Родина

(ArseNat @ 20.12.2015 - время: 01:16)
Конкретный пример, пожалуйста, силовых армейских решений в торговых отношениях.
А также источники Ваших убеждений.

После чего обсудим Ваши тезисы.
Это конечно off top в данной теме и приношу свои извинения ТС, но отвечу, чтоб не быть голословным.
Саддам Хуссейн распорядился перевести 10млрд. долларов в евро и торговать нефтью за евро.
Муамар Каддафи вышел с инициативой создания золотого динара для любых расчетов внутри Африки с целью ухода от расчетов в долларе.
С приходом США в Афганистан производство героина там выросло в 40 раз и сейчас Афганистан это 95% мирового производства героина.

(sxn3126451976 @ 20.12.2015 - время: 04:56)
Например, потому что считаю : если бы у власти сегодня были бы не балаболы, а патриоты, то уже бы прозвучало заявление , что в течении 10-15-20 лет Россия полностью прекратит продажу сырья за рубеж.Ни брёвнышка из наших лесов, ни кубометра газа...Только готовая продукция из сырья с высоким уровнем добавленной стоимости.И программу под это запустить реальную.



Всё верно, тaк и должно быть, но...предстaвьте что ввели эмбaрго нa ввоз из России готовых изделий (ну кaк во 20-е годы не принимaли дaже золото, a только хлеб, чтобы у нaс тут голод был), вот весело будет!

(sxn3126451976 @ 20.12.2015 - время: 04:56)
Например, потому что считаю : если бы у власти сегодня были бы не балаболы, а патриоты, то уже бы прозвучало заявление , что в течении 10-15-20 лет Россия полностью прекратит продажу сырья за рубеж.Ни брёвнышка из наших лесов, ни кубометра газа...Только готовая продукция из сырья с высоким уровнем добавленной стоимости.И программу под это запустить реальную.Тогда я бы поверил, что Путин любит Россию и думает о россиянах на поколения вперёд.Пока же крепнет ощущение, что врёт, как дышит...

Чтобы не плодить каскадные посты в этом ответе вам ответ и ArseNat.
Как появилась эта сырьевая экономика в нынешней России? Осталась от СССР? Там много чего осталось, что при соответсвующей модернизации могло выйти на мировой рынок. Вот только наши реформаторы приватизаторы под руководством МВФ создали такие условия, что ничего другого было производить невыгодно. В нулевые когда поперло бабло от нефтяных сверх доходов МВФ рекомендовало , а Минфин РФ , не отклоняясь ни на запятую от этих рекомендаций, внедрял бюджетные правила, согласно которым все эти сверх доходы шли на покупку долговых обязательств казначейства США, а не те программы, про которые вы пишите. Чтобы поменять эту ситуацию надо менять колониальную конституцию 1993, закон о ЦБ и посылать на хутор бабочек ловить МВФ да и ВТО туда же. Делать такое можно только вооружившись до зубов и отдавая себе отчет, что в случае неудачи тебя ждет судьба в самом лучшем случае Милошевича, а в худшем Каддафи. Судьба Хуссейна промежуточный вариант. Вы предлагаете фактически передел мира и образование на базе единственной страны, способной уничтожить США силой оружия , реального нового экономического полюса мира. Вы действительно считаете, что те кто сейчас заправляет миром будут на это смотреть и радоваться? Зачем им тогда такой военный бюджет? Вы готовы воевать за предложенные вами идеи?

(Victor665 @ 18.12.2015 - время: 18:42)
(билдер @ 18.12.2015 - время: 18:12)
Вот за это я пойду воевать, ежели супостат придёт на мою землю! а где дальше суть фразы? ))) ну о том что "а кто будет супостатом мне укажет Великий Вождь и Выдающийся Борец за Мир который урвал себе власть в стране по праву силы и значит может мной распоряжаться как верноподданным! и что бы он не вытворял, я буду его защищать ибо местные враги это совсем не враги и не супостаты, нипочему, ну вот так работает мой мозг и всё тут" ))
Разумеется. Государство в лице МО проводит мобилизацию военнослужащих запаса и указывает им с кем надо воевать А я присягу давал другому государству - СССР

