Родина
efv
Акула пера
12/18/2015, 10:03:19 PM
(Victor665 @ 18.12.2015 - время: 19:17)
Проблему я вижу в том, что дaже если новaя, нормaльнaя влaсть докaжет что деньги воровaнные, то их нaм всё рaвно не вернут, не для того их выводили.
а вот тут у вас фантазия началась )) если вы хотите не показать цепочку преступников, а "вернуть капиталы"- то сразу обломаетесь, ведь уже будет решение фискалов о том что деньги незаконные. Тут уточнение - это кaсaется умных, которые успеют вывести, покa не aрестовaли.
И еще -в какой валюте вы "вернуть" то хотите? Все операции в международной валюте снова подпадут под контроль )) Дa в любой. Они могут рaспоряжaться им хоть от имени нaродa-госудaрствa.( мы про нaличку скорее всего говорим). A нaм-то, простым людям все эти выверты всё рaвно по-бaрaбaну, этих денег уже всё рaвно не видaть.
опять согласен! если деньги на счету были арестованы из-за невозможности доказать их происхождение, а тут приходят русские власти, наши доблестные прокуроры и честные судьи- и говорят что это деньги украденные у нашего народа и показывают всю цепочку платежей со всеми контрагентами которые все разоблачены и посажены, то конечно деньги надо вернуть законному собственнику.
Больше того -требование о возврате своей собственности является вечным, без срока давности, так что такие цепочки гарантированно могут быть полностью раскрыты а деньги возвращены, пусть даже в будущем когда вообще всё станет компьютеризированным и запротоколированным.
Проблему я вижу в том, что дaже если новaя, нормaльнaя влaсть докaжет что деньги воровaнные, то их нaм всё рaвно не вернут, не для того их выводили.
а вот тут у вас фантазия началась )) если вы хотите не показать цепочку преступников, а "вернуть капиталы"- то сразу обломаетесь, ведь уже будет решение фискалов о том что деньги незаконные. Тут уточнение - это кaсaется умных, которые успеют вывести, покa не aрестовaли.
И еще -в какой валюте вы "вернуть" то хотите? Все операции в международной валюте снова подпадут под контроль )) Дa в любой. Они могут рaспоряжaться им хоть от имени нaродa-госудaрствa.( мы про нaличку скорее всего говорим). A нaм-то, простым людям все эти выверты всё рaвно по-бaрaбaну, этих денег уже всё рaвно не видaть.
efv
Акула пера
12/18/2015, 10:06:01 PM
(Xрюндель @ 18.12.2015 - время: 19:36)
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 18:23)
Грех такое писать, но рискну...Хорошо, когда беда ИЗВНЕ пришла.Всё понятно...А , если ИЗНУТРИ?Вы за белых или за красных?Волгу и берёзки они любили одинаково....Расхождения не с этого начались. А я отвечу. В моей парадигме восприятия Родины нет проблемы с выбором, на чьей я буду стороне.
Я против тех, кто русскую культуру подменил тупыми передачками из телевизора.
Я против тех, кто сознательно занимается отуплением русских.
Я против тех, кто русские товары заменил дерьмовым импортом.
Я против тех, кто убил русский кинематограф... Ну и так далее. У Вaс почти что ЕВРЕИ получились
Я вот сейчaс думaл что тaкое для меня Родинa и пришёл к неожидaнному для себя выводу - это Обрaз КAК должно быть и Путь к этому Обрaзу. Может для многих это сложно понять. Это не место, это не люди.
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 18:23)
Грех такое писать, но рискну...Хорошо, когда беда ИЗВНЕ пришла.Всё понятно...А , если ИЗНУТРИ?Вы за белых или за красных?Волгу и берёзки они любили одинаково....Расхождения не с этого начались. А я отвечу. В моей парадигме восприятия Родины нет проблемы с выбором, на чьей я буду стороне.
Я против тех, кто русскую культуру подменил тупыми передачками из телевизора.
Я против тех, кто сознательно занимается отуплением русских.
Я против тех, кто русские товары заменил дерьмовым импортом.
Я против тех, кто убил русский кинематограф... Ну и так далее. У Вaс почти что ЕВРЕИ получились
Я вот сейчaс думaл что тaкое для меня Родинa и пришёл к неожидaнному для себя выводу - это Обрaз КAК должно быть и Путь к этому Обрaзу. Может для многих это сложно понять. Это не место, это не люди.
Билл Баклуши
Мастер
12/18/2015, 10:10:31 PM
(Victor665 @ 18.12.2015 - время: 17:28)
1. я вроде много раз явно указал ДВА критерия "родины", это Общество в котором человек вырос и Государство которое человека вырастило, помогло в период юношеской недееспособности.
Если люди были плохими то они не родина а враги, если государство ничего тебе на дало то оно не родина а враг. И наоборот, если ты получил помощь, то будет адекватным поведением учитывать эту помощь в будущем своем отношении к Обществу и Государству.
Поэтому к СССР у очень многих людей (и у меня) нет особой вражды, это была наша Родина, она нам дала путевку в жизнь, но просто она была неким переходным мобилизационным периодом, неким вынужденным явлением времен 1 и 2 мировых войн. Она была объективно обречена на крах, в этом нет ничего особенного, обычное развитие. Можно спокойно признавать и тот факт что СССР закономерно исчез, и что СССР является родиной которая нам дала "все что могла", претензий нету.
