Родина
Валя2
Акула пера
12/23/2015, 1:48:25 PM
(efv @ 23.12.2015 - время: 11:43)
Я Вaм нaписaл что не устрaивaет - финaнсировaние из-зa рубежa. При прочих рaвных условиях я бы предпочёл кредитовaние здесь. и у вас тоже отсутствует последняя самоочевидная часть идеи )) ну типа "ведь сотрудничать с зарубежной экономикой я не хочу, их продукция покупаемая за их валюту мне не нужна, я хочу чтобы весь бизнес был полностью подконтролен местной гос власти которой я полностью лоялен чего бы она не делала. Собственно именно для того чтобы я с моей гос властью мог бы творить все что угодно- мне и не нравится финансирование из-за рубежа, не нравятся буржуйские предприятия которые могут ЗАСТАВИТЬ меня и мою гос власть расплачиваться если мы будем нарушать их права. А вот наши местные людишки бизнесменчики не смогут заставить ни меня ни мою гос власть возместить ущерб за наши незаконные действия, вот это я и называют правильным ведением дел" ))
Я Вaм нaписaл что не устрaивaет - финaнсировaние из-зa рубежa. При прочих рaвных условиях я бы предпочёл кредитовaние здесь. и у вас тоже отсутствует последняя самоочевидная часть идеи )) ну типа "ведь сотрудничать с зарубежной экономикой я не хочу, их продукция покупаемая за их валюту мне не нужна, я хочу чтобы весь бизнес был полностью подконтролен местной гос власти которой я полностью лоялен чего бы она не делала. Собственно именно для того чтобы я с моей гос властью мог бы творить все что угодно- мне и не нравится финансирование из-за рубежа, не нравятся буржуйские предприятия которые могут ЗАСТАВИТЬ меня и мою гос власть расплачиваться если мы будем нарушать их права. А вот наши местные людишки бизнесменчики не смогут заставить ни меня ни мою гос власть возместить ущерб за наши незаконные действия, вот это я и называют правильным ведением дел" ))
Валя2
Акула пера
12/23/2015, 1:51:42 PM
(Xрюндель @ 23.12.2015 - время: 11:45)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 11:38)
Плевать нам на все верования и на все идеи, мы ими не пользуемся. Есть Закон основанный на правах человека, то и есть современные правила общежития- всё остальное должно беспощадно пресекаться в случае пропагандирования, так как автоматически является нарушением правил общежития! Вот даже любопытно стало..))
Закон это хорошо, конечно. А морали не будет? Неписаных правил всяких тоже не будет? Обычаев?
Напомню, что современная юриспруденция без этих важных вещей не обходится, поскольку это невозможно. И источником права являются не только законы, но и обычаи, и прецеденты и устоявшаяся практика и так далее ниче не понятно. Что за устоявшаяся практика которая противоречит закону? о чем вы вообще?
А если не противоречит, если обычаи- морали- прецеденты и прочие невнятные понятия таки ВХОДЯТ в понятие "закон основанных на правах человека", то о чем речь то, ведь это всё и есть закон?
Что за мораль у вас такая которая НЕ РАВНА закону, что за "неписаные правила не являющиеся законом"? Это называется Преступление, это аморальность.
Давайте усугубим и упростим, с наиболее яркими "православными" примерами за которые открыто пытаются бороться религиозные верующие )) Если развод разрешен по закону, то те кто будут не на словах а на деле создавать "неписанные правила мешающие разводу" являются преступниками. Если аборт разрешен по закону то те кто будет навязывать свою мораль не на словах а на деле до степени реальной помехи врачебной операции по проведению аборта, являются преступниками. Если разрешено отдать ребенка или родителя в детский дом/ дом престарелых, то те кто будет реально мешать этому процессу- являются преступниками. Если разрешена свобода религии то те кто навязывает своё православие детям в школе- являются преступниками, при этом слова и дела в области "пропаганды" суть одно и то же.
Есть возражения? Готовы выиграть суд на основании этих возражений?
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 11:38)
Плевать нам на все верования и на все идеи, мы ими не пользуемся. Есть Закон основанный на правах человека, то и есть современные правила общежития- всё остальное должно беспощадно пресекаться в случае пропагандирования, так как автоматически является нарушением правил общежития! Вот даже любопытно стало..))
Закон это хорошо, конечно. А морали не будет? Неписаных правил всяких тоже не будет? Обычаев?
Напомню, что современная юриспруденция без этих важных вещей не обходится, поскольку это невозможно. И источником права являются не только законы, но и обычаи, и прецеденты и устоявшаяся практика и так далее ниче не понятно. Что за устоявшаяся практика которая противоречит закону? о чем вы вообще?
А если не противоречит, если обычаи- морали- прецеденты и прочие невнятные понятия таки ВХОДЯТ в понятие "закон основанных на правах человека", то о чем речь то, ведь это всё и есть закон?
Что за мораль у вас такая которая НЕ РАВНА закону, что за "неписаные правила не являющиеся законом"? Это называется Преступление, это аморальность.
Давайте усугубим и упростим, с наиболее яркими "православными" примерами за которые открыто пытаются бороться религиозные верующие )) Если развод разрешен по закону, то те кто будут не на словах а на деле создавать "неписанные правила мешающие разводу" являются преступниками. Если аборт разрешен по закону то те кто будет навязывать свою мораль не на словах а на деле до степени реальной помехи врачебной операции по проведению аборта, являются преступниками. Если разрешено отдать ребенка или родителя в детский дом/ дом престарелых, то те кто будет реально мешать этому процессу- являются преступниками. Если разрешена свобода религии то те кто навязывает своё православие детям в школе- являются преступниками, при этом слова и дела в области "пропаганды" суть одно и то же.
Есть возражения? Готовы выиграть суд на основании этих возражений?
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/23/2015, 2:12:50 PM
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 11:51)
Позвольте уточняющий вопрос.
Вы пожилым дамам место в транспорте уступаете?
Перед женщиной с коляской дверь придержите?
Что за мораль у вас такая которая НЕ РАВНА закону, что за "неписаные правила не являющиеся законом"?
Позвольте уточняющий вопрос.
Вы пожилым дамам место в транспорте уступаете?
Перед женщиной с коляской дверь придержите?
Валя2
Акула пера
12/23/2015, 2:15:31 PM
(билдер @ 22.12.2015 - время: 19:34)
наша Родина это советское общество и государство СССР, именно эти люди и это государство многих из нас вырастило, мы ему присягали, мы ему должны. Но та родина оказалась нежизнеспособной... В том числе потому что мы тогда не задумывались о понятии "заведомо незаконный приказ"!
так что конечно мы пойдем в военкомат, но когда нам скажут стрелять например в вас, мы будем понимать что это приказ уголовника, а не командира, и отдает его оборотень в погонах!
А вот у вас хватит мозгов понять что приказ стрелять в нас- тоже заведомо будет отдан именно уголовником, оборотнем в погонах? И если вы его выполните, то будете сидеть под трибуналом или просто гарантированно сдохнете как честные чекисты времен гражданской войны ставшие отработанным материалом и слишком много знавшие о заведомо преступных приказах по "защите родины".
Всего то надо ответить по теме - что для вас Родина? Пойдёте ли за неё воевать? родина это общество и государство которые нас вырастили, за них воевать пойдем, а против них не пойдем.