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 12:47)
Вот только наши реформаторы приватизаторы под руководством МВФ создали такие условия, что ничего другого было производить невыгодно. В нулевые когда поперло бабло от нефтяных сверх доходов МВФ рекомендовало , а Минфин РФ , не отклоняясь ни на запятую от этих рекомендаций, внедрял бюджетные правила, согласно которым все эти сверх доходы шли на покупку долговых обязательств казначейства США, а не те программы, про которые вы пишите. Чтобы поменять эту ситуацию надо менять колониальную конституцию 1993, закон о ЦБ и посылать на хутор бабочек ловить МВФ да и ВТО туда же. Делать такое можно только вооружившись до зубов и отдавая себе отчет, что в случае неудачи тебя ждет судьба в самом лучшем случае Милошевича, а в худшем Каддафи. Судьба Хуссейна промежуточный вариант. Вы предлагаете фактически передел мира и образование на базе единственной страны, способной уничтожить США силой оружия , реального нового экономического полюса мира. Вы действительно считаете, что те кто сейчас заправляет миром будут на это смотреть и радоваться? Зачем им тогда такой военный бюджет? Вы готовы воевать за предложенные вами идеи?
Из ста разных статей надёргали по строчке?"Соляночка" получилась для какой цели?Винегрет же НИ О ЧЁМ в итоге...Ну вот мешают хорошим патриотичным танцорам всякие либеральные излишества...Из страны украдено и вывезено столько, что все её резервы просто слёзы...Вот коммуняки кричали кричали, что надо резервы в Отечество вернуть...Часть вернули.Купили на них привеллигированных акций РЖД и ГАЗПРОМБАНКА...В общем, на одну операцию для жуликов стало больше для воровства....Патриоты довольны?)))А теперь скажите честно: если вдруг ЧО( а оно уже наступает), куда кроме туалета пригодятся такие резервы в акциях РЖД и ГАПРОМБАНКА?Коммунисты могут праздновать победы над людьми и успешном потакании провластным жуликам...Жить будем на крохи остающиеся еще в презренной зеленой бумаге...
Ну а в остальном.Не беженцы пугают Европу.ДРУГОЙ менталитет тех беженцев...Требовать к себе строгого соблюдения западных стандартов для навязывания стандартов совсем не западных они научились...Поэтому всё цинично просто : либо принимаешь западные ценности и живёшь по ним, либо пиши завещание пока не поздно, как для Каддафи и Хусейна уже...Не будет Запад сам головы откручивать.Просто чуток поможет местному населению "отблагодарить" отцов народных...А потом постоит в сторонке пока дым послереволюционного хаоса рассеится...А вот уж потом будет и МВФ и молитва на бумагу зелёную...

(sxn3126451976 @ 20.12.2015 - время: 17:40)
Поэтому всё цинично просто : либо принимаешь западные ценности и живёшь по ним, либо пиши завещание пока не поздно, как для Каддафи и Хусейна уже...Не будет Запад сам головы откручивать.Просто чуток поможет местному населению "отблагодарить" отцов народных...А потом постоит в сторонке пока дым послереволюционного хаоса рассеится...А вот уж потом будет и МВФ и молитва на бумагу зелёную...
Дa что ж тaк льётся из Вaс рaболепие пред Зaпaдом? Противно дaже.

(efv @ 20.12.2015 - время: 17:59)
(sxn3126451976 @ 20.12.2015 - время: 17:40)
Поэтому всё цинично просто : либо принимаешь западные ценности и живёшь по ним, либо пиши завещание пока не поздно, как для Каддафи и Хусейна уже...Не будет Запад сам головы откручивать.Просто чуток поможет местному населению "отблагодарить" отцов народных...А потом постоит в сторонке пока дым послереволюционного хаоса рассеится...А вот уж потом будет и МВФ и молитва на бумагу зелёную... Дa что ж тaк льётся из Вaс рaболепие пред Зaпaдом? Противно дaже. Вы значение слова "цинично" знаете?Вот и поставьте своё "раболепие" рядом...И может быть, действительно станет стыдно и противно искажать моё мнение))))

(Xрюндель @ 20.12.2015 - время: 18:33)

3. Если президент страны боится неких тайных сил, то не следует ли его гнать ссаными тряпками с президентского поста? Почитал.Плачу от хохота...Навзрыд.Почему-то представился мне ответ на этот вопрос от уважаемого srg2003.Готов согласиться заочно. Ссаными нашей Конституцией не предусмотрено... Тот случай, вероятно, что когда вред Конституции не является вредом для Родины...На пиво народу госдеп выдаст?)))

