Родина

Для меня давно уже истиной является избитое "Хороша она или плоха, но это моя Родина". Правители и режимы приходят и уходят, а Родина остаётся.

(lozdok @ 16.12.2015 - время: 23:03)
(martin.keiner @ 16.12.2015 - время: 22:58)
... но бандеровцы были явно не в восторге и это положение сохраняется до сих пор. да, но ведь бандеровцам не принадлежит вся Украина. кстати, у них есть шанс отделиться сейчас. есть у них своя территория?
Есть земля, которую они считают своей.))

(lozdok @ 16.12.2015 - время: 23:03)
(martin.keiner @ 16.12.2015 - время: 22:58)
... но бандеровцы были явно не в восторге и это положение сохраняется до сих пор. да, но ведь бандеровцам не принадлежит вся Украина. кстати, у них есть шанс отделиться сейчас. есть у них своя территория?
Хорошо раздавать советы по сепаратизму соседям, не правда ли?)))Вот у крымских татар тоже есть своя земля в Крыму.А у чеченцев на Кавказе...И аналогичная идея будет уголовно-наказуема....Не пахнет двойными стандартами?Типа советов по федерализации для Украины при сверхцентрализации власти в родной федерации...

Собственно "своя земля", если разобраться, выражение не совсем корректное. В человеческой реальности нет справедливости и исторической правды - кто завоевал, того и земля. Не так ли было начиная с доисторических времен? Отбросив лирику, понимаем, что претензии на историческую родину практически всегда необоснованы. Например после череды военных конфликтов Константинополь стал Стамбулом. После очередных рек крови снова может стать Константинополем. Все зависит от военной мощи и беспринципности ведущего войну. Вот для какого-нибудь турка Стамбул - столица его родины с такой достопримечательностью как софийская мечеть. Но можно ли назвать такую родину исторической? Нет. И однажды все может измениться. Отсюда и абсурдность понятия "родина": любая земля наша до тех пор, пока мы тем или иным способом ее удерживаем. Чужая земля становится нашей, когда мы берем ее силой или ассимилируем на ней, сея свое семя. И это понимают очень многие национальности. В Китае, насколько я знаю, есть даже госпрограмма по ассимиляции на территории России.

Я считаю своей Родиной Россию, т.к. по большей части именно в ней я выросла, осознала себя.
Но технически, моя Родина СССР прекратила свое существование - ее разорвали на части. Допускаю, что для тех, кто прожил в СССР большую часть жизни, это может восприниматься совсем не технически.

У моего мужа Родина Украина. Россию, в которой живет, он считает своей большой Родиной, потому что тоже родился в СССР, еще чувствует связь. А вот для совсем молодых украинцев Россия уже чужая страна и Родиной ее не назовут.
Так что с распадом СССР понятие Родина очень даже изменилось, сузилось, особенно для тех, кто живет в отделившихся республиках.

Мой дедушка родился в Башкирии. Если она отделится от России, то что он будет воспринимать своей Родиной Башкирию или Россию? И как было бы правильно?