Те кто в военкоматах сидят, которые нам приказывать собрались, они чтоле ЗА родину? ЧЕМ докажете такое фуфло на будущем трибунале? Или вы не надеетесь дожить до победы? ))
Сказал бы просто - за Родину не пойду воевать, поскольку боюсь что смерть моя будет напрасной, ибо не знаю чью сторону принять, да и надо ли воевать? да и за что? а для чего? ... Столь же длинно рассуждает и Victor665. Вот дескать надо полистать историю, белые...красные...надо малость ещё пофилософствовать...Выяснить, так сказать подоплёку происходившего и грядущего...)))
А ведь оба за правовое государство? Ну и вот пришла вам обоим повестка из военкомата: прибыть с вещами к 7.00 утра, завтра! Ибо война! И что? Будете долго анализировать и философствовать? И только потом соизволите прибыть в военкомат? Да ради Бога, ваше право! Если успеете! Ибо через сутки вы дезертир и преступник! Ну, хорошо если не расстреляют))), если только впаяют лет 10 , то у вас будет время нацарапать 50-ти томный трактат на не стиранных портянках о том, во что верили и о никчёмности бытия человека и бренности его тела... )))
наша Родина это советское общество и государство СССР, именно эти люди и это государство многих из нас вырастило, мы ему присягали, мы ему должны. Но та родина оказалась нежизнеспособной... В том числе потому что мы тогда не задумывались о понятии "заведомо незаконный приказ"!
так что конечно мы пойдем в военкомат, но когда нам скажут стрелять например в вас, мы будем понимать что это приказ уголовника, а не командира, и отдает его оборотень в погонах!
А вот у вас хватит мозгов понять что приказ стрелять в нас- тоже заведомо будет отдан именно уголовником, оборотнем в погонах? И если вы его выполните, то будете сидеть под трибуналом или просто гарантированно сдохнете как честные чекисты времен гражданской войны ставшие отработанным материалом и слишком много знавшие о заведомо преступных приказах по "защите родины".
Всего то надо ответить по теме - что для вас Родина? Пойдёте ли за неё воевать? родина это общество и государство которые нас вырастили, за них воевать пойдем, а против них не пойдем.
Те кто в военкоматах сидят, которые нам приказывать собрались, они чтоле ЗА родину? ЧЕМ докажете такое фуфло на будущем трибунале? Или вы не надеетесь дожить до победы? ))
Валя2
Акула пера
12/23/2015, 2:18:08 PM
(Xрюндель @ 23.12.2015 - время: 12:12)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 11:51)
зависит от настроения-желания, и от состояния- возможностей. Если простыл- болит нога- устал после тяжелого дня то не уступаю и не придержу. Если есть силы и настроение помогать то запросто помогу и часто это делаю не только пожилым и не только с колясками.
А почему в закон не прописали такие гражданские обязанности, не знаете? точно не знаете?
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 11:51)
Что за мораль у вас такая которая НЕ РАВНА закону, что за "неписаные правила не являющиеся законом"?
Позвольте уточняющий вопрос.
Вы пожилым дамам место в транспорте уступаете?
Перед женщиной с коляской дверь придержите?
зависит от настроения-желания, и от состояния- возможностей. Если простыл- болит нога- устал после тяжелого дня то не уступаю и не придержу. Если есть силы и настроение помогать то запросто помогу и часто это делаю не только пожилым и не только с колясками.
А почему в закон не прописали такие гражданские обязанности, не знаете? точно не знаете?
efv
Акула пера
12/23/2015, 2:24:33 PM
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 11:48)
По-моему Вы не читaете внимaтельно, что другие пишут. "Мои мысли, мои скaкуны". Где это я тaм нaписaл что
ведь сотрудничать с зарубежной экономикой я не хочу, их продукция покупаемая за их валюту мне не нужна, я хочу чтобы весь бизнес был полностью подконтролен местной гос власти которой я полностью лоялен чего бы она не делала. Я в приводимом примере покупaю нужный мне зaрубежный стaнок и обрaщaюсь к чaстной фирме Хрюнделя. Что кроме этого Вы высмотрели в этом примере?
и у вас тоже отсутствует последняя самоочевидная часть идеи )) ну типа "ведь сотрудничать с зарубежной экономикой я не хочу, их продукция покупаемая за их валюту мне не нужна, я хочу чтобы весь бизнес был полностью подконтролен местной гос власти которой я полностью лоялен чего бы она не делала. Собственно именно для того чтобы я с моей гос властью мог бы творить все что угодно- мне и не нравится финансирование из-за рубежа, не нравятся буржуйские предприятия которые могут ЗАСТАВИТЬ меня и мою гос власть расплачиваться если мы будем нарушать их права. А вот наши местные людишки бизнесменчики не смогут заставить ни меня ни мою гос власть возместить ущерб за наши незаконные действия, вот это я и называют правильным ведением дел" ))
По-моему Вы не читaете внимaтельно, что другие пишут. "Мои мысли, мои скaкуны". Где это я тaм нaписaл что
ведь сотрудничать с зарубежной экономикой я не хочу, их продукция покупаемая за их валюту мне не нужна, я хочу чтобы весь бизнес был полностью подконтролен местной гос власти которой я полностью лоялен чего бы она не делала. Я в приводимом примере покупaю нужный мне зaрубежный стaнок и обрaщaюсь к чaстной фирме Хрюнделя. Что кроме этого Вы высмотрели в этом примере?
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/23/2015, 2:25:08 PM
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 12:18)
Очень разумный и понятный ответ. Точно так поступят большинство вменяемых людей.
А откуда вы узнали, что пожилым дамам правильно уступать место в транспорте, а перед женщиной с коляской хорошо бы придержать дверь?
А почему в закон не прописали такие гражданские обязанности, не знаете? точно не знаете?
Ответ мне известен.
Я отвечу чуть позже.
зависит от настроения-желания, и от состояния- возможностей. Если простыл- болит нога- устал после тяжелого дня то не уступаю и не придержу. Если есть силы и настроение помогать то запросто помогу и часто это делаю не только пожилым и не только с колясками.
Очень разумный и понятный ответ. Точно так поступят большинство вменяемых людей.
А откуда вы узнали, что пожилым дамам правильно уступать место в транспорте, а перед женщиной с коляской хорошо бы придержать дверь?
А почему в закон не прописали такие гражданские обязанности, не знаете? точно не знаете?
Ответ мне известен.
Я отвечу чуть позже.
Валя2
Акула пера
12/23/2015, 2:29:18 PM
(efv @ 23.12.2015 - время: 12:24)
вы совершенно верно указали противоречие в моей мысли, которую я считал обоснованием вашей "хотелки".
Моё обснование вашей хотелки было написано именно для того чтобы показать это противоречие.
Так может быть вы тогда наберетесь смелости и разоблачите свою странную хотелку "покупать буржуйские товары" но не использовать буржуйское финансирование, не пускать буржуйский бизнес, ну уравнивать его права с местными?
ну и просто интересно какая вам разница куда будет утекать прибыль от деятельности успешного предприятия платящего налог в НАШ бюджет- в карман буржуйского банкира проживающего в Лондоне и вынужденного соблюдать международные законы, или в карман российского банкира проживающего в Лондоне но не соблюдающего никакие законы вообще?