А вот нынешнее государство уже совсем не такое )) И прихватизацией с народом не поделилось, и независимое предпринимательство убили, и в целом номенклатура (властная элита) совсем уехала крышей да еще и людей поддающихся пропаганде- за собой тянет.
тут отношения чисто вражеские, и начинается слишком сильное расслоение в обществе между лоялистами и критиканами. Как вообще может Хозяин быть лояльным к Слуге, мне вообще не понять )) Это возможно только при полной недееспособности хозяина...Да, государство мне дало, но разве дало просто так? Безусловно - нет! Мои родители платили налоги и мои дед с бабкой платили и я, выйдя на работу в 14 лет их платил. Так, что ни какой благотворительности не было и нет.Именно поэтому я писал вам, что состою с государством в чисто юридических отношениях. А посему для меня Родина, это не государство. Это для вас есть два критерия, а для меня, извините, но нет. Для меня критерий Родины только один. И это принципиальная разница в наших позициях.
2. Стандартизация законотворчества и судебной практики вполне возможна, прецедентное право во многих странах существует, хотя конечно пока процесс еле заметен.Может быть. Однако пока я такой системы не вижу и уж тем более в наших с вами странах.
3. Чиновник высшего уровня конечно имеет и еще долгое время будет иметь немалые властные полномочия, но регулировать- контролировать- делать прозрачной и безопасной его деятельность научились давным давно.
Разделение ветвей власти, независимый от государства крупный бизнес (самое страшное хихи для государственников) и экономическая конкуренция приводящая к политической конкуренции что в свою очередь делает выгодным понятие "права человека" (они ведь не сами по себе возникли, это понятие стало полезнее для общества чем рабство и феодализм, вот и всё), независимые суды и СМИ, ограничение срока пребывания на должности -всё давно известно.Хм.. странно, если научились, то почему этого не происходит? Спрошу больше, почему те, для кого Родина и Государство два критерия одного понятия не требуют что бы так и было?
4. Когда я (не вам, но раз вы влезли то отслеживайте идеи с начала) предлагал не пользоваться "персонификацией" то имел ввиду не просто компьютеризацию, а в первую очередь стандартизацию функций по гос управлению. Также самым простым способом избавиться от персонификации высший управленцев является метод работы КОМАНДОЙ.
Голосовать надо не за личность- а за партию которая дорожит своей репутацией и баблом которое в неё вложили независимые самостоятельные добровольные плательщики ))Такое где то есть в мире?
5. Ну а полная замена их на "фотоэелемент" и на Компьютер уверен также не за горами. Ничего сложного нету в том чтобы поступления в бюджет распределить по заранее намеченным платежам, ничего сложного нету в том чтобы соблюдать международные договора.
Вот чтобы нарушать и платить не туда куда надо, это да )) это уже сложное хитрое дело )) Вот именно его и надо пресечь, и тогда гос власть станет обычными гос СЛУГАМИ.
С этим не могу не согласиться, но опять же, это все про государство. То есть если , повторюсь, для меня нет двух критериев в понятии Родина, то это все для меня ни как с понятием Родина не связанно.
1. я вроде много раз явно указал ДВА критерия "родины", это Общество в котором человек вырос и Государство которое человека вырастило, помогло в период юношеской недееспособности.
Если люди были плохими то они не родина а враги, если государство ничего тебе на дало то оно не родина а враг. И наоборот, если ты получил помощь, то будет адекватным поведением учитывать эту помощь в будущем своем отношении к Обществу и Государству.
Поэтому к СССР у очень многих людей (и у меня) нет особой вражды, это была наша Родина, она нам дала путевку в жизнь, но просто она была неким переходным мобилизационным периодом, неким вынужденным явлением времен 1 и 2 мировых войн. Она была объективно обречена на крах, в этом нет ничего особенного, обычное развитие. Можно спокойно признавать и тот факт что СССР закономерно исчез, и что СССР является родиной которая нам дала "все что могла", претензий нету.
А вот нынешнее государство уже совсем не такое )) И прихватизацией с народом не поделилось, и независимое предпринимательство убили, и в целом номенклатура (властная элита) совсем уехала крышей да еще и людей поддающихся пропаганде- за собой тянет.
тут отношения чисто вражеские, и начинается слишком сильное расслоение в обществе между лоялистами и критиканами. Как вообще может Хозяин быть лояльным к Слуге, мне вообще не понять )) Это возможно только при полной недееспособности хозяина...Да, государство мне дало, но разве дало просто так? Безусловно - нет! Мои родители платили налоги и мои дед с бабкой платили и я, выйдя на работу в 14 лет их платил. Так, что ни какой благотворительности не было и нет.Именно поэтому я писал вам, что состою с государством в чисто юридических отношениях. А посему для меня Родина, это не государство. Это для вас есть два критерия, а для меня, извините, но нет. Для меня критерий Родины только один. И это принципиальная разница в наших позициях.
