Родина

(King Candy @ 16.12.2015 - время: 15:53)
Что делать?
"Делать" надо было Сталину - не уничтожать казачество под корень (как враждебный пролетариату класс) ДО ВОЙНЫ - не получил бы народ, который готов сотрудничать с любыми оккупантами, чтобы ОТОМСТИТЬ большевикам
Но для них Родинa тоже Россия!

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 14:27)
Понятно Очередная тема про сталинистов и либералов Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве...
а может не затерялись, а прозрели?
вообще то это долгий разговор. иногда так бывает, есть два решения, которые оба, на мой взгляд, правильные. какое выбрать, хрен его знает.
все это сродни тому, когда ты что то делаешь, заранее зная, что результат будет отрицательный. но ты продолжаешь делать потому, что тебе сказали: "так надо", "ты должен".
ты всем должен, а тебе никто.
любовью к Родине, патриотизмом прикрываются те, кто обирает простых людей.
нужно защищать то, что принадлежит тебе и не разевать рот на чужое. у простых людей своего нет и чужого ему не дадут. можно пойти защищать свою землю, чтобы потом свои же власти над тобой издевались. красивые слова расходятся с реальностью.
где мой процент от нефти, от газа, от леса?
а у властей он есть. и не маленький. вот только в окопы пойду я, а не они. и после победы опять же достанется все им, а не простому народу.

lozdok Давайте проще...вы живете в своем родном доме, в родном городе и вокруг ваши соотечественники, разные.. добрые, злые, честные, воры, коммунисты, либералы и т.д. к которым вы по разному относитесь, когда они попадают во власть...но на страну напал враг...
Вы будете думать, кто сейчас во власти, чтобы защитить свой дом-город-страну?

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 15:50)
И что? Какая разница, как называется? После переименования страны, для тебя она престала быть Родиной?
Полноценной - да, так эрзац...если Москву переименуют в какой нибудь халифат она останется твоей Родиной?

(Mamont @ 16.12.2015 - время: 16:38)
Полноценной - да, так эрзац...если Москву переименуют в какой нибудь халифат она останется твоей Родиной?
Москву, по факту давно уже переименовали...Мы говорим о том, что от смены названия и режима, соотечественники, улицы, дома, песочницы, никуда не исчезают и это такая же Родина как и прежде...

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44)
Топик навеян разговором здесь и в частности этой фразой. "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!"(с)

Обычно принято считать, что Родина и режим, это не одно и тоже, а Российская империя, СССР, РФ, это все Россия, пусть и с разными формами правления и названиями государства, которая при этом всегда остается Родиной...но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти...
Что думают пользователи по этому поводу?
Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул.

(tantrik @ 16.12.2015 - время: 17:09)
Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул.
Родина, это место где вы родились и где живет ваш народ, с которым вы себя отождествляете, а так же его историей и культурой...Я коренной москвич, но Москва у меня вызывает грусть, когда я по ней хожу-езжу...почти чуждый город...но это моя Родина...

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:01)
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 16:38)
Полноценной - да, так эрзац...если Москву переименуют в какой нибудь халифат она останется твоей Родиной? Москву, по факту давно уже переименовали...Мы говорим о том, что от смены названия и режима, соотечественники, улицы, дома, песочницы, никуда не исчезают и это такая же Родина как и прежде...
А зачто тогда воевать? Ну завоюют. Ну переименуют

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44)
но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти...
Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины.

(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44)
но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти... Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины.
Полагаю иракцы и ливийцы сейчас живут намного лучше?

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:16)
(tantrik @ 16.12.2015 - время: 17:09)
Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул. Родина, это место где вы родились и где живет ваш народ, с которым вы себя отождествляете, а так же его историей и культурой...Я коренной москвич, но Москва у меня вызывает грусть, когда я по ней хожу-езжу...почти чуждый город...но это моя Родина...
История и культура...если понимать под культурой православные традиции, то мне они абсолютно чужды. Я родился в атеистической семье, никогда не был крещен и самостоятельно пришел к определенной картине мира, которая с христианством принципиально несовместима. Если на то пошло, мне гораздо ближе культура Индии.

Я не разделяю СССР и РФ, они у меня как-то слились в голове во временнОй последовательности и проблем с этим нет.