ведь сотрудничать с зарубежной экономикой я не хочу, их продукция покупаемая за их валюту мне не нужна, я хочу чтобы весь бизнес был полностью подконтролен местной гос власти которой я полностью лоялен чего бы она не делала.
Я в приводимом примере покупaю нужный мне зaрубежный стaнок и обрaщaюсь к чaстной фирме Хрюнделя. Что кроме этого Вы высмотрели в этом примере?
вы совершенно верно указали противоречие в моей мысли, которую я считал обоснованием вашей "хотелки".
Моё обснование вашей хотелки было написано именно для того чтобы показать это противоречие.
Так может быть вы тогда наберетесь смелости и разоблачите свою странную хотелку "покупать буржуйские товары" но не использовать буржуйское финансирование, не пускать буржуйский бизнес, ну уравнивать его права с местными?
ну и просто интересно какая вам разница куда будет утекать прибыль от деятельности успешного предприятия платящего налог в НАШ бюджет- в карман буржуйского банкира проживающего в Лондоне и вынужденного соблюдать международные законы, или в карман российского банкира проживающего в Лондоне но не соблюдающего никакие законы вообще?
Валя2
Акула пера
12/23/2015, 2:35:47 PM
(Xрюндель @ 23.12.2015 - время: 12:25)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 12:18)
зависит от настроения-желания, и от состояния- возможностей. Если простыл- болит нога- устал после тяжелого дня то не уступаю и не придержу. Если есть силы и настроение помогать то запросто помогу и часто это делаю не только пожилым и не только с колясками. Очень разумный и понятный ответ. Точно так поступят большинство вменяемых людей.
А откуда вы узнали, что пожилым дамам правильно уступать место в транспорте, а перед женщиной с коляской хорошо бы придержать дверь? с чего вы решили что это правильно?! я такого не говорил.
Мои хотелки это просто хотелки, как мне удобнее так и буду себя вести. Обычно помогать слабым это полезно для общества и для меня, но это не правило и уж тем более не всегда правильно.
И почему вы эти неписаные правила как-то отделили от закона? например помогать оказавшемуся в бедственном положении гражданину может быть обязанностью другого гражданина, закон тут говорит тоже самое что и вы.
Однако обязать рисковать своей жизнь за других граждан закон уже не может. Однако если военное время то может. Однако если в военное время отдан заведомо незаконный приказ рисковать жизнью- то опять не может ))
В этом и есть смысл закона, точные правила существуют, а "неписаные"- это вымысел живущий в головах мало разумных людей которым удобно и психологически комфортно так жить.
ЗЫ- так значит знаете почему в Закон не прописали вымышленные правила, но всё равно считаете что их надо выполнять?
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 12:18)
зависит от настроения-желания, и от состояния- возможностей. Если простыл- болит нога- устал после тяжелого дня то не уступаю и не придержу. Если есть силы и настроение помогать то запросто помогу и часто это делаю не только пожилым и не только с колясками. Очень разумный и понятный ответ. Точно так поступят большинство вменяемых людей.
А откуда вы узнали, что пожилым дамам правильно уступать место в транспорте, а перед женщиной с коляской хорошо бы придержать дверь? с чего вы решили что это правильно?! я такого не говорил.
Мои хотелки это просто хотелки, как мне удобнее так и буду себя вести. Обычно помогать слабым это полезно для общества и для меня, но это не правило и уж тем более не всегда правильно.
И почему вы эти неписаные правила как-то отделили от закона? например помогать оказавшемуся в бедственном положении гражданину может быть обязанностью другого гражданина, закон тут говорит тоже самое что и вы.
Однако обязать рисковать своей жизнь за других граждан закон уже не может. Однако если военное время то может. Однако если в военное время отдан заведомо незаконный приказ рисковать жизнью- то опять не может ))
В этом и есть смысл закона, точные правила существуют, а "неписаные"- это вымысел живущий в головах мало разумных людей которым удобно и психологически комфортно так жить.
ЗЫ- так значит знаете почему в Закон не прописали вымышленные правила, но всё равно считаете что их надо выполнять?
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/23/2015, 2:49:18 PM
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 12:35)
Я решила, что это правильно потому, что соблюдение этих неписаных правил идет на благо социуму в целом.
В этом и есть смысл закона, точные правила существуют, а "неписаные"- это вымысел живущий в головах мало разумных людей которым удобно и психологически комфортно так жить.
Тогда коротко поясните. Моральные нормы полностью записываем в виде законов?
То есть принимаем закон, который обязывает уступать место пожилым и придерживать дверь перед беременной?
Или как?
с чего вы решили что это правильно?! я такого не говорил.
Я решила, что это правильно потому, что соблюдение этих неписаных правил идет на благо социуму в целом.
В этом и есть смысл закона, точные правила существуют, а "неписаные"- это вымысел живущий в головах мало разумных людей которым удобно и психологически комфортно так жить.
Тогда коротко поясните. Моральные нормы полностью записываем в виде законов?
То есть принимаем закон, который обязывает уступать место пожилым и придерживать дверь перед беременной?
Или как?
Валя2
Акула пера
12/23/2015, 2:59:58 PM
(Xрюндель @ 23.12.2015 - время: 12:49)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 12:35)
закон т.е. общество в целом, с вами не соглашается. Всегда на благо- не идет, и требование соблюдать такие правила нарушает права других граждан.
В этом и есть смысл закона, точные правила существуют, а "неписаные"- это вымысел живущий в головах мало разумных людей которым удобно и психологически комфортно так жить.
Тогда коротко поясните. Моральные нормы полностью записываем в виде законов?
То есть принимаем закон, который обязывает уступать место пожилым и придерживать дверь перед беременной?
Или как?
если вы считаете некую моральную норму всегда существующей и всегда полезной, не противоречащей а помогающей реализации прав человека, то конечно это надо записывать в законе.
Кстати этот момент идеально соотносится с понятием родина которое тут обсуждается. Понятие есть, но в законе его нет )) как думаете, почему?
Третий раз задам риторический вопрос- а не потому ли в законе нет этих понятий о морали и о родине, что они вымышленные?
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 12:35)
с чего вы решили что это правильно?! я такого не говорил.
Я решила, что это правильно потому, что соблюдение этих неписаных правил идет на благо социуму в целом.
закон т.е. общество в целом, с вами не соглашается. Всегда на благо- не идет, и требование соблюдать такие правила нарушает права других граждан.
В этом и есть смысл закона, точные правила существуют, а "неписаные"- это вымысел живущий в головах мало разумных людей которым удобно и психологически комфортно так жить.
Тогда коротко поясните. Моральные нормы полностью записываем в виде законов?
То есть принимаем закон, который обязывает уступать место пожилым и придерживать дверь перед беременной?
Или как?
если вы считаете некую моральную норму всегда существующей и всегда полезной, не противоречащей а помогающей реализации прав человека, то конечно это надо записывать в законе.
Кстати этот момент идеально соотносится с понятием родина которое тут обсуждается. Понятие есть, но в законе его нет )) как думаете, почему?
Третий раз задам риторический вопрос- а не потому ли в законе нет этих понятий о морали и о родине, что они вымышленные?