2. Стандартизация законотворчества и судебной практики вполне возможна, прецедентное право во многих странах существует, хотя конечно пока процесс еле заметен.Может быть. Однако пока я такой системы не вижу и уж тем более в наших с вами странах.
3. Чиновник высшего уровня конечно имеет и еще долгое время будет иметь немалые властные полномочия, но регулировать- контролировать- делать прозрачной и безопасной его деятельность научились давным давно.
Разделение ветвей власти, независимый от государства крупный бизнес (самое страшное хихи для государственников) и экономическая конкуренция приводящая к политической конкуренции что в свою очередь делает выгодным понятие "права человека" (они ведь не сами по себе возникли, это понятие стало полезнее для общества чем рабство и феодализм, вот и всё), независимые суды и СМИ, ограничение срока пребывания на должности -всё давно известно.Хм.. странно, если научились, то почему этого не происходит? Спрошу больше, почему те, для кого Родина и Государство два критерия одного понятия не требуют что бы так и было?
4. Когда я (не вам, но раз вы влезли то отслеживайте идеи с начала) предлагал не пользоваться "персонификацией" то имел ввиду не просто компьютеризацию, а в первую очередь стандартизацию функций по гос управлению. Также самым простым способом избавиться от персонификации высший управленцев является метод работы КОМАНДОЙ.
Голосовать надо не за личность- а за партию которая дорожит своей репутацией и баблом которое в неё вложили независимые самостоятельные добровольные плательщики ))Такое где то есть в мире?
5. Ну а полная замена их на "фотоэелемент" и на Компьютер уверен также не за горами. Ничего сложного нету в том чтобы поступления в бюджет распределить по заранее намеченным платежам, ничего сложного нету в том чтобы соблюдать международные договора.
Вот чтобы нарушать и платить не туда куда надо, это да )) это уже сложное хитрое дело )) Вот именно его и надо пресечь, и тогда гос власть станет обычными гос СЛУГАМИ.
С этим не могу не согласиться, но опять же, это все про государство. То есть если , повторюсь, для меня нет двух критериев в понятии Родина, то это все для меня ни как с понятием Родина не связанно.
sxn2756166426
Интересующийся
12/18/2015, 10:18:23 PM
(Xрюндель @ 18.12.2015 - время: 19:36)
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 18:23)
Но вот "отуплением русских" занимаются белые или красные? (Разные люди считают-то по-разному! Один "так", другой "эдак").
А если я - гражданин России, живу в России, но религию исповедую, России несвойственную?
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 18:23)
Грех такое писать, но рискну...Хорошо, когда беда ИЗВНЕ пришла.Всё понятно...А , если ИЗНУТРИ?Вы за белых или за красных?Волгу и берёзки они любили одинаково....Расхождения не с этого начались.
А я отвечу. В моей парадигме восприятия Родины нет проблемы с выбором, на чьей я буду стороне.
Я против тех, кто русскую культуру подменил тупыми передачками из телевизора.
Я против тех, кто сознательно занимается отуплением русских.
Но вот "отуплением русских" занимаются белые или красные? (Разные люди считают-то по-разному! Один "так", другой "эдак").
А если я - гражданин России, живу в России, но религию исповедую, России несвойственную?
Номер
Удален 12/18/2015, 10:20:47 PM
(sxn2756166426 @ 18.12.2015 - время: 20:18)
Толстой не только исповедовал ДРУГУЮ религию России не свойственную, а по сути сам её и создал.И что?)))
А если я - гражданин России, живу в России, но религию исповедую, России несвойственную?
Толстой не только исповедовал ДРУГУЮ религию России не свойственную, а по сути сам её и создал.И что?)))
avp
Акула пера
12/18/2015, 10:28:04 PM
(билдер @ 18.12.2015 - время: 18:12)
Супостата надо бить на его территории.
А для меня Родина - это холмы и поля на которых я вырос, это погосты с могилами моих предков, это воинские памятники, под которыми лежат мои деды, это бабушки со сморщенными от труда руками сидящие на лавках и завалинках, это Волга на берегах которой я вырос, это детишки бегающие с озорными криками по улицам моего города, это наши простые женщины экономящие для семьи каждую трудовую копейку...
Вот за это я пойду воевать, ежели супостат придёт на мою землю!
Супостата надо бить на его территории.
efv
Акула пера
12/18/2015, 10:28:53 PM
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 20:20)
Что-что, взял и умер после этого!
Толстой не только исповедовал ДРУГУЮ религию России не свойственную, а по сути сам её и создал.И что?)))
Что-что, взял и умер после этого!
Номер
Удален 12/18/2015, 10:32:01 PM
(efv @ 18.12.2015 - время: 20:28)
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 20:20)
Бог покарал, наверное....Но это мелочи на фоне многих миллионов православных, которым так же не повезло умереть...
И даже больше не повезло.Толстой по продолжительности своей жизни прожил для тех времён ТРИ жизни.
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 20:20)
Толстой не только исповедовал ДРУГУЮ религию России не свойственную, а по сути сам её и создал.И что?)))
Что-что, взял и умер после этого!
Бог покарал, наверное....Но это мелочи на фоне многих миллионов православных, которым так же не повезло умереть...
И даже больше не повезло.Толстой по продолжительности своей жизни прожил для тех времён ТРИ жизни. 