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 22:52)
Нет, я жил в России, которая входила в некое объедение под названием СССР...
Скaзкa про мочaло, нaчинaй снaчaлa. Ему говоришь СССР это "стрaнa", a он "госудaрство". Ему говоришь для меня моя стрaнa СССР, a он нет, "РСФСР". Ну тогдa и Укрaинa и Белоруссия это госудaрствa в состaве СССР, никaкого отношения к России не имеющие.
Шотландец, живет в стране Шотландия, но в государстве Великобритания, а не в какой то там Англии... С чего Вы взяли что все шотлaндцы считaют своей Родиной именно Шотлaндию, a не Великобритaнию целиком?
Не было в моей стране никакого Таджикистана, а он был в государстве, которое состояло из ряда стран... Ну тогдa я тоже живу в госудaрстве,в котором для меня чужие и Кaвкaз и Тувa и Бурятия и Тaтaрстaн и кучa всего,включaя все земли от Урaлa и дaльше.
Нет, это часть Российской ФЕДЕРАЦИИ... Тaк и пятнaдцaть союзных республик тоже были федерaцией. A вот Тaтaрстaн отделится и междунaродное общество это поприветствует, русских оттудa нaчнут гнaть, тогдa чем будет Тaтaрстaн? Чужaя стрaнa.
Еще раз..Государство и страна, это не всегда синонимы...я вам привел слова академика Лихачева..
Хорошо,ещё рaз. С кaкого Вы взяли что РФ это стрaнa a не госудaрство?
Разное..Залкинд-Землячка, видимо кровь, Ульянов и Троцкий, власть и некое государство, Во время ВОВ?! Вы оригинaл! Никогдa не думaл что Ленин был ещё жив во время войны. Слышaл что Чaпaев дожил до войны и дaже кaк бы ушёл нa фронт.
У Белых, были монархисты, эсеры, меньшевики, кадеты, либералы, социал-демократы, черносотенцы и прочие, никакой общей системы взглядов на мироустройство там не наблюдалось, а объединяла именно любовь к России и ненависть в коммунизму или большевизму, а так же к их ВЛАСТИ и их ГОСУДАРСТВУ, которое они собирались построить в стране Россия... Тaк эти белые хотели иметь СВОЮ ВЛAСТЬ И СВОЁ ГОСУДAРСТВО. Тогдa чем они лучше крaсных?

(efv @ 17.12.2015 - время: 12:41)
Скaзкa про мочaло, нaчинaй снaчaлa. Ему говоришь СССР это "стрaнa", a он "госудaрство". Ему говоришь для меня моя стрaнa СССР, a он нет, "РСФСР". Шотландец, живет в стране Шотландия, но в государстве Великобритания, а не в какой то там Англии...[


Вы не понимаете разницы, между страной и государством...

Ну тогдa и Укрaинa и Белоруссия это госудaрствa в состaве СССР, никaкого отношения к России не имеющие.
Это разные страны, в составе одного союза...можете обратить внимание даже на то, что у них написание разное..Заметили? Слышали о таком образовании, как Священная Римская империя? Так туда входили очень многие европейские страны, с единым императором...Для чехов или австрийцев, Голландия, которая в нее входила, была Родиной и их страной? Откройте карту и посмотрите...Для американцев которые родились и выросли в каком нибудь Бостоне 18 века, Британия была Родиной?

Ну тогдa я тоже живу в госудaрстве,в котором для меня чужие и Кaвкaз и Тувa и Бурятия и Тaтaрстaн и кучa всего,включaя все земли от Урaлa и дaльше.
Для вас как гражданина ГОСУДАРСТВА нет...ибо это одно государство...

Тaк и пятнaдцaть союзных республик тоже были федерaцией.
Именно так..федерация, союз, объедение, содружество отдельных государств, объеденных в единое государство, некоторые из которых являлись еще и отдельными странами...Правда не понимаете?

Хорошо,ещё рaз. С кaкого Вы взяли что РФ это стрaнa a не госудaрство?
В составе СССР была республикой- государством, со своим правительсвом и органами управления, а так же делилась еще и на ряд автономий-стран, а сейчас отдельное государство, состоящие опять же из ряда юридических территорий, которые входят в Российскую Федерацию...
Между Россией и Российской Федераций, очень большая разница для нашего с вами разговора, но вы считаете это одним и тем же, ибо так привыкли считать,задумывать не ходите и продолжаете писать свой штамп...я вам привел слова Лихачева,но не поняли..попробую еще раз скажем такой вариант...

Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимичные, между ними имеется существенная разница.
Понятие государство обозначает политическую систему власти, установленную на определённой территории, особого рода организацию, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. Термин страна также имеет менее официальную окраску. Похожее различие существует и в английском языке со словами country (которое ближе к понятию страна) и state (государство), хотя в определённом контексте они могут выступать как взаимозаменяемые.
Государство характеризуется тремя признаками:1.территория, 2.население, 3.язык. Все вместе с правовой системой создают государство. В то время как понятие «страна» может выходить за пределы государства если есть один из признаков его, но без остальных. Например, есть население этническое, но оно живет уже на другой территории и не знает язык. Или знает язык, но все равно территория уже иная. (с)
Прочли? Поняли?

