Родина

(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 18:35)
Это потому что жители Кукуево когда-то выгнали лучших россиян и Париж их приютил.)))Без преувеличения считаю, что Франция стала современной Францией во-многом руками наших бывших соотечественников.Напомню, что у великой победы над Наполеоном есть один редко обсуждаемый итог: около ста тысяч русских воинов ОСТАЛИСЬ жить во Франции и в Россию не вернулись.А пока Россией рулят всё те же большевистские и гэбешные кукуевы безродные и ставку делают на кукуевских - такой же гопоты приблудной кухарской....В общем, будет Франция цвесть на продолжающих бежать в неё россиянах.
Париж можно заменить на Прагу, Мадрид или Нью-Йорк. И потом, мне кажется, что и без русских эмигрантов Франция бы состоялась.)

(Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:44)
Париж можно заменить на Прагу, Мадрид или Нью-Йорк. И потом, мне кажется, что и без русских эмигрантов Франция бы состоялась.)
Можно заменить, конечно...Но без русских Франция была бы другой...И о русском влиянии , если уж сравнивать Францию, то лучше говорить об Аргентине.Каждый десятый наш бывший.Это, если о русских.Если о народах Кавказа, то в Турции их сбежавших поболее, чем на самом Кавказе, вероятно.Если же о русских, то мы гибнем потому что веками изгоняли ЛУЧШИХ своих представителей.Итог печальней некуда : Путин кажется незаменимым гением.Это , увы, диагноз нам всем остающимся в Отечестве и верящим в чудо,даже имея такого как Путин.Не формировались у нас элиты...Сто лет власти недоучившихся семинаристов, комбайнеров и гэбистов...

(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 18:24)
Это не просто нюанс
нюaнс относился не к кaзaкaм, a к крестьянaм, предлaгaвшим Нaполеону бороться с дворянством.

(Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:15)
Я действительно этого не понимаю. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево.


Я начал с режима в стране...то есть когда одна идеология сменяет другую, может ли это сказываться на ощущение Родины...
О менталитете понятней, это наши субъективные восприятия и австралиец, может быть ближе оленевода из своей страны...

(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 18:17)
Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины.
Возможно..но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага?
А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране? Скажем первая волна русской эмиграции, после 1917, сохранила ощущение Родины и не считали, что в связи с большевистским правлением, она таковой перестала являться..но воевать за большевиков они бы не пошли...Хотя в ВОВ большая часть Белой Эмиграции поддерживала СССР или сопереживала...

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11)
Возможно..но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага?
Хороший вопросик об который нам еще предстоит голову сломать...За Бога и за Родину благословляли иерархи Зарубежной православной церкви идущих с Гитлером против Сталина...Для режима это были предатели...Но искренность их любви к Родине у меня почему-то сомнений не вызывает...Не того злодея выбрали для помощи Отечеству?

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11)
.но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага?
А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране?
Да, дилемма...

Похоже, что определится поможет только идеология внешнего врага.
Как его воспринимать? Может он освободитель? тогда получается, что его надо приветствовать. Если же он завоеватель, то соответственно с ним необходимо бороться.

(пора @ 16.12.2015 - время: 19:20)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11)
.но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага?
А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране? Да, дилемма...

Похоже, что определится поможет только идеология внешнего врага.
Как его воспринимать? Может он освободитель? тогда получается, что его надо приветствовать. Если же он завоеватель, то соответственно с ним необходимо бороться. Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных...И какая им разница, кто пришёл их от этого "счастья" избавить?Пока пришедший себя покажет, а тут враг есть и очевидный...Да еще и пропаганда у фашистов работала исправно....Разрушенные храмы восстанавливаются, обещания красивые...Понятно, что Сталин их всех осудит за измену Родине...Только вопрос : чьей Родине?И понимание этого вопроса поможет отличить путинскую пропаганду от исторической правды на событиях дня сегодняшнего.

(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27)
Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных...
Какой кровью? Флаг над управой поменялся..

(Mamont @ 16.12.2015 - время: 19:40)
(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27)
Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных... Какой кровью? Флаг над управой поменялся..
Ага. И полдеревни поехало на Колыму.