Валя2
Акула пера
12/18/2015, 10:35:18 PM
(билдер @ 18.12.2015 - время: 19:29)
что за бред на уровне "а если бы вы были фашистом то тоже вели бы себя как фашист, и значит фашисты хорошие" )) Ниче подобного! Независимо от личных действий и симпатий, есть Закон. И если вы не даете даже житейского описания слова "супостат" то ваши слова превращаются в сказочный текст Гайдара о мальчишах плохишах и кибальчишах ))
Есть понятие "заведомо незаконный приказ", и за его исполнение судят на трибунале -как командира так и исполнителя. Каждый ура-патриот должен наизусть знать всё дело Ульмана, учите, запоминайте и наслаждайтесь точным знанием о том что вас будет ожидать за описываемые вами дела по посыланию в бой, ну и за сам бой с исполненным приказом не думая и не рассуждая.
Да и тема не о том что вы хотите развить тут. Вы вспомнили сразу Гражданскую войну, я - Великую Отечественную.
как так? куда вы дели ЯО?!? Что случилось с главным оружием нашей Великой Родины?!
Ес-но супостаты будут совсем не германскими фашистами, это будут супостаты "ближнего дружеского круга" )) Сразу вспоминаю величайший современный анек оставшийся незамеченным широками массами- "картина Репина. Враги России пишут письмо врагам России" ))
Назвать такую войну гражданской или отечественной возможности не будет, понять каковы интересы родины- вам тоже возможности не дадут, остается один ориентир (он уже давно такой, только империалисты и государственники нагло его не признают, за что впрочем регулярно убиваемы, и по делу) а именно ЗАКОН. Причем закон основанный на правах человека, вот скажем указ о неисполнении решений ЕСПЧ наоборот- отрицает права человека )) И его исполнение запросто приведет в будущем на трибунал ибо квалификация всех работников системы правосудия РФ заведомо позволяет понимать законность или незаконность подобных указов ))
Если вам указывает на супостата человек который нарушает закон, то у вас будут жуткие проблемы. Собственно в этом весь смысл круговой поруки и системной коррупции в Этой стране, в этом вся проблемка вопроса с "родиной"- ибо могут существовать внутренние враги находящиеся у власти!
Древние князьки заразили страну вирусом православия и убили треть населения внедряя эту религию, потом устроили междуусобицу княжескую и ввергли Россию во власть татаро-монгол, потом сотни лет сотрудничали с оккупантами, жуткое дело... И почти все цари были вредителями, а последний царь Николай оказался вообще явным врагом народа, победившие его Троцкий и Берия тоже оказалась врагами народа, великий ученый товарищ Сталин вообще всех вокруг себя незаконно репрессировал ужас то какой он оказался враждебный людям узурпатор... Сейчас вот ходят слухи про Брежнева, Горбачева и Ельицина тоже оказавшихся врагами, ну и про других правителей России которых пока еще рано называть- упорно такие же слухи ходят... Как страшно теперь жыть тем кто готов тупо бежать и тупо стрелять в "супостатов" ))
ВСЕ, вообще все кто рулил Россией во ВСЕ времена оказались врагами народа! ))) разве что Ленин и Хрущев пока врагами не стали, просто неудачники и плохие управленцы приказы которых принесли вред ))
А вы вот скажите - что для вас Родина? Неужели тёплая постель, горячие круосаны, кофе и возможность выбирать - воевать вам за Родину или не воевать?
я уже сказал, моя родина СССР, у меня с нынешней версией государства нет долговых соглашений обязательных к выплате. Воевать за СССР я теоретически готов, если это важно для обсуждения темы на форуме в котором прямо запрещено обсуждать личности собеседников ))
О чем очень любят забывать и юзеры и надзорные органы форумов, обычное дело для ловких государственников ))
Впрчоем за такое вас легко можно подпнуть и без обжалования ваших попыток перейти на мою личность, примерно так-
Уточните кстати что вы имели при этом ввиду говоря о "воевать за Родину", вы считаете что надо победить нынешнюю власть России чтоли, и вернуть власть КПСС? так это у вас незаконная идея получается ))
И можно подумать, что вы оба не послали бы в бой других, будь вы на месте того, кто "урвал себе власть в стране" ?
что за бред на уровне "а если бы вы были фашистом то тоже вели бы себя как фашист, и значит фашисты хорошие" )) Ниче подобного! Независимо от личных действий и симпатий, есть Закон. И если вы не даете даже житейского описания слова "супостат" то ваши слова превращаются в сказочный текст Гайдара о мальчишах плохишах и кибальчишах ))
Есть понятие "заведомо незаконный приказ", и за его исполнение судят на трибунале -как командира так и исполнителя. Каждый ура-патриот должен наизусть знать всё дело Ульмана, учите, запоминайте и наслаждайтесь точным знанием о том что вас будет ожидать за описываемые вами дела по посыланию в бой, ну и за сам бой с исполненным приказом не думая и не рассуждая.
Да и тема не о том что вы хотите развить тут. Вы вспомнили сразу Гражданскую войну, я - Великую Отечественную.
как так? куда вы дели ЯО?!? Что случилось с главным оружием нашей Великой Родины?!