Во время ВОВ?! Вы оригинaл! Никогдa не думaл что Ленин был ещё жив во время войны. Слышaл что Чaпaев дожил до войны и дaже кaк бы ушёл нa фронт.
Я конечно не обладаю такими знаниями как вы и не знал, что Ленин не участвовал в ВОВ, но речь шла о том, что нужно было красным в целом, а вы прицепились к неудачно построенной фразе, явно поняв что она такова и начали блистать остроумием...вам вроде не 15 лет...

Тaк эти белые хотели иметь СВОЮ ВЛAСТЬ И СВОЁ ГОСУДAРСТВО. Тогдa чем они лучше крaсных?
Гражданская война в России, это война мировоззрений прежде всего, а затем уж борьба за власть и государственность...Белые лучше тем, что не переворачивали все с ног на голову, а хотели жить в тех же принципах, что и весь мир, а так же ранее вся страна...О революции и гражданской войне, только давайте в этой теме не будем...

От Киевской Руси идет непрерывная тысячелетняя линия исторического развития к Московской Руси, к Российской империи, к Советскому Союзу, к России (Российской Федерации) сегодня.
Я родился в СССР и это моя Родина.

(avp @ 17.12.2015 - время: 14:36)
От Киевской Руси идет непрерывная тысячелетняя линия исторического развития к Московской Руси, к Российской империи, к Советскому Союзу, к России (Российской Федерации) сегодня.
Я родился в СССР и это моя Родина.
А РФ уже НЕ Родина, а история РИ, это не история Родины?

Вот, что меня удивляет. Каждый раз, когда разговор заходит о Родине, то тут же всплывает тема войны. Пойдешь защищать, не пойдешь. Хотя все отлично понимают, ни кто ни куда не пойдет, тупо не успеет. Если глобальная война разразиться, то не будет вообще ни чего.Так,что это сейчас неактуально, для определения, что такое Родина, нужны какие то другие критерии. И я так думаю, что для каждого эти критерии свои. Строго индивидуальные. Для кого то в этих критериях нет места политике, для него важнее березки за окном, а для кого то без демократии и "свобод" нет ни какой Родины. И спорить на тему, чьи критерии лучше, пустая трата времени. Лично для меня Родина - это круг моего общения, это мой город, это место где я чувствую себя в своей тарелке, по которому скучаю когда уезжаю. Но, хочу подчеркнуть еще раз, это только моё личное понимание понятия Родина и я убежден, что всеобъемлющего понятия которое бы устроило всех просто не существует.

(Билл Баклуши @ 17.12.2015 - время: 15:14)
Вот, что меня удивляет. Каждый раз, когда разговор заходит о Родине, то тут же всплывает тема войны. Пойдешь защищать, не пойдешь.
Это образный пример, который понятен всем, как некая степень отношения к Родине или ее ощущению.

(Sorques @ 17.12.2015 - время: 15:04)
(avp @ 17.12.2015 - время: 14:36)
От Киевской Руси идет непрерывная тысячелетняя линия исторического развития к Московской Руси, к Российской империи, к Советскому Союзу, к России (Российской Федерации) сегодня.
Я родился в СССР и это моя Родина. А РФ уже НЕ Родина, а история РИ, это не история Родины?
НЕТ конечно. Меня "одарили" российским гражданством в принудительном порядке. История РИ - это часть истории СССР. Так, во всяком случае, считала советская историческая наука.