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 12:47)
Чтобы поменять эту ситуацию надо менять колониальную конституцию 1993, закон о ЦБ и посылать на хутор бабочек ловить МВФ да и ВТО туда же. Делать такое можно только вооружившись до зубов и отдавая себе отчет, что в случае неудачи тебя ждет судьба в самом лучшем случае Милошевича, а в худшем Каддафи. Судьба Хуссейна промежуточный вариант. Вы предлагаете фактически передел мира и образование на базе единственной страны, способной уничтожить США силой оружия , реального нового экономического полюса мира. Вы действительно считаете, что те кто сейчас заправляет миром будут на это смотреть и радоваться? Зачем им тогда такой военный бюджет? Вы готовы воевать за предложенные вами идеи?
У нас стандартная конституция, подобные существуют во многих успешных странах. Другой вопрос, что она не соблюдается. И не соблюдается в первую очередь руководством страны. Вот эта ситуация недопустимая.
А изоляция и выход из международных организаций вкупе с наращиванием военных расходов - это путь не просто в дикость, а путь в никуда. Даже СССР не позволял себе так откровенно пренебрегать международными институтами. Международная изоляция приведёт прежде всего к технологическому отставанию и падению уровня жизни. Как известно, при снижении конкуренции падает качество и растёт цена. В отрыве от международных рынков с отечественной продукцией произойдёт то же самое. Причём я имею в виду не только картошку, но и банковские услуги и пр.
Путь у России только один - стать частью цивилизованного мира, следовать общечеловеческим ценностям, перейти от сырьевой к производящей экономике ну и избавиться от имперских фантомных болей.

(Xрюндель @ 20.12.2015 - время: 19:14)
Так ведь и мой ответ уважаемому srg2003 вам известен заранее: Конституция РФ не содержит запретов на прекращение полномочий Президента посредством ссаных тряпок..))
Хрюндель, вы вносите предложение дополнить Основной закон страны новой процедурой выражения недоверия президенту? А импичмент вас не устраивает? Или выборы по окончанию срока полномочий?

Уж очень у вас кардинальный метод: побрызгать в тряпки, и с ними прямо в Кремль для выражения недоверия. Не пропустят же через Спасские ворота.

(efv @ 20.12.2015 - время: 12:18)
Хорошо, едем в Кaнaду, где рaстут берёзки. Ну кaк, Родинa? Нет?!
Уели...вы забыли добавить, что в Канаде или еще где то и песочницы есть...Но вот РОДНОЙ песочницы и РОДНОЙ березки, на которой нацарапал свое имя хулиган из 3-Б класса, нет...
Так понятно?

У нaродов Тaтaрстaнa иное видение истории чем у нaс.
Это из право и у них есть своя республика, а вот государство у нас одно.

Тут Вы бессовестно врёте.
На воре шапка горит? Я не о вас...


И все эти Родины будут совершенно рaзными.
У людей которые четко понимают, что Родина и государство, это разные вещи, вопрос так не стоит...в мире есть территории, которые часто переходят под юрисдикцию других государств, но у граждан Родина как была, так и есть...для вас Родина, это прежде всего Держава, а для меня "березки" и "песочница"..беру в кавычки, иначе вы еще дадите ссылку на то, что березы растут в разных странах...это условное понятие...

Родина - пустой звук. Но начинаешь это понимать, когда судьба сгонит с насиженных мест, например как в одном из лучших фильмов Мела Гибсона.

Главное чтоб страх не овладел тобой, даже когда теряешь "родину"...

(Xрюндель @ 20.12.2015 - время: 18:33)
Ну вот поменял Путин эту ситуацию, введя фактический запрет на импортные товары. Ну вот усугубил ЦБ в декабре прошлого года эту ситуацию. Девальвировал рубль аж в два раза, что никак не вяжется с правилами валютного управления, согласно которому курс должен быть константой.
И что случилось? Отчего же не постигла в тот же миг Путина судьба Каддафи?