Ес-но супостаты будут совсем не германскими фашистами, это будут супостаты "ближнего дружеского круга" )) Сразу вспоминаю величайший современный анек оставшийся незамеченным широками массами- "картина Репина. Враги России пишут письмо врагам России" ))
Назвать такую войну гражданской или отечественной возможности не будет, понять каковы интересы родины- вам тоже возможности не дадут, остается один ориентир (он уже давно такой, только империалисты и государственники нагло его не признают, за что впрочем регулярно убиваемы, и по делу) а именно ЗАКОН. Причем закон основанный на правах человека, вот скажем указ о неисполнении решений ЕСПЧ наоборот- отрицает права человека )) И его исполнение запросто приведет в будущем на трибунал ибо квалификация всех работников системы правосудия РФ заведомо позволяет понимать законность или незаконность подобных указов ))
Если вам указывает на супостата человек который нарушает закон, то у вас будут жуткие проблемы. Собственно в этом весь смысл круговой поруки и системной коррупции в Этой стране, в этом вся проблемка вопроса с "родиной"- ибо могут существовать внутренние враги находящиеся у власти!
Древние князьки заразили страну вирусом православия и убили треть населения внедряя эту религию, потом устроили междуусобицу княжескую и ввергли Россию во власть татаро-монгол, потом сотни лет сотрудничали с оккупантами, жуткое дело... И почти все цари были вредителями, а последний царь Николай оказался вообще явным врагом народа, победившие его Троцкий и Берия тоже оказалась врагами народа, великий ученый товарищ Сталин вообще всех вокруг себя незаконно репрессировал ужас то какой он оказался враждебный людям узурпатор... Сейчас вот ходят слухи про Брежнева, Горбачева и Ельицина тоже оказавшихся врагами, ну и про других правителей России которых пока еще рано называть- упорно такие же слухи ходят... Как страшно теперь жыть тем кто готов тупо бежать и тупо стрелять в "супостатов" ))
ВСЕ, вообще все кто рулил Россией во ВСЕ времена оказались врагами народа! ))) разве что Ленин и Хрущев пока врагами не стали, просто неудачники и плохие управленцы приказы которых принесли вред ))
А вы вот скажите - что для вас Родина? Неужели тёплая постель, горячие круосаны, кофе и возможность выбирать - воевать вам за Родину или не воевать?
я уже сказал, моя родина СССР, у меня с нынешней версией государства нет долговых соглашений обязательных к выплате. Воевать за СССР я теоретически готов, если это важно для обсуждения темы на форуме в котором прямо запрещено обсуждать личности собеседников ))
О чем очень любят забывать и юзеры и надзорные органы форумов, обычное дело для ловких государственников ))
Впрчоем за такое вас легко можно подпнуть и без обжалования ваших попыток перейти на мою личность, примерно так-
Уточните кстати что вы имели при этом ввиду говоря о "воевать за Родину", вы считаете что надо победить нынешнюю власть России чтоли, и вернуть власть КПСС? так это у вас незаконная идея получается ))
avp
Акула пера
12/18/2015, 10:58:28 PM
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 20:01)
(билдер @ 18.12.2015 - время: 19:29)
Роскошь развращает
Как говорил еще Бисмарк, "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностыо потребностей...».
(билдер @ 18.12.2015 - время: 19:29)
А вы вот скажите - что для вас Родина? Неужели тёплая постель, горячие круосаны, кофе и возможность выбирать - воевать вам за Родину или не воевать?
Родина для меня это и Вы и Victor665, и Sorques и efv, и Хрюндель с чужим флажком над аваторкой и dogfred, и оба наших "лётчика" таких взаимнопротиворечивых...)))Родина - это прежде всего, люди которые меня окружают.Во всей их пестроте и разнообразии РУССКОГО духа.Наивного и неуёмного.Ну а березки,горы,реки и моря прекрасные добавки к красотам МОЕЙ Родины.Люблю их, как важную, но частность.Ну и самое главное - давно МОЯ Родина и МОИ люди заслуживают тёплую постель, горячие круасаны, кофе и ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБИРАТЬ....И без очередного обмана очередного циничного обещалкина играющего на доверчивости почти детской моих соотечественников.Оставит же опять и без теплых постелей и без кофе и без ВОЗМОЖНОСТИ выбирать....
Роскошь развращает
Как говорил еще Бисмарк, "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностыо потребностей...».
Sorques
Удален 12/19/2015, 12:39:42 AM
(билдер @ 18.12.2015 - время: 18:12)
Спорю с вами по поводу СССР и коммунистов, но вот с таким определением ощущения Родины, полностью согласен...
А для меня Родина - это холмы и поля на которых я вырос, это погосты с могилами моих предков, это воинские памятники, под которыми лежат мои деды, это бабушки со сморщенными от труда руками сидящие на лавках и завалинках, это Волга на берегах которой я вырос, это детишки бегающие с озорными криками по улицам моего города, это наши простые женщины экономящие для семьи каждую трудовую копейку...
Вот за это я пойду воевать, ежели супостат придёт на мою землю! И плевать мне на олигархов, чиновников, сановников... Это моя земля! Это моя Родина! Это мой дом!