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/23/2015, 3:19:21 PM
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 12:59)
Общество в целом как раз со мной соглашается и голосует в мою пользу тем, что выполняет моральные нормы в большинстве случаев.
если вы считаете некую моральную норму всегда существующей и всегда полезной, не противоречащей а помогающей реализации прав человека, то конечно это надо записывать в законе.
Очень хорошо. То есть, принимаем закон, который обязывает граждан уступать место пожилым, верно?
Третий раз задам риторический вопрос- а не потому ли в законе нет этих понятий о морали и о родине, что они вымышленные?
Нет, не поэтому. Я отвечу позже, хотя это, кажется, в четвертом классе проходят.
закон т.е. общество в целом, с вами не соглашается.
Общество в целом как раз со мной соглашается и голосует в мою пользу тем, что выполняет моральные нормы в большинстве случаев.
если вы считаете некую моральную норму всегда существующей и всегда полезной, не противоречащей а помогающей реализации прав человека, то конечно это надо записывать в законе.
Очень хорошо. То есть, принимаем закон, который обязывает граждан уступать место пожилым, верно?
Третий раз задам риторический вопрос- а не потому ли в законе нет этих понятий о морали и о родине, что они вымышленные?
Нет, не поэтому. Я отвечу позже, хотя это, кажется, в четвертом классе проходят.
Валя2
Акула пера
12/23/2015, 4:12:04 PM
(Xрюндель @ 23.12.2015 - время: 13:19)
нее, именно поэтому, все мои предыдущие и последующие версии текущего обсуждения и про мораль и про родину основаны именно на вымышленности этих понятий.
так что с вас-
1. юридические законодательные определения родины и морали
2. Немного рассуждений об их реальной составляющей, ну раз вы не считаете их вымышленными
3. Свой вариант ответа на тему почему эти понятия (несмотря на свою якобы реальность и якобы прописанность определений) не вошли в законодательные нормы (основанные на правах человека) и обязанности граждан (которые не могут противоречить правам человека).
я подожду вашего ответа.
Третий раз задам риторический вопрос- а не потому ли в законе нет этих понятий о морали и о родине, что они вымышленные?
Нет, не поэтому. Я отвечу позже, хотя это, кажется, в четвертом классе проходят.
нее, именно поэтому, все мои предыдущие и последующие версии текущего обсуждения и про мораль и про родину основаны именно на вымышленности этих понятий.
так что с вас-
1. юридические законодательные определения родины и морали
2. Немного рассуждений об их реальной составляющей, ну раз вы не считаете их вымышленными
3. Свой вариант ответа на тему почему эти понятия (несмотря на свою якобы реальность и якобы прописанность определений) не вошли в законодательные нормы (основанные на правах человека) и обязанности граждан (которые не могут противоречить правам человека).
я подожду вашего ответа.
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/23/2015, 4:17:01 PM
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 14:12)
Ваши рассуждения просто ложны, так что тут нет противоречий.
я подожду вашего ответа.
Я задала вопрос первой.
На ваш взгляд, полезные моральные нормы следует записать в качестве законов, верно?
Нужно ли принять закон о необходимости уступать пожилым людям место?
нее, именно поэтому, все мои предыдущие и последующие версии текущего обсуждения и про мораль и про родину основаны именно на вымышленности этих понятий.
Ваши рассуждения просто ложны, так что тут нет противоречий.
я подожду вашего ответа.
Я задала вопрос первой.
На ваш взгляд, полезные моральные нормы следует записать в качестве законов, верно?
Нужно ли принять закон о необходимости уступать пожилым людям место?
Mamont
Акула пера
12/23/2015, 4:36:04 PM
(Sorques @ 21.12.2015 - время: 21:26)
(Mamont @ 21.12.2015 - время: 09:50)
Родители в разных теперь уже странах.
Ты что хочешь сказать, что Родина, это симпатичная власть и государственное устройство, а когда приходит другая (партия,режим), то Родину украли?
Это больше подходит под понятие Отечество
— Вот, дети, —мерно расхаживала по классу Лидия Ивановна, — скоро
закончите школу, мальчики пойдут в армию, девочки выйдут замуж...
— Лидьванна! — отозвался с последней парты Марк Гольштейн.
— А зачем в армию?
— Что значит, зачем? — растерялась учительница. — Родину защищать!
— А что значит — Родина? — не унимался Марк.
— Родина? Ну как же, что значит... Это ... место, где ты родился!
— Значит я буду защищать Китай?
— Почему Китай!
— Я там родился.
— Нет, же, Родина — это не только то место, где ты родился, но где вырос...
— Ну так я там и рос! Целых пять лет!
— Пять лет — это слишком мало для понятия родины... ты же не говоришь
по-китайски, не живешь традициями Востока...
— Нет, я по-китайски не говорю, я говорю по-русски, по-английски,
немного по-французски.....
— Значит Китай — не твоя родина. Твоя родина там, где родились так же
твои предки...
— Мой отец родился в Петербурге, а мама в Кишиневе... Значит я буду
защищать Россию и Молдову?
— Нет, ты будешь защищать ту страну, в которой прошло твое детство,
твои лучшие воспоминания.....
— Значит я буду защищать Алжир! Мы там жили, пока мне не исполнилось
11 лет, у меня замечательные воспоминания об это стране!
— Нет.. не Алжир! Защищать страну, близкую по духу и вероисповеданию...
— Ммм.. ну поскольку я еврей, неужели я буду должен защищать Израиль?
.....Лидьванна! А как я буду защищать Израиль, неся службу в
белорусской армии?
Очки Лидии Ивановны с кончика носа плавно перемещались все выше и
выше, пока не оказались и вовсе на лбу. Класс с интересом наблюдал за
происходящим. Марик прекрасно умел срывать уроки.
— Марик, — неуверенно сказала Лидия Ивановна. — Ты в белорусской армии
будешь защищать Беларусь...
— Но если она мне совсем не родина! Что я там буду делать? Получается,
что у меня совсем нет родины! А раз мне нечего защищать, значит и в
армию можно не ходить?
— В армию обязательно нужно ходить...
— Зачем?
— Чтобы стать настоящим мужчиной! — уверенности в голосе учительницы с
каждым вопросом ученика становилось все меньше и меньше.
— Лидия Ивановна! Но ведь, чтобы стать настоящим мужчиной, нужна не армия!
— А что же? — спросила она на свою беду.
— Ну, вы столько лет живете, а как будто не знаете — конечно же, женщина!
Класс взорвался дружным хохотом. Лидия Ивановна побледнела. Трудно
находить аргументы для подобных, пусть и логичных, заявлений. Она
хотела попросить Марика пригласить к ней его родителей, но в данный
момент забыла все слова. Спасительный звонок на перемену вывел ее из
оцепенения.
Старшеклассники тут же загалдели, зашумели и разбежались.
https://pikabu.ru/story/chto_takoe_rodina_3198386
(Mamont @ 21.12.2015 - время: 09:50)
Ты правда понять не хочешь? Могилы предков у меня и в России и в Литве, друзья разъехались, есть и в Узбекистане и на Западной Украине. Родной посёлок разбит и почти снесён. Только воспоминания и остались о единой родине СССР
Первый этаж школы где учился выглядит так
Ты родился в определенном месте, а не в нескольких сразу...
