Путин повторяет ошибки Сталина?
1. Нет, наоборот, Путин укрепляет единство России.
16
2. Да, конечно, разрушение общественных институтов неизбежно приведет к кризису и распаду.
24
Всего голосов: 40
джага-джага
Акула пера
4/6/2018, 6:30:11 PM
(Victor665 @ 06-04-2018 - 15:43)
А третьими чужое государство.
Всеми людьми что-то управляет: одними мозг, другими государство
А третьими чужое государство.
Фигасе
Мастер
4/6/2018, 7:10:57 PM
(King Candy @ 06-04-2018 - 15:31)
Сказки тут рассказываете. За МКАДом жизни нет!
У нас же, за счет монопольного положения олигархов, они сами формируют рынок труда и устанавливают там НИЩЕНСКИЕ зарплаты (в регионах конкуренции в принципе нет по зарплатам - есть один работодатель - он сколько захочет - столько и заплатит вам - или вообще не заплатит)
Сказки тут рассказываете. За МКАДом жизни нет!
Vuego
Мастер
4/6/2018, 7:57:24 PM
Для своего времени Сталин все сделал правильно,
но насильно мил не будешь...
но насильно мил не будешь...
de loin
Грандмастер
4/6/2018, 8:19:29 PM
Как в своё время сказал Генри Киссинджер, что мы не будем повторять ошибки предыдущего руководства, а мы будем совершать собственные ошибки. 
Так и в данном случае, Путин не повторяет ошибки Сталина, а совершает собственные.
Что же касается оценки эпохи Сталина, то Вы, Хрюндель, не в той системе координат пытаетесь её рассматривать. Социалистическое общество рассматриваетe в капиталоцентричной системе координат. Так Вы в ней ничего не поймёте что к чему. Можно и наоборот какую-то капиталистическую страну рассматривать в социалистической системе координат, чем в СССР и занимались. В итоге взаимно обстреливать можно сколько угодно и даже успешно, но к пониманию того, что перед вами это не приблизит.
Так и в данном случае, Путин не повторяет ошибки Сталина, а совершает собственные. Что же касается оценки эпохи Сталина, то Вы, Хрюндель, не в той системе координат пытаетесь её рассматривать. Социалистическое общество рассматриваетe в капиталоцентричной системе координат. Так Вы в ней ничего не поймёте что к чему. Можно и наоборот какую-то капиталистическую страну рассматривать в социалистической системе координат, чем в СССР и занимались. В итоге взаимно обстреливать можно сколько угодно и даже успешно, но к пониманию того, что перед вами это не приблизит.
ps2000
Акула пера
4/6/2018, 8:40:44 PM
(de loin @ 06-04-2018 - 18:19)
А объективный подход возможен?
Ведь уважаемая Хрюндель правильно сказала о социальных институтах, уничтожение или формализация которых, в конечном итоге привела к недееспособности экономики, к неспособности ее реагировать на меняющуюся коньюктуру
Социалистическое общество рассматриваетe в капиталоцентричной системе координат. Так Вы в ней ничего не поймёте что к чему. Можно и наоборот какую-то капиталистическую страну рассматривать в социалистической системе координат, чем в СССР и занимались. В итоге взаимно обстреливать можно сколько угодно и даже успешно, но к пониманию того, что перед вами это не приблизит.
А объективный подход возможен?
Ведь уважаемая Хрюндель правильно сказала о социальных институтах, уничтожение или формализация которых, в конечном итоге привела к недееспособности экономики, к неспособности ее реагировать на меняющуюся коньюктуру
Xрюндель
Акула пера
4/6/2018, 8:59:10 PM
(de loin @ 06-04-2018 - 18:19)
Совершенно не так.
Я признаю преимущества социализма. Более того, могу предположить, что при наличии стабильно работающих социальных институтов социалистический уклад вполне мог бы достичь значительных успехов и даже обогнать в своем развитии уклад капиталистический.
Но.
