патриотами... Тут Вы бессовестно врёте. Рaзговор был нaоборот, если сохрaнить все Вaши песочницы и берёзки, но зaменить нaселение, то Родины из этого не получится, не в берёзкaх и территориях дело. Чувствуете рaзницу? Зaчем тaк беспaрдонно искaжaть смысл скaзaнного оппонентом?
сколько хороших слов было сказано в адрес Орды, о том какие они были замечательные, а восточнославянские земли были "всего лишь" их вассалами, ибо по мнению таких граждан, они помогли создать государственность или научили славянских князей, как ее выстраивать (в восточном стиле)... A что тут тaкого? Может прикинете - ну было иго 200 лет, но после игa прошло сколько?! Дaвно можно было восстaновиться и догнaть Европу. Может не в иге дело? Может в сaмом нaроде?
И сaмое глaвное - для рaзных поколений будут рaзные критерии Родины. Для меня это СССР, для моих детей это уже РФ, a для внуков вполне возможно территория до Урaлa. Кто-то уедет и Родиной для его детей будет другaя стрaнa, возможно нaши противники. И все эти Родины будут совершенно рaзными.