Родители в разных теперь уже странах.
Ты что хочешь сказать, что Родина, это симпатичная власть и государственное устройство, а когда приходит другая (партия,режим), то Родину украли?
Это больше подходит под понятие Отечество
— Вот, дети, —мерно расхаживала по классу Лидия Ивановна, — скоро
закончите школу, мальчики пойдут в армию, девочки выйдут замуж...
— Лидьванна! — отозвался с последней парты Марк Гольштейн.
— А зачем в армию?
— Что значит, зачем? — растерялась учительница. — Родину защищать!
— А что значит — Родина? — не унимался Марк.
— Родина? Ну как же, что значит... Это ... место, где ты родился!
— Значит я буду защищать Китай?
— Почему Китай!
— Я там родился.
— Нет, же, Родина — это не только то место, где ты родился, но где вырос...
— Ну так я там и рос! Целых пять лет!
— Пять лет — это слишком мало для понятия родины... ты же не говоришь
по-китайски, не живешь традициями Востока...
— Нет, я по-китайски не говорю, я говорю по-русски, по-английски,
немного по-французски.....
— Значит Китай — не твоя родина. Твоя родина там, где родились так же
твои предки...
— Мой отец родился в Петербурге, а мама в Кишиневе... Значит я буду
защищать Россию и Молдову?
— Нет, ты будешь защищать ту страну, в которой прошло твое детство,
твои лучшие воспоминания.....
— Значит я буду защищать Алжир! Мы там жили, пока мне не исполнилось
11 лет, у меня замечательные воспоминания об это стране!
— Нет.. не Алжир! Защищать страну, близкую по духу и вероисповеданию...
— Ммм.. ну поскольку я еврей, неужели я буду должен защищать Израиль?
.....Лидьванна! А как я буду защищать Израиль, неся службу в
белорусской армии?
Очки Лидии Ивановны с кончика носа плавно перемещались все выше и
выше, пока не оказались и вовсе на лбу. Класс с интересом наблюдал за
происходящим. Марик прекрасно умел срывать уроки.
— Марик, — неуверенно сказала Лидия Ивановна. — Ты в белорусской армии
будешь защищать Беларусь...
— Но если она мне совсем не родина! Что я там буду делать? Получается,
что у меня совсем нет родины! А раз мне нечего защищать, значит и в
армию можно не ходить?
— В армию обязательно нужно ходить...
— Зачем?
— Чтобы стать настоящим мужчиной! — уверенности в голосе учительницы с
каждым вопросом ученика становилось все меньше и меньше.
— Лидия Ивановна! Но ведь, чтобы стать настоящим мужчиной, нужна не армия!
— А что же? — спросила она на свою беду.
— Ну, вы столько лет живете, а как будто не знаете — конечно же, женщина!
Класс взорвался дружным хохотом. Лидия Ивановна побледнела. Трудно
находить аргументы для подобных, пусть и логичных, заявлений. Она
хотела попросить Марика пригласить к ней его родителей, но в данный
момент забыла все слова. Спасительный звонок на перемену вывел ее из
оцепенения.
Старшеклассники тут же загалдели, зашумели и разбежались.
скрытый текст
Лидия Ивановна, как могла, побежала в учительскую. Бросив на стол
журнал, она упала в кресло и разрыдалась... Она, заслуженный педагог с
40-летним стажем, не может объяснить 15-летнему сопляку с
китайско-африканским прошлым, ГДЕ У НЕГО РОДИНА. Потому что в юные
годы Лидии Ивановны Родина была ОДНА — Советский Союз, и настолько она
была необъятна, что можно было объездить полмира, но при этом не
выехать за границы родины... И казахи, и прибалты, и евреи, и чукчи...
у всех была одна единственная Родина, и всем это было понятно... А
теперь? Три часа на машине — и все! НЕТ РОДИНЫ! Кругом одна сплошная
ЗАГРАНИЦА...
Следующим уроком была геометрия. Молодой учитель зашел в класс после
звонка на урок.
— Сергей Михайлович! А зачем нужно идти в армию, если у тебя нет
родины? — задал вопрос Марк.
— Марик, у тебя нету Родины?
— Нету...
— Как так?
— Понимаете, родился я в Китае, где прожил до 5 лет, потом мы с
родителями переехали в Алжир, потом мне исполнилось 11 лет, и мы
переехали в Беларусь.
— Очень хорошо, а сюда вы как попали?
— А тут бабушка...
— Марик! Так значит у тебя как минимум 3 родины!
— Ну, раз на то пошло, значит 4! Я еще и еврей!
— Прекрасно! Значит, тебя в армию заберут самого первого!
— Не хочу...
— Тогда к доске шагом марш! Доказываем теорему трех перпендикуляров!—
Сергей Михайлович обвел глазами класс.
— Ну что, бойцы, у кого еще нет Родины?
После уроков в учительской было шумно. В свете провокаций со стороны
учеников на тему "Что такое Родина ", учителя искали определение
"Родины" как ТАКОВОЙ и методах ее объяснения современным ученикам.
— Согласно общепринятому определению, Родина, отечество, отчизна,
страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному
народу территория с её природой, населением, общественным и
государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и
нравов... — зачитывал официальный текст директор.
— А детям это как объяснить? — галдели учителя.
— У нас и негритята есть, и китайцы... — поддакивали завучи.
Дверь учительской распахнулась. С ведром и мокрой тряпкой небрежно
завалилась Никифоровна — уборщица.
— Чаво ета вы тута расшумелися? Мне тута убирть нада! — грозно
возмутилась Никифоровна.
— А мы тут решаем... что такое Родина...— робко промямлил директор.
Всегда строгий и безапеляционный, он робел лишь в присутсвии проверки
из РОНО и Никифоровны.
— Делать вот вам нехрен, — забурчала уборщица, — Родину они решают...
А чо тут решать?
Чо тут непанятнава? Родина — эта кагда и выпить есть с кем, и
закусить, и пагаварыть за жизнь и на пенсию не страшна!
— На пенсию не страшно... — хором повторили учителя. На том и порешили.
— Пап! А чё такое Родина?
— Сын, Родина, это такое место, куда ты ВСЕГДА МОЖЕЩЬ ВЕРНУТЬСЯ, и где
тебе БУДУТ РАДЫ...
— Па! А ты это здорово придумал!
— Итак, сегодняшний урок будет посвящен определению Родины! — Лидия
Ивановна сияла.
Она, как ей казалось, знала все возможные определения, и даже
чувствовала себя способной объяснить это ученикам.
Последовали скучные определения, и как резюме, чтобы донести до умов и
сердец школьников, Лидия Ивановна выдала:
— Дети! Родина — это место, где хочется выйти на пенсию и достойно
встретить старость!
В ответ класс загудел:
— Судя по всему, вы, Лидия Ивановна, живете не на Родине!
— Да что вы такое говорите! Нам по 15 лет, мы еще школу не закончили,
а вы — пенсия и старость!
— Мы не хотим на пенсию!
Лидия Ивановна побагровела.
— Тихо! — взвизгнула она. — Кто тут у нас самый умный? — Учительница
плавно переходила на ультразвук.
— Я! — Гордо отозвался Марк.
