Путин повторяет ошибки Сталина?
1. Нет, наоборот, Путин укрепляет единство России.
16
2. Да, конечно, разрушение общественных институтов неизбежно приведет к кризису и распаду.
24
Всего голосов: 40
efv
Акула пера
4/8/2018, 8:05:31 PM
(Victor665 @ 08-04-2018 - 01:10)
Я уже привык, когда Вы обгадившись, кричите на другого "вон, обгадился". Так и запишем Victor665 слился. Значит говорите Сталин никакого отношения к созданию атомной бомбы не имел?!
А китайскую специфику изучайте.
ну вы уже все вершины своих прежних бредней превзошли )) Впрочем на такой бред даже усилия не тратятся чтобы отзеркаливать- погнали:
Сами изучайте специфику и лгать перестаньте
Сами просвещайтесь и лгать перестаньте
Сталин не был ученым
Я уже привык, когда Вы обгадившись, кричите на другого "вон, обгадился". Так и запишем Victor665 слился. Значит говорите Сталин никакого отношения к созданию атомной бомбы не имел?!
А китайскую специфику изучайте.
efv
Акула пера
4/8/2018, 8:14:11 PM
(Sorques @ 08-04-2018 - 01:43)
(Victor665 @ 08-04-2018 - 01:09)
Сорквес, такой вопрос - Вы читали "Властелин Колец"? Кто там кому приходится? Вот есть Государь и есть люди, признающие его Государем. Рабы ли они ему или свободные люди, добровольно идущие с ним к единой цели? Рабы ли простые эльфы Келеборну? Раб ли Гендальф-Митрандир-Олорин валарам, пославшим его? Рабы ли были сподвижники Македонского, прошагавшие с ним полмира? Рабами были участники Старой Гвардии Наполеона?
(Victor665 @ 08-04-2018 - 01:09)
Государь и раб- это единое целое.
Без рабов не бывает Государя.
В 90% случаев, это так...государство, это владение монарха, а граждане подданные-слуги..наверное у ряда людей имеется желание служить сюзерену, а не просто работать под руководством нанятого управленца..причин таких желаний много, но главная, это боязнь ответственности за свои решения..это что то наподобие мужчин, которые боятся вести самостоятельный быт и для этого ищут жену, которая решит все проблемы..
Сорквес, такой вопрос - Вы читали "Властелин Колец"? Кто там кому приходится? Вот есть Государь и есть люди, признающие его Государем. Рабы ли они ему или свободные люди, добровольно идущие с ним к единой цели? Рабы ли простые эльфы Келеборну? Раб ли Гендальф-Митрандир-Олорин валарам, пославшим его? Рабы ли были сподвижники Македонского, прошагавшие с ним полмира? Рабами были участники Старой Гвардии Наполеона?
Валя2
Акула пера
4/8/2018, 9:44:02 PM
(efv @ 08-04-2018 - 18:14)
(Sorques @ 08-04-2018 - 01:43)
(Victor665 @ 08-04-2018 - 01:09)
Гыыыы )))
1. волшебное феодальное государство вспомнили, чтобы помочь Ивану увильнуть от простейшего спора про то, что Государь имеет властные преимущества перед остальными людишками которые автоматически становятся рабами ))
3. Опять позорная подмена ШАЙКИ бандитов вокруг царька, и всего народа )) Типа не бывает правящего класса, не бывает свиты государя, не бывает надсмотрщиков у рабов ))
В школе бы вам поучиться, дедушку Ленина бы почитать.
3. А при чем тут военные Имперские времена вообще?! Конечно в борьбе против каннибалов или против фашистов или против Злого Волшебства которое всех убьет- будут общие интересы у Государя и у Рабов.
Конечно в военное время Македонский, Наполеон и Пиночет были полезными.
Конечно древний Рим и Египет с их рабством были выгоды, конечно первые государства были рабскими и конечно все подобные религиозные сказочки- фэнтези были придуманы для смирения рабов.
Конечно когда-то РАНЬШЕ рабы в постоянных войнах запросто становились "сподвижниками" и могли получить свободу в борьбе не против а ЗА государя.
Впрочем даже тогда силовики были в основном частью ШАЙКИ, частью Государевой Банды врагов народа, именно так властная элита и строила СЕБЕ выгодные государства и СЕБЕ выгодные законы.