Для этого Советам требовались именно стабильно работающие общественные институты - независимый суд, разделение властей, конкуренция в экономике и в политике, подлинно демократические выборы. Ну и некоторые другие, полагаю, что все понимают о чем речь.
Все эти институты были уничтожены или превращены в имитацию в сталинский период.
Заметьте, я не ставлю в упрек Сталину репрессии, депортации народов, голодомор и прочие прегрешения режима.
Потому, что подлинным преступлением перед страной, перед народом России было именно уничтожение институтов, а вовсе не репрессии и ГУЛАГ.
По той причине, что без общественных институтов страна существовать не может.
А репрессии вполне переживет.
Социалистическое общество рассматриваетe в капиталоцентричной системе координат.
Совершенно не так.
Я признаю преимущества социализма. Более того, могу предположить, что при наличии стабильно работающих социальных институтов социалистический уклад вполне мог бы достичь значительных успехов и даже обогнать в своем развитии уклад капиталистический.
Но.
Для этого Советам требовались именно стабильно работающие общественные институты - независимый суд, разделение властей, конкуренция в экономике и в политике, подлинно демократические выборы. Ну и некоторые другие, полагаю, что все понимают о чем речь.
Все эти институты были уничтожены или превращены в имитацию в сталинский период.
Заметьте, я не ставлю в упрек Сталину репрессии, депортации народов, голодомор и прочие прегрешения режима.
Потому, что подлинным преступлением перед страной, перед народом России было именно уничтожение институтов, а вовсе не репрессии и ГУЛАГ.
По той причине, что без общественных институтов страна существовать не может.
А репрессии вполне переживет.
Xрюндель
Акула пера
4/6/2018, 9:03:06 PM
(Vuego @ 06-04-2018 - 17:57)
Для своего времени Сталин все сделал правильно,
но насильно мил не будешь... Он не оставил стране стабильно работающего механизма смены власти.
Это перечеркивает все его достижения, подлинные и мнимые.
Эту же ошибку повторяет и Путин.
Это губительно для страны.
Сталин был не вечен и Путин не вечен.
(King Candy @ 06-04-2018 - 14:49)
С его точки зрения - это был правильный путь... И с точки зрения экстремистов - большевиков
Значит, он был не дальновиден и ограничен в своей точке зрения.
Он же не предполагал, что будет жить вечно?
Для своего времени Сталин все сделал правильно,
но насильно мил не будешь... Он не оставил стране стабильно работающего механизма смены власти.
Это перечеркивает все его достижения, подлинные и мнимые.
Эту же ошибку повторяет и Путин.
Это губительно для страны.
Сталин был не вечен и Путин не вечен.
(King Candy @ 06-04-2018 - 14:49)
С его точки зрения - это был правильный путь... И с точки зрения экстремистов - большевиков
Значит, он был не дальновиден и ограничен в своей точке зрения.
Он же не предполагал, что будет жить вечно?
sxn350983961
Мастер
4/6/2018, 9:08:53 PM
(джага-джага @ 06-04-2018 - 14:55)
(Kirsten @ 06-04-2018 - 14:53)
Тогда уж "Путин хуже Гитлера", поэтому все прогрессивное и цивилизованное человечество должно сплотиться в едином фронте противостояния российской агрессии. "Россия никогда не будет нашим другом." (с) постпред США в ООН Никки Хейли.
(Kirsten @ 06-04-2018 - 14:53)
Чо-то не поняла, а при чем тут Сталин?
"Путин это сталин" это предпоследняя остановка перед "Путин это Гитлер"
Тогда уж "Путин хуже Гитлера", поэтому все прогрессивное и цивилизованное человечество должно сплотиться в едином фронте противостояния российской агрессии. "Россия никогда не будет нашим другом." (с) постпред США в ООН Никки Хейли.
efv
Акула пера
4/6/2018, 9:47:39 PM
(Victor665 @ 06-04-2018 - 15:43)
Охотно поясняю - "вроде как" означает что из-за отсутствия интернета я не следил, был ли там Все китайский съезд народных представителей, который должен был сделать Си Цзиньпиня пожизненным руководителем КПК, вкупе к уже имеющемуся пожизненному Председателю Военного Совета (главный пост в Китае). Так что в руках Си сосредотачивается почти абсолютная власть, да ещё бессрочно.