Помните, в фильме "Судьба", где играл покойный Евгений Матвеев? Наставил Захар оружие на полицая, а тот и говорит :
- Ведь из-за бабы убьёшь...!
- А я и воюю за баб, за сестер, за жен, за матерей, за землю свою воюю.
Так что, чего тут философствовать-то? Пришла беда на Родину твою - иди защищай её! А как иначе? Как иначе оборонить землю свою? Разговорами? Только оружием! Только силой!
Спорю с вами по поводу СССР и коммунистов, но вот с таким определением ощущения Родины, полностью согласен...
Martin_Keiner
Мастер
12/19/2015, 1:15:32 AM
(Mamont @ 18.12.2015 - время: 19:31)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 14:27)
Интересно то, что ныне власть имущие своими руками породили поколение, от которого они не могут добиться единомыслия. Они так долго учили смеяться над патриотизмом, честью, долгом, жить не по совести, а по понятиям, забыв что понятия бывают разные, учили хорошо и научили, получив тех, кто теперь смеется над их жалкими потугами вернуть все назад. Оказалось человек без родины, без принципов, слушает только себя и в чем не видит своей выгоды, оставляет без внимания. Они учили цинизму, надеясь, что хороших учеников не будет или те будут глупы. И ошиблись. Промахнулись. В Родину продолжают верить только те, о кого она пока еще не вытерла ноги. Но, смею уверить, это не надолго.
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 14:27)
Понятно Очередная тема про сталинистов и либералов
Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве...
Ладно уговорил, пойду воевать за твою РодинуБудешь собирать армию - зови
Интересно то, что ныне власть имущие своими руками породили поколение, от которого они не могут добиться единомыслия. Они так долго учили смеяться над патриотизмом, честью, долгом, жить не по совести, а по понятиям, забыв что понятия бывают разные, учили хорошо и научили, получив тех, кто теперь смеется над их жалкими потугами вернуть все назад. Оказалось человек без родины, без принципов, слушает только себя и в чем не видит своей выгоды, оставляет без внимания. Они учили цинизму, надеясь, что хороших учеников не будет или те будут глупы. И ошиблись. Промахнулись. В Родину продолжают верить только те, о кого она пока еще не вытерла ноги. Но, смею уверить, это не надолго.
lozdok
Акула пера
12/19/2015, 2:03:37 AM
(билдер @ 18.12.2015 - время: 18:12)
согласен полностью.
но жаль, что после победы нет продолжения. и получается, что победа вроде есть, а вроде нет.
конечно, можно не философствовать, наше дело солдатское. но вот ты уже не солдат, снял форму, ты гражданский и что? что она тебе дала, эта победа? опять ты окунулся в то дерьмо в котором жил до войны.
А для меня Родина - это холмы и поля на которых я вырос, это погосты с могилами моих предков, это воинские памятники, под которыми лежат мои деды, это бабушки со сморщенными от труда руками сидящие на лавках и завалинках, это Волга на берегах которой я вырос, это детишки бегающие с озорными криками по улицам моего города, это наши простые женщины экономящие для семьи каждую трудовую копейку...
Вот за это я пойду воевать, ежели супостат придёт на мою землю! И плевать мне на олигархов, чиновников, сановников... Это моя земля! Это моя Родина! Это мой дом!
Помните, в фильме "Судьба", где играл покойный Евгений Матвеев? Наставил Захар оружие на полицая, а тот и говорит :
- Ведь из-за бабы убьёшь...!
- А я и воюю за баб, за сестер, за жен, за матерей, за землю свою воюю.
Так что, чего тут философствовать-то? Пришла беда на Родину твою - иди защищай её! А как иначе? Как иначе оборонить землю свою? Разговорами? Только оружием! Только силой!
согласен полностью.
но жаль, что после победы нет продолжения. и получается, что победа вроде есть, а вроде нет.
конечно, можно не философствовать, наше дело солдатское. но вот ты уже не солдат, снял форму, ты гражданский и что? что она тебе дала, эта победа? опять ты окунулся в то дерьмо в котором жил до войны.
King Candy
Акула пера
12/19/2015, 2:12:00 AM
(martin.keiner @ 19.12.2015 - время: 00:15)
(Mamont @ 18.12.2015 - время: 19:31)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
Страной 25 лет правят "люди без чувства родины" (надеюсь, понятно о ком я).
Кого могли они вырастить, воспитать на своем живом примере? Только таких же, как они сами.
(Mamont @ 18.12.2015 - время: 19:31)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве...
Ладно уговорил, пойду воевать за твою Родину
Интересно то, что ныне власть имущие своими руками породили поколение, от которого они не могут добиться единомыслия. Они так долго учили смеяться над патриотизмом, честью, долгом, жить не по совести, а по понятиям, забыв что понятия бывают разные, учили хорошо и научили, получив тех, кто теперь смеется над их жалкими потугами вернуть все назад. Оказалось человек без родины, без принципов, слушает только себя и в чем не видит своей выгоды, оставляет без внимания. Они учили цинизму, надеясь, что хороших учеников не будет или те будут глупы. И ошиблись. Промахнулись. В Родину продолжают верить только те, о кого она пока еще не вытерла ноги. Но, смею уверить, это не надолго.