Но с тех пор НТП сделал рабство невыгодным. И Властную Элиту просто УБИЛИ нахрен, и всех Государей убили нахрен. И теперь те, кто хочет НАМ поставить Государя- это враги народа.
Совок был ПОСЛЕДНИМ имперским говном на Земле .Да, были и другие, но они перестали прописывать имперские амбиции себе в законы. У них нет явной роли Государя и тем более мечты о подчинении Государю ))
Теперь эта роль "уродов- мечтателей о Рабстве и Государе" уверенно перешла к РФ.
СЕБЕ ставьте Сталина и Государя, рабское племя! А наши права трогать не смеете а то сдохнете!
Один раз сдохли с РИ, второй раз сдохли с СССР, еще хотите?
Значит говорите Сталин никакого отношения к созданию атомной бомбы не имел?!
Ниче подобного я не говорил. Сталин не имел отношения к Науке.
А гадости ученым он конечно делал, имел самое прямое отношение. Ну еще чертежи воровал вроде ))
Но живет страна вовсе не на "сталинском" основании, оно гнилое и давно сдохло. Привет вам из Чернобыля- вот он и есть прямое сталинское дело. Там больше нет жизни.
А китайскую специфику изучайте.
только после вас. Вот как покажете на форуме что че-нить понимаете, так и обсудим.
А пока очередное подтверждение позорнейшего слива- когда догматик ни пройти мимо темы не может, ни ответить по сути ничего не может ))
У вас этот тупик всегда срабатывает несколько раз, такая ржака ))
(Sorques @ 08-04-2018 - 01:43)
(Victor665 @ 08-04-2018 - 01:09)
Государь и раб- это единое целое.
Без рабов не бывает Государя.
В 90% случаев, это так...государство, это владение монарха, а граждане подданные-слуги..наверное у ряда людей имеется желание служить сюзерену, а не просто работать под руководством нанятого управленца..причин таких желаний много, но главная, это боязнь ответственности за свои решения..это что то наподобие мужчин, которые боятся вести самостоятельный быт и для этого ищут жену, которая решит все проблемы..
Сорквес, такой вопрос - Вы читали "Властелин Колец"? Кто там кому приходится? Вот есть Государь и есть люди, признающие его Государем. Рабы ли они ему или свободные люди, добровольно идущие с ним к единой цели? Рабы ли простые эльфы Келеборну? Раб ли Гендальф-Митрандир-Олорин валарам, пославшим его? Рабы ли были сподвижники Македонского, прошагавшие с ним полмира? Рабами были участники Старой Гвардии Наполеона?
Гыыыы )))
1. волшебное феодальное государство вспомнили, чтобы помочь Ивану увильнуть от простейшего спора про то, что Государь имеет властные преимущества перед остальными людишками которые автоматически становятся рабами ))
3. Опять позорная подмена ШАЙКИ бандитов вокруг царька, и всего народа )) Типа не бывает правящего класса, не бывает свиты государя, не бывает надсмотрщиков у рабов ))
В школе бы вам поучиться, дедушку Ленина бы почитать.
3. А при чем тут военные Имперские времена вообще?! Конечно в борьбе против каннибалов или против фашистов или против Злого Волшебства которое всех убьет- будут общие интересы у Государя и у Рабов.
Конечно в военное время Македонский, Наполеон и Пиночет были полезными.
Конечно древний Рим и Египет с их рабством были выгоды, конечно первые государства были рабскими и конечно все подобные религиозные сказочки- фэнтези были придуманы для смирения рабов.
Конечно когда-то РАНЬШЕ рабы в постоянных войнах запросто становились "сподвижниками" и могли получить свободу в борьбе не против а ЗА государя.
Впрочем даже тогда силовики были в основном частью ШАЙКИ, частью Государевой Банды врагов народа, именно так властная элита и строила СЕБЕ выгодные государства и СЕБЕ выгодные законы.
Но с тех пор НТП сделал рабство невыгодным. И Властную Элиту просто УБИЛИ нахрен, и всех Государей убили нахрен. И теперь те, кто хочет НАМ поставить Государя- это враги народа.