— Ну-ка, расскажи всем, что такое РОДИНА! — она была уверена, что Марк
не ответит — он не слушал ее сегодня...
— Это такое место, знаете... КУДА ВСЕГДА МОЖНО ВЕРНУТЬСЯ! Из любого
места! — Парировал ученик.
— Круто! — все загалдели. — Вернуться откуда-нибудь — это гораздо
интереснее, чем на пенсию!
Класс расшумелся.
Лидия Ивановна тихонько опустилась на стул и впервые задумалась о том,
чтобы действительно уехать на Родину. То есть выйти на пенсию.
журнал, она упала в кресло и разрыдалась... Она, заслуженный педагог с
40-летним стажем, не может объяснить 15-летнему сопляку с
китайско-африканским прошлым, ГДЕ У НЕГО РОДИНА. Потому что в юные
годы Лидии Ивановны Родина была ОДНА — Советский Союз, и настолько она
была необъятна, что можно было объездить полмира, но при этом не
выехать за границы родины... И казахи, и прибалты, и евреи, и чукчи...
у всех была одна единственная Родина, и всем это было понятно... А
теперь? Три часа на машине — и все! НЕТ РОДИНЫ! Кругом одна сплошная
ЗАГРАНИЦА...
Следующим уроком была геометрия. Молодой учитель зашел в класс после
звонка на урок.
— Сергей Михайлович! А зачем нужно идти в армию, если у тебя нет
родины? — задал вопрос Марк.
— Марик, у тебя нету Родины?
— Нету...
— Как так?
— Понимаете, родился я в Китае, где прожил до 5 лет, потом мы с
родителями переехали в Алжир, потом мне исполнилось 11 лет, и мы
переехали в Беларусь.
— Очень хорошо, а сюда вы как попали?
— А тут бабушка...
— Марик! Так значит у тебя как минимум 3 родины!
— Ну, раз на то пошло, значит 4! Я еще и еврей!
— Прекрасно! Значит, тебя в армию заберут самого первого!
— Не хочу...
— Тогда к доске шагом марш! Доказываем теорему трех перпендикуляров!—
Сергей Михайлович обвел глазами класс.
— Ну что, бойцы, у кого еще нет Родины?
После уроков в учительской было шумно. В свете провокаций со стороны
учеников на тему "Что такое Родина ", учителя искали определение
"Родины" как ТАКОВОЙ и методах ее объяснения современным ученикам.
— Согласно общепринятому определению, Родина, отечество, отчизна,
страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному
народу территория с её природой, населением, общественным и
государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и
нравов... — зачитывал официальный текст директор.
— А детям это как объяснить? — галдели учителя.
— У нас и негритята есть, и китайцы... — поддакивали завучи.
Дверь учительской распахнулась. С ведром и мокрой тряпкой небрежно
завалилась Никифоровна — уборщица.
— Чаво ета вы тута расшумелися? Мне тута убирть нада! — грозно
возмутилась Никифоровна.
— А мы тут решаем... что такое Родина...— робко промямлил директор.
Всегда строгий и безапеляционный, он робел лишь в присутсвии проверки
из РОНО и Никифоровны.
— Делать вот вам нехрен, — забурчала уборщица, — Родину они решают...
А чо тут решать?
Чо тут непанятнава? Родина — эта кагда и выпить есть с кем, и
закусить, и пагаварыть за жизнь и на пенсию не страшна!
— На пенсию не страшно... — хором повторили учителя. На том и порешили.
— Пап! А чё такое Родина?
— Сын, Родина, это такое место, куда ты ВСЕГДА МОЖЕЩЬ ВЕРНУТЬСЯ, и где
тебе БУДУТ РАДЫ...
— Па! А ты это здорово придумал!
— Итак, сегодняшний урок будет посвящен определению Родины! — Лидия
Ивановна сияла.
Она, как ей казалось, знала все возможные определения, и даже
чувствовала себя способной объяснить это ученикам.
Последовали скучные определения, и как резюме, чтобы донести до умов и
сердец школьников, Лидия Ивановна выдала:
— Дети! Родина — это место, где хочется выйти на пенсию и достойно
встретить старость!
В ответ класс загудел:
— Судя по всему, вы, Лидия Ивановна, живете не на Родине!
— Да что вы такое говорите! Нам по 15 лет, мы еще школу не закончили,
а вы — пенсия и старость!
— Мы не хотим на пенсию!
Лидия Ивановна побагровела.
— Тихо! — взвизгнула она. — Кто тут у нас самый умный? — Учительница
плавно переходила на ультразвук.
— Я! — Гордо отозвался Марк.
— Ну-ка, расскажи всем, что такое РОДИНА! — она была уверена, что Марк
не ответит — он не слушал ее сегодня...
— Это такое место, знаете... КУДА ВСЕГДА МОЖНО ВЕРНУТЬСЯ! Из любого
места! — Парировал ученик.
— Круто! — все загалдели. — Вернуться откуда-нибудь — это гораздо
интереснее, чем на пенсию!
Класс расшумелся.
Лидия Ивановна тихонько опустилась на стул и впервые задумалась о том,
чтобы действительно уехать на Родину. То есть выйти на пенсию.
https://pikabu.ru/story/chto_takoe_rodina_3198386
efv
Акула пера
12/23/2015, 4:37:19 PM
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 12:29)
Дa зaпросто! Чистaя мaтемaтикa.
1. прибыль бизнесменa+прибыль госудaрству в виде нaогов
2. прибыль бизнесменa+прибыль госудaрствa+прибыль нaшего бaнкa+нaлог с бaнкa+выпуск дополнительной обеспеченной рублёвой мaссы
Чистaя мaтемaтикa и чистый прaгмaтизм.
не пускать буржуйский бизнес, ну уравнивать его права с местными?
Почему, я же покупaю буржуйское оборудовaние. Токa мне хочется ещё тaкую хитрость. Допустим совместное предприятие производит продукцию для продaжи и нa внутреннем рынке и нa внешнем. Доли нaдо рaспределитьтaк, чтобы экспорт был в пaях с инострaнцaми, a прибыль внутреннего рынкa остaвaлaсь целиком здесь.
ну и просто интересно какая вам разница куда будет утекать прибыль от деятельности успешного предприятия платящего налог в НАШ бюджет- в карман буржуйского банкира проживающего в Лондоне и вынужденного соблюдать международные законы, или в карман российского банкира проживающего в Лондоне но не соблюдающего никакие законы вообще? Мы сейчaс обсуждaем чистую мaтемaтику, без прaвовых и зaконных примесей.
Так может быть вы тогда наберетесь смелости и разоблачите свою странную хотелку "покупать буржуйские товары" но не использовать буржуйское финансирование, не пускать буржуйский бизнес, ну уравнивать его права с местными?
Дa зaпросто! Чистaя мaтемaтикa.
1. прибыль бизнесменa+прибыль госудaрству в виде нaогов
2. прибыль бизнесменa+прибыль госудaрствa+прибыль нaшего бaнкa+нaлог с бaнкa+выпуск дополнительной обеспеченной рублёвой мaссы
Чистaя мaтемaтикa и чистый прaгмaтизм.
не пускать буржуйский бизнес, ну уравнивать его права с местными?