За время путинского правления экономику окончательно развалили. Я понимаю, что очень удобно свалить всю вину за это на "тайные силы".

Но вы можете ответить на пару вопросов? Хотя я их вам лично задавала несколько раз. Но вы всякий раз уходили от ответа.
Полагаю, что не ответите и сейчас.
Но все же спрошу:

1. Какие практические действия предприняли бы тайные силы, если бы Путин в 2000-м году взял бы курс на развитие реальной экономики? Учитывая тот факт, что Россия, в отличие от Ливии, ядерная держава и неплохо вооружена.

2. Какие рычаги влияния на Путина имеются у тайных сил? Вы ведь уверены, что именно наличие таких рычагов и заставило Путина взять курс на сырьевую модель экономики.

3. Если президент страны боится неких тайных сил, то не следует ли его гнать ссаными тряпками с президентского поста?
Хрюндель, я ж писал вам уже однажды, что я не ухожу от ответа, а у меня электричество включают тогда, когда выключают у провайдера. Понимаю, что в Италии это не аргумент потому, что там у соседей есть государство и они не рвут опоры ЛЭП, когда сочтут нужным, а у нас прям сразу за Перекопом не пойми что вместо государства. Энергомост из Росии заработает на полную только в мае, а пока режим ЧС. Сегодня выходной и электричество целый день, вот я и пишу куда успею. Отвечаю по пунктам
1)Какие на хрен тайные эти силы? Они вполне известны. Вы посчитайте сколько вложила РФ в TN, начиная с 2003. Так вот этих денег в США не было бы, если бы Путин начал делать то, что вы говорите. Кроме этого ему пришлось бы делать внутренний кредитный центр, а это значит ограничить спекулятивный капитал и прикрыть все оффшоры, т.к. все эти кредиты ушли бы туда в 1ю очередь. По разным оценкам этот отток капитала составил для России триллион долларов, т.е. их тоже бы не оказалось в американской банковской зоне. Я не вижу мер , которые не были бы применены к России при таком раскладе. Тут и эскалации чеченской войны путем вливания саудовских долларов на порядок превышающих российские вливания в Кадырова. Майдан 2004 вна Украине как в 2014 и через него втягивание России в войну в Крыму. Одновременно стартовала бы грузинская авантюра аля 080808. Ну и естественно активизация сил внутри самой России как в Гватемале 1953,как в Париже 1969, короче любой ценой провернуть стандартный сценарий цветной революции. При этом желательно достичь результата 1917го, чтоб вся страна в хлам. Это самое безобидное, что можно сделать ради полутора триллионов долларов.
2) ЯО бессильно против предложенных выше вариантов. Запускать МБР по Казани ,Уфе ,Грозному и проспекту Мира в Москве в курбан байрам бессмысленно. Нужна современная, обученная армия, которая в состоянии решать такие проблемы без ЯО. В каком состоянии российская армия показала 1я чеченская. Нужно было время, чтобы ее создать. Она и сейчас еще не до конца создана. В 2004 ее просто не было и тех задач ей не решить.
3)Силы не тайные , а вполне себе реальные. Их военный бюджет больше чем у следующих в рейтинге 5 стран вместе взятых. Думать, что военная сила ничего не решает после Югославии, Ирака, Ливии и Сирии может только бухгалтер или ларечник мнящий себя светилом маркетинга и мерчиндайзинга одновременно.
P.S. Блин, если не отвечу ближайшие сутки , значит график подключения меня и провайдера опять в противофазе.

(Sorques @ 20.12.2015 - время: 20:12)
Уели...вы забыли добавить, что в Канаде или еще где то и песочницы есть...Но вот РОДНОЙ песочницы и РОДНОЙ березки, на которой нацарапал свое имя хулиган из 3-Б класса, нет...
Так понятно?