(Sorques @ 17.12.2015 - время: 14:20)
(Билл Баклуши @ 17.12.2015 - время: 15:14)
Вот, что меня удивляет. Каждый раз, когда разговор заходит о Родине, то тут же всплывает тема войны. Пойдешь защищать, не пойдешь. Это образный пример, который понятен всем, как некая степень отношения к Родине или ее ощущению.
Знаете, не уверен. Особенно, что касается молодых.Война для многих понятие весьма и весьма абстрактное, что то такое из области кино, поэтому вот эти слова пойдешь защищать - не пойдешь - абстракция, нет за ними ни чего. Еще раз повторюсь, все уже понимают, что ни какой войны, такой как в 41 началась, когда надо было бежать в военкоматы и записываться добровольцами уже ни когда не будет. С локальными конфликтами справиться регулярная армия, а с глобальным ни кто.

(avp @ 17.12.2015 - время: 15:28)
НЕТ конечно. Меня "одарили" российским гражданством в принудительном порядке. История РИ - это часть истории СССР. Так, во всяком случае, считала советская историческая наука.
А разве древнерусские княжества, Русское царство, Российская империя, СССР, это тогда не часть истории Российской федерации? Выше вроде об этом сами написали...Или есть только темные века до СССР и такие же после? Кое значение имеет название страны и режим, для ощущения Родины? Скажем если Чубайс станет мэром Москвы, а город переименуют в Ельцинград, то это уже будет не ваш родной город? Нечто подобное было с Санкт Петербургом-Петроградом-Ленинградом..В этом городе жили три разных группы людей, которые не являлись земляками?

Тогда получается, что для вас главное, это политическая составляющая.

(Билл Баклуши @ 17.12.2015 - время: 15:31)
Знаете, не уверен. Особенно, что касается молодых.Война для многих понятие весьма и весьма абстрактное, что то такое из области кино, поэтому вот эти слова пойдешь защищать - не пойдешь - абстракция, нет за ними ни чего. Еще раз повторюсь, все уже понимают, что ни какой войны, такой как в 41 началась, когда надо было бежать в военкоматы и записываться добровольцами уже ни когда не будет. С локальными конфликтами справиться регулярная армия, а с глобальным ни кто.
Можно заменить войну, на переживания на спортивных состязаниях, когда болеют за свою страну...кстати, здесь так же есть интересный момент, в клубном футболе, некоторые болельщики болеют за иностранные команды, если те играют скажем с клубами из некоторых наших южных регионов...

(Sorques @ 17.12.2015 - время: 15:44)
(avp @ 17.12.2015 - время: 15:28)
НЕТ конечно. Меня "одарили" российским гражданством в принудительном порядке. История РИ - это часть истории СССР. Так, во всяком случае, считала советская историческая наука. А разве древнерусские княжества, Русское царство, Российская империя, СССР, это тогда не часть истории Российской федерации? Выше вроде об этом сами написали...Или есть только темные века до СССР и такие же после? Кое значение имеет название страны и режим, для ощущения Родины? Скажем если Чубайс станет мэром Москвы, а город переименуют в Ельцинград, то это уже будет не ваш родной город? Нечто подобное было с Санкт Петербургом-Петроградом-Ленинградом..В этом городе жили три разных группы людей, которые не являлись земляками?

Тогда получается, что для вас главное, это политическая составляющая.
Всё. Припечатали и уели. Раскаялся и ушел плакать в подушку от осознания собственного ничтожества.

(Sorques @ 17.12.2015 - время: 15:20)
Это образный пример, который понятен всем, как некая степень отношения к Родине или ее ощущению.
Так родина - это и есть субъективное ощущение. И как всё субъективное у разных людей разнится. Для кого-то это родной двор, для кого-то города, для кого-то границы на карте, которой давно нет и не будет уже. Это некие ощущения из разряда "моё". Я вполне допускаю, что в это "моё" может включиться и личность президента. Просто не надо возводить это в абсолют.
Также и с исторической преемственностью. Хорошо, с цепочкой Киевская Русь - РИ - СССР - РФ никто не спорит, хотя у кого-то было в анамнезе Новгородское или Тверское княжество, а у кого-то Золотая Орда. Но это обязывает нас считать своей родиной Киевскую Русь? Уверяю, мы и понятия не имеем, что считали родиной в те времена.
Политические события аналогично. Мой любимый двор, берёзки и соловьи на рассвете. А какое к этому имеет отношение политические решения людей, с которыми я не знаком, да и про осуществление которых меня не спрашивали. Это не я Крым присоединял и не ко мне присоединяли. Значит это к моей родине не имеет никакого отношения.