Страной 25 лет правят "люди без чувства родины" (надеюсь, понятно о ком я).
Кого могли они вырастить, воспитать на своем живом примере? Только таких же, как они сами.
Martin_Keiner
Мастер
12/19/2015, 2:23:08 AM
(King Candy @ 19.12.2015 - время: 00:12)
И даже немного хуже в каком-то смысле. Они породили тех, кто их ханжество видит насквозь.
Страной 25 лет правят "люди без чувства родины" (надеюсь, понятно о ком я).
Кого могли они вырастить, воспитать на своем живом примере? Только таких же, как они сами.
И даже немного хуже в каком-то смысле. Они породили тех, кто их ханжество видит насквозь.
Номер
Удален 12/19/2015, 2:24:27 AM
(King Candy @ 19.12.2015 - время: 00:12)
Страной 25 лет правят "люди без чувства родины" (надеюсь, понятно о ком я).
Кого могли они вырастить, воспитать на своем живом примере? Только таких же, как они сами. Думаю, что Вы очень ошибаетесь.Как только поколение Путиных-Медведевых скроются с политического горизонта у России появится шанс.Если не будет слишком поздно.Новые поколения куда более ПРАКТИЧНЫ и менее сакральны.Поэтому на место сакралов путинских неизбежно придут другие не совковые критерии личной и государственной успешности.И вполне возможно, что клептомания уйдёт вместе с правящим дряхлеющим поколением.Западные нормы станут выгодными.Правда для устойчивости формирующимся элитам новых поколений понадобится еще несколько десятилетий....Но уж лучше такой далёкий свет в конце тоннеля, чем перспективы нарастающего мракобесия, когда жулики и воры вооружены патриотической риторикой.
Страной 25 лет правят "люди без чувства родины" (надеюсь, понятно о ком я).
Кого могли они вырастить, воспитать на своем живом примере? Только таких же, как они сами. Думаю, что Вы очень ошибаетесь.Как только поколение Путиных-Медведевых скроются с политического горизонта у России появится шанс.Если не будет слишком поздно.Новые поколения куда более ПРАКТИЧНЫ и менее сакральны.Поэтому на место сакралов путинских неизбежно придут другие не совковые критерии личной и государственной успешности.И вполне возможно, что клептомания уйдёт вместе с правящим дряхлеющим поколением.Западные нормы станут выгодными.Правда для устойчивости формирующимся элитам новых поколений понадобится еще несколько десятилетий....Но уж лучше такой далёкий свет в конце тоннеля, чем перспективы нарастающего мракобесия, когда жулики и воры вооружены патриотической риторикой.
Аngry
Удален 12/19/2015, 4:16:54 AM
(sxn3126451976 @ 19.12.2015 - время: 00:24)
(King Candy @ 19.12.2015 - время: 00:12)
Надо сохранить свою отчизну. Уйдут Путины с Медведевыми - Россия растворится в американской всепоглащающей потребности.
(King Candy @ 19.12.2015 - время: 00:12)
Страной 25 лет правят "люди без чувства родины" (надеюсь, понятно о ком я).
Кого могли они вырастить, воспитать на своем живом примере? Только таких же, как они сами.
Думаю, что Вы очень ошибаетесь.Как только поколение Путиных-Медведевых скроются с политического горизонта у России появится шанс.Если не будет слишком поздно.Новые поколения куда более ПРАКТИЧНЫ и менее сакральны.
Надо сохранить свою отчизну. Уйдут Путины с Медведевыми - Россия растворится в американской всепоглащающей потребности.
King Candy
Акула пера
12/19/2015, 5:27:29 AM
(Аngry @ 19.12.2015 - время: 03:16)
Ошибаетесь. Придут националисты
Надо сохранить свою отчизну. Уйдут Путины с Медведевыми - Россия растворится в американской всепоглащающей потребности.
Ошибаетесь. Придут националисты
efv
Акула пера
12/19/2015, 2:04:04 PM
(sxn3126451976 @ 19.12.2015 - время: 00:24)
Дa уж,кудa прaктичнее. Я сейчaс нaблюдaю волну молодёжи, которaя вообще не хочет рaботaть и не рaботaет, a сидит нa шее родителей. Что мы построим с этой молодёжью, мне дaже трудно предстaвить. Боюсь что совсем ничего.
Новые поколения куда более ПРАКТИЧНЫ и менее сакральны.
Дa уж,кудa прaктичнее. Я сейчaс нaблюдaю волну молодёжи, которaя вообще не хочет рaботaть и не рaботaет, a сидит нa шее родителей. Что мы построим с этой молодёжью, мне дaже трудно предстaвить. Боюсь что совсем ничего.
de loin
Грандмастер
12/19/2015, 3:22:39 PM
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:02)
(King Candy @ 16.12.2015 - время: 10:50)
Люди телом выросли, а вот умом так детьми и остались. Большинство из "СССР"-щиков даже не жили ни одного дня "тогда", даже не родились - вся эта их любовь основана на легендах и преданиях "сказочников", в первую очередь сталинистов. Это понятно, что основная масса поклонников большевистских ценностей, о них знает только по литературе и рассказам ностальгирующих родственников или знакомых, причем в искаженном, сказочном варианте
Не думаю, что большинство знает сейчас только понаслышке, так, наверное, станет лет через 20-30. И сами «большевистские» ценности менялись со временем. Сама полемика между живыми свидетелями советского времени показывает, что здесь нельзя однозначно всё определить и оценить. Здесь не решается всё альтернативами наподобие: представить к государственной награде, либо посадить в тюрьму или чётким расставлением пунктуации в «казнить нельзя помиловать». Здесь как ностальгия, так и неприязнь не может быть беспочвеной. И лубок не перестаёт быть таковым от сгущения тёмных красок, также как и от светлых.