Почему, я же покупaю буржуйское оборудовaние. Токa мне хочется ещё тaкую хитрость. Допустим совместное предприятие производит продукцию для продaжи и нa внутреннем рынке и нa внешнем. Доли нaдо рaспределитьтaк, чтобы экспорт был в пaях с инострaнцaми, a прибыль внутреннего рынкa остaвaлaсь целиком здесь.
ну и просто интересно какая вам разница куда будет утекать прибыль от деятельности успешного предприятия платящего налог в НАШ бюджет- в карман буржуйского банкира проживающего в Лондоне и вынужденного соблюдать международные законы, или в карман российского банкира проживающего в Лондоне но не соблюдающего никакие законы вообще? Мы сейчaс обсуждaем чистую мaтемaтику, без прaвовых и зaконных примесей.
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/23/2015, 4:56:33 PM
(efv @ 23.12.2015 - время: 11:43)
И в Швейцарии и в США есть независимый орган, выполняющий роль ЦБ.
Вы что то перепутали.
Я Вaм нaписaл что не устрaивaет - финaнсировaние из-зa рубежa. При прочих рaвных условиях я бы предпочёл кредитовaние здесь.
Опять маниловщина. Сначала нужно создать эти самые прочие равные условия в России, а только потом предаваться мечтам о кредитовании в рублях.
Пока кредит в рублях 20 процентов. Вас устраивает?
Что в этой схеме не тaк?
В этой схеме не так тот факт, что вы не можете взять кредит в рублях под приемлемый процент.
Раз десять уже это повторила.
Потому, что тут сырьевая экономика, потому, что высокая инфляция и так далее.
Экономические модели про которые я говорю докaзaли свою эффективность и успешно рaботaют в Швейцaрии и СШA, a до того в Гермaнии. И у нaс при попытке порaботaть в этой модели дaвaли зaмечaтельный результaт.
И в Швейцарии и в США есть независимый орган, выполняющий роль ЦБ.
Вы что то перепутали.
Я Вaм нaписaл что не устрaивaет - финaнсировaние из-зa рубежa. При прочих рaвных условиях я бы предпочёл кредитовaние здесь.
Опять маниловщина. Сначала нужно создать эти самые прочие равные условия в России, а только потом предаваться мечтам о кредитовании в рублях.
Пока кредит в рублях 20 процентов. Вас устраивает?
Что в этой схеме не тaк?
В этой схеме не так тот факт, что вы не можете взять кредит в рублях под приемлемый процент.
Раз десять уже это повторила.
Потому, что тут сырьевая экономика, потому, что высокая инфляция и так далее.
efv
Акула пера
12/23/2015, 5:18:00 PM
(Xрюндель @ 23.12.2015 - время: 14:56)
Я не говорю что в Швейцaрии и СШA нет ЦБ, я говорю что тaм есть структуры, функционирующие нa другой несколько основе. И этой системе не нужен ЦБ. (нaдо ещё в шпaргaлку глянуть).
Опять маниловщина. Сначала нужно создать эти самые прочие равные условия в России, а только потом предаваться мечтам о кредитовании в рублях.
Пока кредит в рублях 20 процентов. Вас устраивает?
В этой схеме не так тот факт, что вы не можете взять кредит в рублях под приемлемый процент.
Раз десять уже это повторила.
Потому, что тут сырьевая экономика, потому, что высокая инфляция и так далее.
Я же специaльно выделил при прочих рaвных условиях. Кому я выделяю?!
И в Швейцарии и в США есть независимый орган, выполняющий роль ЦБ.
Вы что то перепутали.
Что в этой схеме не тaк?
В этой схеме не так тот факт, что вы не можете взять кредит в рублях под приемлемый процент.
Раз десять уже это повторила.
Потому, что тут сырьевая экономика, потому, что высокая инфляция и так далее.
Я не говорю что в Швейцaрии и СШA нет ЦБ, я говорю что тaм есть структуры, функционирующие нa другой несколько основе. И этой системе не нужен ЦБ. (нaдо ещё в шпaргaлку глянуть).
Опять маниловщина. Сначала нужно создать эти самые прочие равные условия в России, а только потом предаваться мечтам о кредитовании в рублях.
Пока кредит в рублях 20 процентов. Вас устраивает?
В этой схеме не так тот факт, что вы не можете взять кредит в рублях под приемлемый процент.
Раз десять уже это повторила.
Потому, что тут сырьевая экономика, потому, что высокая инфляция и так далее.
Я же специaльно выделил при прочих рaвных условиях. Кому я выделяю?!
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/23/2015, 5:21:48 PM
(efv @ 23.12.2015 - время: 15:18)
Я же специaльно выделил при прочих рaвных условиях. Кому я выделяю?! А я вам ответила - Опять маниловщина. Сначала нужно создать эти самые прочие равные условия в России, а только потом предаваться мечтам о кредитовании в рублях.
Пока кредит в рублях 20 процентов. Вас устраивает?
Зачем нужно фантазировать?
Я не говорю что в Швейцaрии и СШA нет ЦБ, я говорю что тaм есть структуры, функционирующие нa другой несколько основе. И этой системе не нужен ЦБ. (нaдо ещё в шпaргaлку глянуть).
Бред сивой кобылы. Пардон за резкость.
Я же специaльно выделил при прочих рaвных условиях. Кому я выделяю?! А я вам ответила - Опять маниловщина. Сначала нужно создать эти самые прочие равные условия в России, а только потом предаваться мечтам о кредитовании в рублях.
Пока кредит в рублях 20 процентов. Вас устраивает?
Зачем нужно фантазировать?
Я не говорю что в Швейцaрии и СШA нет ЦБ, я говорю что тaм есть структуры, функционирующие нa другой несколько основе. И этой системе не нужен ЦБ. (нaдо ещё в шпaргaлку глянуть).
Бред сивой кобылы. Пардон за резкость.
avp
Акула пера
12/23/2015, 7:06:17 PM
(Mamont @ 23.12.2015 - время: 14:36)
(Sorques @ 21.12.2015 - время: 21:26)
(Mamont @ 21.12.2015 - время: 09:50)
Исходя из вышесказанного, можно констатировать, что у евреев нет Родины.
(Sorques @ 21.12.2015 - время: 21:26)
(Mamont @ 21.12.2015 - время: 09:50)
Ты правда понять не хочешь? Могилы предков у меня и в России и в Литве, друзья разъехались, есть и в Узбекистане и на Западной Украине. Родной посёлок разбит и почти снесён. Только воспоминания и остались о единой родине СССР
Первый этаж школы где учился выглядит так
Ты родился в определенном месте, а не в нескольких сразу...
Родители в разных теперь уже странах.
Ты что хочешь сказать, что Родина, это симпатичная власть и государственное устройство, а когда приходит другая (партия,режим), то Родину украли?
Это больше подходит под понятие Отечество
— Вот, дети, —мерно расхаживала по классу Лидия Ивановна, — скоро
закончите школу, мальчики пойдут в армию, девочки выйдут замуж...
— Лидьванна! — отозвался с последней парты Марк Гольштейн.
— А зачем в армию?
— Что значит, зачем? — растерялась учительница. — Родину защищать!
— А что значит — Родина? — не унимался Марк.
— Родина? Ну как же, что значит... Это ... место, где ты родился!