А если сможете пояснить как ОДНА страна мира типа "Китай" вдруг задает "вектор развития", то будет еще интереснее.
Но вы не сможете, поэтому никакого вектора нигде кроме вашей головы не имеется. мы говорим о векторе Китая, а не векторе всего мира. Хотя...
Дональд Трамп назвал возможное «пожизненное» правление Си Цзиньпина в Китае «замечательным», сообщает телеканал CNN. Такое высказывание американский президент сделал на закрытой встрече с республиканскими спонсорами в своей резиденции Мар-а-Лаго (штат Флорида). Телеканалу удалось заполучить аудиозапись с встречи.
«Он теперь пожизненный президент. Пожизненный президент. Нет, он замечательный, — сказал Трамп. — И смотри, ему удалось сделать это. Я думаю, что это замечательно. Может быть, мы когда-нибудь это попробуем».
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...b786&fallback=1
опять в тысячный раз ЛЖЕТЕ и мерзко подменяете, опять скрываете поганого выгодоприобретателя ваших идеек.
Не "китайцы" демонтируют, а Гос Власть Китая возможно (!!! только возможно, вы еще ниче не пояснили и тем более не доказали) пытается демонтировать сменяемость. Ваша ошибка в том что на китайцев Вы пытаетесь глядеть с точки зрения европейца.
Но у них гарантированно слипнется в жопе, потому что если получится демонтаж- то тогда Китай сдохнет, и тогда именно "китайцы" прибьют всех ваших "пожизненных" уродов. ничего там не слипнется и никуда Китай не сдохнет, а будет наоборот, ещё сильнее.
если бы вы смогли пояснить что такое "вроде как пожизненный" то будет интересно.
Охотно поясняю - "вроде как" означает что из-за отсутствия интернета я не следил, был ли там Все китайский съезд народных представителей, который должен был сделать Си Цзиньпиня пожизненным руководителем КПК, вкупе к уже имеющемуся пожизненному Председателю Военного Совета (главный пост в Китае). Так что в руках Си сосредотачивается почти абсолютная власть, да ещё бессрочно.
А если сможете пояснить как ОДНА страна мира типа "Китай" вдруг задает "вектор развития", то будет еще интереснее.
Но вы не сможете, поэтому никакого вектора нигде кроме вашей головы не имеется. мы говорим о векторе Китая, а не векторе всего мира. Хотя...
Дональд Трамп назвал возможное «пожизненное» правление Си Цзиньпина в Китае «замечательным», сообщает телеканал CNN. Такое высказывание американский президент сделал на закрытой встрече с республиканскими спонсорами в своей резиденции Мар-а-Лаго (штат Флорида). Телеканалу удалось заполучить аудиозапись с встречи.
«Он теперь пожизненный президент. Пожизненный президент. Нет, он замечательный, — сказал Трамп. — И смотри, ему удалось сделать это. Я думаю, что это замечательно. Может быть, мы когда-нибудь это попробуем».
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...b786&fallback=1
опять в тысячный раз ЛЖЕТЕ и мерзко подменяете, опять скрываете поганого выгодоприобретателя ваших идеек.
Не "китайцы" демонтируют, а Гос Власть Китая возможно (!!! только возможно, вы еще ниче не пояснили и тем более не доказали) пытается демонтировать сменяемость. Ваша ошибка в том что на китайцев Вы пытаетесь глядеть с точки зрения европейца.
Но у них гарантированно слипнется в жопе, потому что если получится демонтаж- то тогда Китай сдохнет, и тогда именно "китайцы" прибьют всех ваших "пожизненных" уродов. ничего там не слипнется и никуда Китай не сдохнет, а будет наоборот, ещё сильнее.
efv
Акула пера
4/6/2018, 9:56:19 PM
Ошибка Хрюндель в том что она делает из Сталина единоличного вершителя судеб и последнюю инстанцию, а это совершенно не так. Сталин действовал в рамках возможного, а возможности были достаточно ограниченными. Достаточно прочитать о планах Сталина на свободные выборы и новую Конституцию и что из этого получилось.