(Билл Баклуши @ 17.12.2015 - время: 15:14)
Вот, что меня удивляет. Каждый раз, когда разговор заходит о Родине, то тут же всплывает тема войны. Пойдешь защищать, не пойдешь. Хотя все отлично понимают, ни кто ни куда не пойдет, тупо не успеет. Если глобальная война разразиться, то не будет вообще ни чего.Так,что это сейчас неактуально, для определения, что такое Родина, нужны какие то другие критерии.



абсолютно точно! никакой мировой войны на "выживание нации" когда надо всем миром единым строем убивать внешних врагов которые убивают тебя- больше не будет. ЯО полностью перевернуло эти прежние представления о защите родины. А развитие НТП и мировая экономика сделала идеи "гордой полностью самостоятельной родины" еще и тупо невыгодными.
И подобные критерии "пойду воевать за СССР а за российских олигархов не пойду"- это чисто эмоциальный набор слов.

НО!- можно ведь заменить термин на другой, не пойду воевать, а "поддержу". Поддержу своим трудом, своим голосом на выборах, своей готовностью потерпеть трудности ради завтрашних успехов. И в этом смысле вполне понятна позиция тех кто "за СССР" ))
Я и сам уже много раз говорил что с удовольствием туда вернулся бы, и снова бы развалил сраный совок да еще и руки погрел бы пока тупицы вокруг не понимали что происходит )) А даже если не будет развала второй серии Совка, то можно спокойно снова пожить в давно знакомой системе блата и дефицита ))
так что независимо от идеи "пойду воевать за..." я бы тоже поддержал СССР. Хотя цель поддержки конечно очень простая- примерно как за коммунистов на выборах- только чтобы появился хоть маааленький шанс выкинуть Едящих Россию.

Вопщем выбор между СССР и РФ однозначен, нынешнее фуфло не устраивает почти никого из рядовых граждан, ну может исключая тех кто как Крейзи Иван попал в "нужную фирмочку" и получает там неплохую денежку на исполнительской должности ))

Другое дело что хотелось бы ТРЕТИЙ вариант, некое нормальное государство чтобы не было стыдно его "родиной" называть... ну поглядим, может и сбудется.


И я так думаю, что для каждого эти критерии свои. Строго индивидуальные. Для кого то в этих критериях нет места политике, для него важнее березки за окном, а для кого то без демократии и "свобод" нет ни какой Родины. И спорить на тему, чьи критерии лучше, пустая трата времени.
вот тут уже не совсем верно. Есть объективные критерии, они есть в любых человеческих, общественных, юридических взаимоотношениях.
Я бы выделил два момента-
1. менталитет общества в котором ты вырастаешь, взрослеешь. Для меня и многих это как раз советское общество, т.е. опять таки поддержу СССР
2. Государство которое помогло тебе встать на ноги пока ты вырастаешь, взрослеешь. Мне дал образование, построил дороги, дома и магазины именно СССР, от прежней царской России я ничего не застал, в нынешнюю Россию попал уже взрослым, как бы "на равных", и значит никто никому ничего не должен ну кроме уплаты налогов ))

Общество и Государство, эти два критерия есть всегда, и все вопросы о "родине" сведутся именно к этим двум понятиям.
Другое дело что ура-патриоты ловко считают что это одно понятие, да еще и более ловко пытаются лгать будто государство это "Главный Чиновник" хихи, некий Командир, Хозяин, Пастырь, Лидер Нации )) Но тут и обсуждать особо нечего, лже-патриоты давно разоблачены а их идейки и цели понятны. Они под предлогом "защиты родины" хотят урвать себе мат блага, вот и все их идеи.