— Значит я буду защищать Китай?
— Почему Китай!
— Я там родился.
— Нет, же, Родина — это не только то место, где ты родился, но где вырос...
— Ну так я там и рос! Целых пять лет!
— Пять лет — это слишком мало для понятия родины... ты же не говоришь
по-китайски, не живешь традициями Востока...
— Нет, я по-китайски не говорю, я говорю по-русски, по-английски,
немного по-французски.....
— Значит Китай — не твоя родина. Твоя родина там, где родились так же
твои предки...
— Мой отец родился в Петербурге, а мама в Кишиневе... Значит я буду
защищать Россию и Молдову?
— Нет, ты будешь защищать ту страну, в которой прошло твое детство,
твои лучшие воспоминания.....
— Значит я буду защищать Алжир! Мы там жили, пока мне не исполнилось
11 лет, у меня замечательные воспоминания об это стране!
— Нет.. не Алжир! Защищать страну, близкую по духу и вероисповеданию...
— Ммм.. ну поскольку я еврей, неужели я буду должен защищать Израиль?
.....Лидьванна! А как я буду защищать Израиль, неся службу в
белорусской армии?
Очки Лидии Ивановны с кончика носа плавно перемещались все выше и
выше, пока не оказались и вовсе на лбу. Класс с интересом наблюдал за
происходящим. Марик прекрасно умел срывать уроки.
— Марик, — неуверенно сказала Лидия Ивановна. — Ты в белорусской армии
будешь защищать Беларусь...
— Но если она мне совсем не родина! Что я там буду делать? Получается,
что у меня совсем нет родины! А раз мне нечего защищать, значит и в
армию можно не ходить?
— В армию обязательно нужно ходить...
— Зачем?
— Чтобы стать настоящим мужчиной! — уверенности в голосе учительницы с
каждым вопросом ученика становилось все меньше и меньше.
— Лидия Ивановна! Но ведь, чтобы стать настоящим мужчиной, нужна не армия!
— А что же? — спросила она на свою беду.
— Ну, вы столько лет живете, а как будто не знаете — конечно же, женщина!
Класс взорвался дружным хохотом. Лидия Ивановна побледнела. Трудно
находить аргументы для подобных, пусть и логичных, заявлений. Она
хотела попросить Марика пригласить к ней его родителей, но в данный
момент забыла все слова. Спасительный звонок на перемену вывел ее из
оцепенения.
Старшеклассники тут же загалдели, зашумели и разбежались.
https://pikabu.ru/story/chto_takoe_rodina_3198386скрытый текстЛидия Ивановна, как могла, побежала в учительскую. Бросив на стол
журнал, она упала в кресло и разрыдалась... Она, заслуженный педагог с
40-летним стажем, не может объяснить 15-летнему сопляку с
китайско-африканским прошлым, ГДЕ У НЕГО РОДИНА. Потому что в юные
годы Лидии Ивановны Родина была ОДНА — Советский Союз, и настолько она
была необъятна, что можно было объездить полмира, но при этом не
выехать за границы родины... И казахи, и прибалты, и евреи, и чукчи...
у всех была одна единственная Родина, и всем это было понятно... А
теперь? Три часа на машине — и все! НЕТ РОДИНЫ! Кругом одна сплошная
ЗАГРАНИЦА...
Следующим уроком была геометрия. Молодой учитель зашел в класс после
звонка на урок.
— Сергей Михайлович! А зачем нужно идти в армию, если у тебя нет
родины? — задал вопрос Марк.
— Марик, у тебя нету Родины?
— Нету...
— Как так?
— Понимаете, родился я в Китае, где прожил до 5 лет, потом мы с
родителями переехали в Алжир, потом мне исполнилось 11 лет, и мы
переехали в Беларусь.
— Очень хорошо, а сюда вы как попали?
— А тут бабушка...
— Марик! Так значит у тебя как минимум 3 родины!
— Ну, раз на то пошло, значит 4! Я еще и еврей!
— Прекрасно! Значит, тебя в армию заберут самого первого!
— Не хочу...
— Тогда к доске шагом марш! Доказываем теорему трех перпендикуляров!—
Сергей Михайлович обвел глазами класс.
— Ну что, бойцы, у кого еще нет Родины?
После уроков в учительской было шумно. В свете провокаций со стороны
учеников на тему "Что такое Родина ", учителя искали определение
"Родины" как ТАКОВОЙ и методах ее объяснения современным ученикам.
— Согласно общепринятому определению, Родина, отечество, отчизна,
страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному
народу территория с её природой, населением, общественным и
государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и
нравов... — зачитывал официальный текст директор.
— А детям это как объяснить? — галдели учителя.
— У нас и негритята есть, и китайцы... — поддакивали завучи.
Дверь учительской распахнулась. С ведром и мокрой тряпкой небрежно
завалилась Никифоровна — уборщица.
— Чаво ета вы тута расшумелися? Мне тута убирть нада! — грозно
возмутилась Никифоровна.
— А мы тут решаем... что такое Родина...— робко промямлил директор.
Всегда строгий и безапеляционный, он робел лишь в присутсвии проверки
из РОНО и Никифоровны.
— Делать вот вам нехрен, — забурчала уборщица, — Родину они решают...
А чо тут решать?
Чо тут непанятнава? Родина — эта кагда и выпить есть с кем, и
закусить, и пагаварыть за жизнь и на пенсию не страшна!
— На пенсию не страшно... — хором повторили учителя. На том и порешили.
— Пап! А чё такое Родина?
— Сын, Родина, это такое место, куда ты ВСЕГДА МОЖЕЩЬ ВЕРНУТЬСЯ, и где
тебе БУДУТ РАДЫ...
— Па! А ты это здорово придумал!
— Итак, сегодняшний урок будет посвящен определению Родины! — Лидия
Ивановна сияла.
Она, как ей казалось, знала все возможные определения, и даже
чувствовала себя способной объяснить это ученикам.
Последовали скучные определения, и как резюме, чтобы донести до умов и
сердец школьников, Лидия Ивановна выдала:
— Дети! Родина — это место, где хочется выйти на пенсию и достойно
встретить старость!
В ответ класс загудел:
— Судя по всему, вы, Лидия Ивановна, живете не на Родине!
— Да что вы такое говорите! Нам по 15 лет, мы еще школу не закончили,
а вы — пенсия и старость!
— Мы не хотим на пенсию!
Лидия Ивановна побагровела.
— Тихо! — взвизгнула она. — Кто тут у нас самый умный? — Учительница
плавно переходила на ультразвук.
— Я! — Гордо отозвался Марк.
— Ну-ка, расскажи всем, что такое РОДИНА! — она была уверена, что Марк
не ответит — он не слушал ее сегодня...
— Это такое место, знаете... КУДА ВСЕГДА МОЖНО ВЕРНУТЬСЯ! Из любого
места! — Парировал ученик.
— Круто! — все загалдели. — Вернуться откуда-нибудь — это гораздо
интереснее, чем на пенсию!
Класс расшумелся.
Лидия Ивановна тихонько опустилась на стул и впервые задумалась о том,
чтобы действительно уехать на Родину. То есть выйти на пенсию.
Исходя из вышесказанного, можно констатировать, что у евреев нет Родины.