Фигасе
Мастер
4/6/2018, 10:00:24 PM
(sxn350983961 @ 06-04-2018 - 19:08)
А Запад нам хоть когда-то врагом не был?
Россия никогда не будет нашим другом
А Запад нам хоть когда-то врагом не был?
Mamont
Акула пера
4/6/2018, 10:28:33 PM
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 18:59)
И сколько дополнительных чиновников было для этого необходимо?
Но.
Для этого Советам требовались именно стабильно работающие общественные институты - независимый суд, разделение властей, конкуренция в экономике и в политике, подлинно демократические выборы. Ну и некоторые другие, полагаю, что все понимают о чем речь.
И сколько дополнительных чиновников было для этого необходимо?
Xрюндель
Акула пера
4/6/2018, 10:33:44 PM
(Mamont @ 06-04-2018 - 20:28)
И сколько дополнительных чиновников было для этого необходимо? Намного меньше, чем было.
Как раз в тех странах, где стабильно работают общественные институты, количество чиновников существенно меньше, чем в странах, где таких институтов нет.
Страны с плохо устроенными общественными институтами отличаются, к примеру, аномально большим количеством полиции и охранников на душу населения.
(по этому параметру следует сравнивать страны с населением более 50 млн человек)
И сколько дополнительных чиновников было для этого необходимо? Намного меньше, чем было.
Как раз в тех странах, где стабильно работают общественные институты, количество чиновников существенно меньше, чем в странах, где таких институтов нет.
Страны с плохо устроенными общественными институтами отличаются, к примеру, аномально большим количеством полиции и охранников на душу населения.
(по этому параметру следует сравнивать страны с населением более 50 млн человек)
Xрюндель
Акула пера
4/6/2018, 10:41:47 PM
(efv @ 06-04-2018 - 19:56)
Ошибка Хрюндель в том что она делает из Сталина единоличного вершителя судеб и последнюю инстанцию, а это совершенно не так. Сталин действовал в рамках возможного, а возможности были достаточно ограниченными. Достаточно прочитать о планах Сталина на свободные выборы и новую Конституцию и что из этого получилось. А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет.
Речь я веду о наследии сталинского режима.
Если режим не оставляет после себя работающих социальных институтов, этот режим является преступным и деструктивным для страны.
Ошибка Хрюндель в том что она делает из Сталина единоличного вершителя судеб и последнюю инстанцию, а это совершенно не так. Сталин действовал в рамках возможного, а возможности были достаточно ограниченными. Достаточно прочитать о планах Сталина на свободные выборы и новую Конституцию и что из этого получилось. А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет.
Речь я веду о наследии сталинского режима.
Если режим не оставляет после себя работающих социальных институтов, этот режим является преступным и деструктивным для страны.
АндрЮч
Акула пера
4/6/2018, 11:12:21 PM
Голосовать не стал. Хотя, параллели за последнее время напрашиваются всё больше и больше.
И, всё же - масштаб не тот...
А, вообще, Путин не повторяет, а, как бы сказать, не осознаёт всех ошибок усатого. Поэтому - больше "Да"
И, всё же - масштаб не тот...
А, вообще, Путин не повторяет, а, как бы сказать, не осознаёт всех ошибок усатого. Поэтому - больше "Да"
efv
Акула пера
4/6/2018, 11:23:34 PM
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 20:41)
преступным и деструктивным для страны является тот режим, который после себя этой стране ничего не оставляет. А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем.
А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет.
Речь я веду о наследии сталинского режима.
Если режим не оставляет после себя работающих социальных институтов, этот режим является преступным и деструктивным для страны.
преступным и деструктивным для страны является тот режим, который после себя этой стране ничего не оставляет. А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем.