но как можно путать режим, строй, систему и Родину, мне непонятно...получается, что они безродные космополиты, у которых нет народа к которому они себя соотносят и нет страны, которую они готовы защищать, а есть набор идей и группа лиц, которых они называют вождями и за которых готовы сражаться...
Риторический вопрос, конечно не следует путать, но понять этих людей можно. Раньше для них хорошее налагалось на хорошее: и Родина любимая, и строй в ней что надо. Затем, когда одна из двух этих опор была отнята, эти люди стали испытывать моральный кризис, даже надлом. Точно также, думаю, будет с адептами пост-советского общества, грубо говоря, либералов-рыночников российского образца. Допустим, придёт к власти КПРФ, пойдут ли они Родину защищать под кумачовым флагом с серпом и молотом или поступят как солженицынский дипломат Володин и инженер-учёный Нержин из романа «В круге первом»?
Люди, живущие советским прошлым не космополиты, если они конечно не троцкисты – левые глобалисты комминтерновцы.
Да что там далеко за примерами ходить, взять хотябы Донецких и Луганских ополченцев год-полтора спустя воины с армией нынешнего украинского режима. Начиналось всё как за присоединение к России и под российским флагом, затем как независимые республики ДНР и ЛНР (в т.ч. друг от друга – разделяй и властвуй), а после «Минска-1 и 2», когда руководство РФ пошло на попятную и чётко показало, что в состав России их принимать не собирается, и что киевский режим для РФ – ценный партнёр, а «брацкая» Сирия куда ближе донбасских ребят, то понятно, что это серьёзный деморализующий фактор: за что и за кого воевать-то?
Ещё что касается «сказок». Не так страшны сказки о прошлом, как сказки о настоящем и будущем.
(King Candy @ 16.12.2015 - время: 10:50)
Люди телом выросли, а вот умом так детьми и остались. Большинство из "СССР"-щиков даже не жили ни одного дня "тогда", даже не родились - вся эта их любовь основана на легендах и преданиях "сказочников", в первую очередь сталинистов. Это понятно, что основная масса поклонников большевистских ценностей, о них знает только по литературе и рассказам ностальгирующих родственников или знакомых, причем в искаженном, сказочном варианте
Не думаю, что большинство знает сейчас только понаслышке, так, наверное, станет лет через 20-30. И сами «большевистские» ценности менялись со временем. Сама полемика между живыми свидетелями советского времени показывает, что здесь нельзя однозначно всё определить и оценить. Здесь не решается всё альтернативами наподобие: представить к государственной награде, либо посадить в тюрьму или чётким расставлением пунктуации в «казнить нельзя помиловать». Здесь как ностальгия, так и неприязнь не может быть беспочвеной. И лубок не перестаёт быть таковым от сгущения тёмных красок, также как и от светлых.
но как можно путать режим, строй, систему и Родину, мне непонятно...получается, что они безродные космополиты, у которых нет народа к которому они себя соотносят и нет страны, которую они готовы защищать, а есть набор идей и группа лиц, которых они называют вождями и за которых готовы сражаться...
Риторический вопрос, конечно не следует путать, но понять этих людей можно. Раньше для них хорошее налагалось на хорошее: и Родина любимая, и строй в ней что надо. Затем, когда одна из двух этих опор была отнята, эти люди стали испытывать моральный кризис, даже надлом. Точно также, думаю, будет с адептами пост-советского общества, грубо говоря, либералов-рыночников российского образца. Допустим, придёт к власти КПРФ, пойдут ли они Родину защищать под кумачовым флагом с серпом и молотом или поступят как солженицынский дипломат Володин и инженер-учёный Нержин из романа «В круге первом»?
Люди, живущие советским прошлым не космополиты, если они конечно не троцкисты – левые глобалисты комминтерновцы.
Да что там далеко за примерами ходить, взять хотябы Донецких и Луганских ополченцев год-полтора спустя воины с армией нынешнего украинского режима. Начиналось всё как за присоединение к России и под российским флагом, затем как независимые республики ДНР и ЛНР (в т.ч. друг от друга – разделяй и властвуй), а после «Минска-1 и 2», когда руководство РФ пошло на попятную и чётко показало, что в состав России их принимать не собирается, и что киевский режим для РФ – ценный партнёр, а «брацкая» Сирия куда ближе донбасских ребят, то понятно, что это серьёзный деморализующий фактор: за что и за кого воевать-то?
Ещё что касается «сказок». Не так страшны сказки о прошлом, как сказки о настоящем и будущем.