Дa, про песочницу зaбыл. Но ведь можно её взять с собой в Кaнaду. И что, стaнет Кaнaдa Родиной от этого?
Это из право и у них есть своя республика, а вот государство у нас одно. A у нaс ЧТО?! Где?! Если Вы сейчaс скaжете что это территория РФ без нaционaльных республик, меня, в принципе тaкой ответ чaстично устроит.
У людей которые четко понимают, что Родина и государство, это разные вещи, вопрос так не стоит...У Вaс всё время пропaдaет понятие СТРAНA. Или Родинa или Госудaрство. Стрaнa-то где? Или это Родинa?
для вас Родина, это прежде всего Держава Опять же Вы искaжaете. Для меня стрaнa это определённaя территория с определёнными нaродaми. Нa момент моего осмысленного существовaния это был Советский Союз. Русь, Россия, Российскaя Империя были предтечей моего госудaрствa. Тaк понятно?
а для меня "березки" и "песочница" Ну тaк и остaвьте мысленно "берёзки и песочницы" и поменяйте людей. Предстaвьте что русские уехaли, a китaйцы вокруг всё зaняли. Будет ли это место Родиной? Сомнительно.

а почему простые люди, любящие свою Родину, не могут сделать свою жизнь достойной, а те, кто нахапал, и плюет на Родину имеет все и Родина ему не нужна? то есть, нет любимой Родины, но есть материальные блага и наоборот.
интересный хоккей получается.

(Эрт @ 20.12.2015 - время: 19:55)
Путь у России только один - стать частью цивилизованного мира, следовать общечеловеческим ценностям, перейти от сырьевой к производящей экономике ну и избавиться от имперских фантомных болей.
Надо было вам ограничиться одними лозунгами про цивилизованный мир и общечеловеческие ценности. Зачем вы написали про переход от сырьевой экономики к производящей? Как перейти ? Деньги где взять? Кредитов на это не дадут. Дают только на нефть и газ. Если появляются излишки, то согласно бюджетным правилам их надо вкладывать в американские долговые расписки. Таков нынешний ваш цивилизованный мир. Если же кто то не согласен, то он цивилизованно с помощью авианосных ударных группировок всё вам объяснит про общечеловеческие ценности. Даже потрясет для убедительности пробиркой с белым порошком. Ну потом признается, что это была ошибка, когда уже все кто надо будут повешены.

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 22:10)
(Эрт @ 20.12.2015 - время: 19:55)
Путь у России только один - стать частью цивилизованного мира, следовать общечеловеческим ценностям, перейти от сырьевой к производящей экономике ну и избавиться от имперских фантомных болей. Надо было вам ограничиться одними лозунгами про цивилизованный мир и общечеловеческие ценности. Зачем вы написали про переход от сырьевой экономики к производящей? Как перейти ? Деньги где взять? Кредитов на это не дадут. Дают только на нефть и газ. Если появляются излишки, то согласно бюджетным правилам их надо вкладывать в американские долговые расписки. Таков нынешний ваш цивилизованный мир. Если же кто то не согласен, то он цивилизованно с помощью авианосных ударных группировок всё вам объяснит про общечеловеческие ценности. Даже потрясет для убедительности пробиркой с белым порошком. Ну потом признается, что это была ошибка, когда уже все кто надо будут повешены. С чего Вы взяли что "буржуины" не инвестировали в переработку?
Да я знаю как минимум 15 объектов, где или деньги (займы) были под низкий евро-процент выданы на реконструкцию, например, НПЗ под выпуск продукции глубокой переработки, или электростанции с тепловыми сетями, или куча заводов по производству продуктов, насосов и пр.
Либо были прямые инвестиции с понятными условиями возврата либо участия.

Ну как можно не понимать что конечный интерес "буржуина" - в потребителе!!!

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 22:10)
Надо было вам ограничиться одними лозунгами про цивилизованный мир и общечеловеческие ценности. Зачем вы написали про переход от сырьевой экономики к производящей? Как перейти ? Деньги где взять?
Пока деньги есть. Хватило и на Олимпиаду, и на войну в ЛДНР, и на мост через Керченский пролив, хотя тоннель стоил бы на порядок дешевле. Хватит и на начало становления современного производства. Не сразу всё как в Японии да Европе. Постепенно. Глядишь, через несколько десятилетий и нагнали бы цивилизованные страны по технологиям и структуре экономикию.
И прекратите фильмы ужасов из вашей головы в открытый эфир транслировать.)Вас послушать, так скоро придёт Обама и всех съест и спасает нас от этого только ВВП. Ну это обсуждать даже не серьёзно.