У меня другой вопрос, который я задавал. Где границы этой родины? Улица, район, город, субъект федерации, зона распространения языка, культуры, национальности? Считать ли родиной Кавказ, Тыву и Калмыкию? И как относиться к тому, кто не считает? И если я люблю родину, то должен ли я не любить другие страны и других людей? И если не любить, то за что?
И что важнее - культурная и ментальная близость или территориальная и национальная?

А по поводу воевать - не воевать. Не дай бог, но если начнётся, тогда и будем посмотреть.

(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22)
Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины.
А чувство Родины у граждан когда появляется? Если власть их устраивает?

Может Родина и страна где живешь и родился это разные вещи?

(Эрт @ 16.12.2015 - время: 17:51)
У меня другой вопрос, который я задавал. Где границы этой родины? Улица, район, город, субъект федерации, зона распространения языка, культуры, национальности? Считать ли родиной Кавказ, Тыву и Калмыкию?



Это уже более сложный вопрос...наверное так, есть Родина, с историческими и культурными границами, которые многие для себя очерчивают самостоятельно, а есть территории которые Входят в Родину, то есть Моя страна или Мое государство...вроде бы одно и тоже, но не совсем...

И как относиться к тому, кто не считает? И если я люблю родину, то должен ли я не любить другие страны и других людей? И если не любить, то за что?
Слово любовь, самое простое и его можно заменить на Чувство Родины...

И что важнее - культурная и ментальная близость или территориальная и национальная?
Наверное культурно-национальная...

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:59)
Это уже более сложный вопрос...наверное так, есть Родина, с историческими и культурными границами, которые многие для себя очерчивают самостоятельно, а есть территории которые Входят в Родину, то есть Моя страна или Мое государство...вроде бы одно и тоже, но не совсем...

Наверное культурно-национальная... То есть границы родины каждый очерчивает самостоятельно? Можно своей квартирой ограничиться?)
Я действительно этого не понимаю. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево. Но как бы официально я должен чувствовать первого "не своим", а последнего "своим". Некий диссонанс, однако. И в состоянии этого диссонанса я должен думать за кого я пойду воевать. Может быть и пойду, не исключаю. Но не за каждого и не против каждого.

И ещё. Любая граница, любое размежевание приближает одних и отдаляет других. Я вовсе не считаю простых американцев, арабов и китайцев своими врагами. И чем жёстче установленные границы в голове, тем оправданнее противостояние. А это прямой путь к войнам и кровопролитию. Может не надо в голове дополнительные границы устанавливать?

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:52)
(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22)
Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины. А чувство Родины у граждан когда появляется? Если власть их устраивает?
Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины.

(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 18:17)
Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины.
Пример, Россия в Первой мировой войне, как все начиналось (энтузиазм выше крыши) и чем закончилось знают все

(efv @ 16.12.2015 - время: 15:51)
Вот тут есть нюaнс!
Июнь 1941 года, еще не было никакой мобилизации, а мужчины и мальчишки, школьники еще, потянулись в военкоматы с заявлениями "На фронт". С миллионом кaзaков, служивших у немцев что делaть?
Это не просто нюанс, а огромный камень преткновения.И в Прибалтике и в Украине пытаются как-то найти середину между сотрудничеством с фашизмом и освободительным характером этого сотрудничества против другого монстра - Сталина.В России пока предпочитают обильное слюноотделение, а не обдумывание...Уже не раз затрагивал этот очень болезненный вопрос...Человек православный обязан соблюдать первую заповедь возлюбить Бога.И в рамках этой НАИПЕРВЕЙШЕЙ заповеди разговоры о Родине второстепенны.И выбор получался без выбора между "позитивным" христианством Гитлера и богоборчеством большевиков....Поэтому с Гитлером оказалась куча попутчиков , которые боролись за Бога и поэтому и Родину и против Сталина.Нам еще придётся всё это переосмыслить.Тяжелая работа.Но её надо будет сделать.

(Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:15)
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево. Это потому что жители Кукуево когда-то выгнали лучших россиян и Париж их приютил.)))Без преувеличения считаю, что Франция стала современной Францией во-многом руками наших бывших соотечественников.Напомню, что у великой победы над Наполеоном есть один редко обсуждаемый итог: около ста тысяч русских воинов ОСТАЛИСЬ жить во Франции и в Россию не вернулись.А пока Россией рулят всё те же большевистские и гэбешные кукуевы безродные и ставку делают на кукуевских - такой же гопоты приблудной кухарской....В общем, будет Франция цвесть на продолжающих бежать в неё россиянах.