PIN-код
Интересующийся
4/6/2018, 11:34:47 PM
Пункт 2.
Путин и Сталин - разные люди. Это не личности - это люди.
На личность могу выдвинуть Жака Фреско.
По сабжу - Россия валится. Со стороны это отчётливо видно.
Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек.
Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР?
Путин и Сталин - разные люди. Это не личности - это люди.
На личность могу выдвинуть Жака Фреско.
По сабжу - Россия валится. Со стороны это отчётливо видно.
Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек.
Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР?
Xрюндель
Акула пера
4/6/2018, 11:38:01 PM
(efv @ 06-04-2018 - 21:23)
Во всем мире в начале 20 века происходила индустриализация, которая характеризовалась мощнейшим развитием промышленности, транспорта, добывающих отраслей.
И СССР тут не был исключением, показывая хорошие темпы развития, хотя и не самые высокие в мире.
Но только в СССР в отличие от других индустриальных держав) индустриализация происходила за счет разрушения социальных институтов, тоталитарными экономическими методами.
И поэтому все достижения пошли насмарку, когда режим оказался в политическом и экономическом кризисе.
А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем.
Во всем мире в начале 20 века происходила индустриализация, которая характеризовалась мощнейшим развитием промышленности, транспорта, добывающих отраслей.
И СССР тут не был исключением, показывая хорошие темпы развития, хотя и не самые высокие в мире.
Но только в СССР в отличие от других индустриальных держав) индустриализация происходила за счет разрушения социальных институтов, тоталитарными экономическими методами.
И поэтому все достижения пошли насмарку, когда режим оказался в политическом и экономическом кризисе.
Xрюндель
Акула пера
4/6/2018, 11:40:14 PM
(PIN-код @ 06-04-2018 - 21:34)
Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек.
Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР? Хм. Странное экономическое заблуждение.
МакДональдс - всего лишь франшиза. Никакого отношения к иностранным капиталам не имеет.
Иностранного тут только бренд и технологии.
А принадлежит сеть МакДональдс в России человеку по имени Хамзат Хасбулатов.
Такой весь из себя англосакс, надо полагать..))
Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек.
Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР? Хм. Странное экономическое заблуждение.
МакДональдс - всего лишь франшиза. Никакого отношения к иностранным капиталам не имеет.
Иностранного тут только бренд и технологии.
А принадлежит сеть МакДональдс в России человеку по имени Хамзат Хасбулатов.
Такой весь из себя англосакс, надо полагать..))
efv
Акула пера
4/7/2018, 12:09:30 AM
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 21:38)
А у кого, кроме американцев они были выше?
Но только в СССР в отличие от других индустриальных держав) индустриализация происходила за счет разрушения социальных институтов, тоталитарными экономическими методами.
И поэтому все достижения пошли насмарку, когда режим оказался в политическом и экономическом кризисе.Это было обусловлено тогдашней обстановкой, в том числе и составом руководящих органов. Иначе было нельзя. Иначе страна просто рассыпалась бы. Ну и как я говорил, Сталин предпринимал активные шаги по демократизации страны, но не всё так просто было. Читайте стенограммы "съезда победителей", может чего и поймёте.
Во всем мире в начале 20 века происходила индустриализация, которая характеризовалась мощнейшим развитием промышленности, транспорта, добывающих отраслей.
И СССР тут не был исключением, показывая хорошие темпы развития, хотя и не самые высокие в мире.
А у кого, кроме американцев они были выше?
Но только в СССР в отличие от других индустриальных держав) индустриализация происходила за счет разрушения социальных институтов, тоталитарными экономическими методами.
И поэтому все достижения пошли насмарку, когда режим оказался в политическом и экономическом кризисе.Это было обусловлено тогдашней обстановкой, в том числе и составом руководящих органов. Иначе было нельзя. Иначе страна просто рассыпалась бы. Ну и как я говорил, Сталин предпринимал активные шаги по демократизации страны, но не всё так просто было. Читайте стенограммы "съезда победителей", может чего и поймёте.