(Mamont @ 16.12.2015 - время: 19:40)
(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27)
Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных... Какой кровью? Флаг над управой поменялся..
Если для Вас любой флаг над управой и есть Родина, то Вам трудно понять многих прибалтов, которые свои республики считали Родиной ,но не считали Родиной СССР.Де жа вю у нас сейчас получилось с многими крымскими татарами,например....Крым для них Родина, а Россия - нет.

(tantrik @ 16.12.2015 - время: 19:43)
Ага. И полдеревни поехало на Колыму.
За что? Кстати в Прибалтике были не деревни а хутора. Это когда дом, точнее усадьба а вокруг твоя земля

(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:47)
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 19:40)
(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27)
Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных... Какой кровью? Флаг над управой поменялся.. Если для Вас любой флаг над управой и есть Родина, то Вам трудно понять многих прибалтов, которые свои республики считали Родиной ,но не считали Родиной СССР.Де жа вю у нас сейчас получилось с многими крымскими татарами,например....Крым для них Родина, а Россия - нет. Вы бы за себя говорили а не за татар и прибалтов или за меня

Война - это извините уже только белое или черное.
Тут приходится определяться, что и вызывает определенные трудности выбора.

Нельзя быть "чуть-чуть" беременной, хотя аборт сделать можно.

(пора @ 16.12.2015 - время: 20:05)
Война - это извините уже только белое или черное.
Тут приходится определяться, что и вызывает определенные трудности выбора.

Нельзя быть "чуть-чуть" беременной, хотя аборт сделать можно.
Я пониманию для чего полувоенная и военная риторика Путину и его сатрапам.Условие спасения шкурок от расплаты.В остальном же мирное время даёт возможность переосмыслить и переоценить многое произошедшее в условиях войны....Патриотизм и понятие Родины строго индивидуальны.Попытка устроить массовый психоз на этом, подменяя ура-патриотизмом, подлость сравнимая с пропагандой фашизма и сталинизма.С перспективой исторической ответственности народов поддавшихся на эту пропаганду.

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11)
(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 18:17)
Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины. Возможно..но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага?
В каждом конкретном случае по-разному, наверное. Хотя, когда нападает некто вроде Гитлера, например, тут ответ очевиден.
Но вообще я понимаю нежелание сражаться даже за родину и против реального врага, а не просто врага правительства.

А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране? Скажем первая волна русской эмиграции, после 1917, сохранила ощущение Родины и не считали, что в связи с большевистским правлением, она таковой перестала являться..но воевать за большевиков они бы не пошли...Хотя в ВОВ большая часть Белой Эмиграции поддерживала СССР или сопереживала...
Наверное, у кого как, может у кого-то и меняется, у меня нет, наверное.

(Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:15)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:59)
Это уже более сложный вопрос...наверное так, есть Родина, с историческими и культурными границами, которые многие для себя очерчивают самостоятельно, а есть территории которые Входят в Родину, то есть Моя страна или Мое государство...вроде бы одно и тоже, но не совсем...

Наверное культурно-национальная... То есть границы родины каждый очерчивает самостоятельно? Можно своей квартирой ограничиться?)
Я действительно этого не понимаю. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево. Но как бы официально я должен чувствовать первого "не своим", а последнего "своим". Некий диссонанс, однако. И в состоянии этого диссонанса я должен думать за кого я пойду воевать. Может быть и пойду, не исключаю. Но не за каждого и не против каждого.

Бригадир. - Да ты что за француз? Мне кажется, ты на Руси родился.
Сын. -Тело мое родилося в России, это правда; однако дух мой принадлежал короне французской.
Бригадир. -Однако ты все-таки России больше обязан, нежели Франции. Вить в теле твоем гораздо больше связи, нежели в уме.

Д. И. Фонвизин. Бригадир

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11)
Хотя в ВОВ большая часть Белой Эмиграции поддерживала СССР или сопереживала...
Немцы соцопросы проводили?

(avp @ 16.12.2015 - время: 20:23)
Немцы соцопросы проводили?
А при чем здесь немцы? Вы не знаете что спросить? По поддержке Сталина населением, опрос ВЦИОМ проводил и есть данные?
Из той же серии...

(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 20:19)
Наверное, у кого как, может у кого-то и меняется, у меня нет, наверное.
Не может это чувство меняться, если человек живет в одной стране, а в ней всего лишь поменялся режим, ну или для этого нужно быть очень политизированным человеком..