Надо им обратно отзеркаливать такое дерьмо, что и делают люди в примере из стартового поста когда говорят что за нынешних уродцев воевать бы не пошли, не поддерживают нынешнее дерьмо. Ибо если лже-патриоты изображают важность поддержки и защиты НЫНЕШНЕГО вида гос устройства, то пусть сами за свой счет и своими умениями и поддерживают ))

Собственно цель тех кто сейчас раскачивает лодку именно в этом- перестать помогать тупой части общества, чтобы быстрее наступил крах.
И это тоже защита родины, это как раз и есть "поддержка" того вида общественного и государственного устройства которое ты лично считаешь правильным. НО!- желательно чтобы поддержка была обдуманной, на основании объективных показателей а не личностных )) иначе сам станешь лже-патриотом ))


Лично для меня Родина - это круг моего общения, это мой город, это место где я чувствую себя в своей тарелке, по которому скучаю когда уезжаю. Но, хочу подчеркнуть еще раз, это только моё личное понимание понятия Родина и я убежден, что всеобъемлющего понятия которое бы устроило всех просто не существует.
Идея понятна, просто можно слегка уточнить. Есть малая родина и есть Общество с Государством. Обычно менталитет людей среди которых был "круг общения и город" где чувствуешь себя своим, все-таки возникает на основе большой Родины. Наверное ребята из маленьких гордые горные анклавы тоже могут что-то высказать, но в целом цивилизация стала урбанистической, есть поезда и самолеты, связь, телевидение, книги и интернет, в битве деревни (классика "малой родины" с менталитетом и даже местным управлением) и города- уверенно победил город.

Поэтому почти любой человек выросший в современном мире, в развитой цивилизации, все ранво считает родиной не только малую, не только родные места и конкретных людей среди который вырос, но и Общество с Государством в целом.

Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз ))

ЗЫ- можно было бы порассуждать еще и о правопреемственности, то я считаю что права без обязанностей не бывают, не существуют. И нынешняя РФ получила права от СССР, но отказывается исполнять свои государственные обязанности! В первую очередь именно поэтому РФ мне не родина, и особо к политике этот простенький момент отношения не имеет. Бандиты захватившие твою родину и плодящие таких же не желающих соблюдать правила общежития и законы- не стали твоей родиной даже если их большинство населения ))

(Sorques @ 17.12.2015 - время: 13:54)
Государство характеризуется тремя признаками:1.территория, 2.население, 3.язык. Все вместе с правовой системой создают государство. В то время как понятие «страна» может выходить за пределы государства если есть один из признаков его, но без остальных. Вот еще определения на тему государства.

"Признаками государства являются территориальная организация населения, государственный суверенитет, сбор налогов, законотворчество. Государство подчиняет себе все население, проживающее на определенной территории, независимо от административно-территориального деления.

Атрибуты государства

Территория — определяется границами, разделяющими сферы суверенности отдельных государств.
Население — подданные государства, на которых распространяется его власть и под защитой которого они находятся.
Аппарат — система органов и наличие особого "класса чиновников" посредством которых функционирует и развивается государство. Издание законов и правил, обязательных для всего населения данного государства, осуществляется государственным законодательным аппаратом." (с)

Так что , по большому счету, если высшее лицо -это государь, то государство -это система, обеспечивающая функционирование этого лица как носителя власти.

(efv @ 16.12.2015 - время: 16:01)
(King Candy @ 16.12.2015 - время: 15:53)
Что делать?
"Делать" надо было Сталину - не уничтожать казачество под корень (как враждебный пролетариату класс) ДО ВОЙНЫ - не получил бы народ, который готов сотрудничать с любыми оккупантами, чтобы ОТОМСТИТЬ большевикам Но для них Родинa тоже Россия!
ну вот они и защищали свою родину путем развала искусственного временного прыщика СССР, и сейчас также можно защищать родину путем раскачивания лодки с целью приближения краха РФ.

Родина не может быть беззаконной, не может отказать своему гражданину в его Правах Человека, ведь тогда Родина становится Врагом, и как минимум нуждается в психиатрическом принудительном лечении.