Совок был ПОСЛЕДНИМ имперским говном на Земле .Да, были и другие, но они перестали прописывать имперские амбиции себе в законы. У них нет явной роли Государя и тем более мечты о подчинении Государю ))
Теперь эта роль "уродов- мечтателей о Рабстве и Государе" уверенно перешла к РФ.
СЕБЕ ставьте Сталина и Государя, рабское племя! А наши права трогать не смеете а то сдохнете!
Один раз сдохли с РИ, второй раз сдохли с СССР, еще хотите?
Значит говорите Сталин никакого отношения к созданию атомной бомбы не имел?!
Ниче подобного я не говорил. Сталин не имел отношения к Науке.
А гадости ученым он конечно делал, имел самое прямое отношение. Ну еще чертежи воровал вроде ))
Но живет страна вовсе не на "сталинском" основании, оно гнилое и давно сдохло. Привет вам из Чернобыля- вот он и есть прямое сталинское дело. Там больше нет жизни.
А китайскую специфику изучайте.
только после вас. Вот как покажете на форуме что че-нить понимаете, так и обсудим.
А пока очередное подтверждение позорнейшего слива- когда догматик ни пройти мимо темы не может, ни ответить по сути ничего не может ))
У вас этот тупик всегда срабатывает несколько раз, такая ржака ))
Валя2
Акула пера
4/8/2018, 9:48:45 PM
(ps2000 @ 07-04-2018 - 23:02)
(джага-джага @ 07-04-2018 - 22:49)
Увы- но оппозиция хороша только для нормального честного "простого" человека.
Для врагов народа, которых тут полно на форуме да и в реале тоже- оппозиция опасна. Кормушку для свиней могут отнять.
Поэтому конечно свиньи старательно сосут наш бюджет, изо всех сил, и не пускают никого.
Потом дети их проклянут, но враги народа плевать хотели и на своих детей тоже...
(джага-джага @ 07-04-2018 - 22:49)
Все эти Дерипаски и Абрамовичи будут сосать палец, если Путин наметил себе роль местного Сороса.
Нет, возможно, если все наши миллионеры объединят усилия и финансы, то они смогут вырастить достойную оппозицию основанную не на популизме, а на на реальных делах.
Реальная оппозиция - это всегда хорошо для простого человека.
Типа демократы - республиканцы.
Но кто же на такое пойдет - помня о Ходорковском.
Лучше они будут сосать как сейчас
Увы- но оппозиция хороша только для нормального честного "простого" человека.
Для врагов народа, которых тут полно на форуме да и в реале тоже- оппозиция опасна. Кормушку для свиней могут отнять.
Поэтому конечно свиньи старательно сосут наш бюджет, изо всех сил, и не пускают никого.
Потом дети их проклянут, но враги народа плевать хотели и на своих детей тоже...
efv
Акула пера
4/8/2018, 10:42:53 PM
(Victor665 @ 08-04-2018 - 19:44)
так вот и вопрос-то в том, рабы ли люди, которые свободно присягнули своему суверену и делают с ним одно общее дело.
Опять позорная подмена ШАЙКИ бандитов вокруг царька, и всего народа )) А кто там у эльфов шайка бандитов и народ? Там единая сплочённая масса вокруг своего Короля.
А при чем тут военные Имперские времена вообще?! Да времена не при чем. Это общечелдовеческое, на все времена.
Конечно в военное время Македонский, Наполеон и Пиночет были полезными.
Я всё больше убеждаюсь что желание самому высказаться перевешивает у Вас желание понять то о чем говорит оппонент. Дело н в нужности в военное время Наполеонов, Македонских. Дело вот в чём. Сначала гениальная баллада Башлачёва
В отдаленном совхозе «Победа»
Был потрепанный старенький «ЗИЛ»,
А при нем был Степан Грибоедов,
И на «ЗИЛе» он воду возил.
Он справлялся с работой отлично,
Был по обыкновению пьян.
Словом, был человеком обычным
Водовоз Грибоедов Степан.
После бани он бегал на танцы.
Так и щупал бы баб до сих пор,
Но случился в деревне с сеансом
Выдающийся гипнотизер.
На заплеванной маленькой сцене
Он буквально творил чудеса.
Мужики выражали сомненье,
И таращили бабы глаза.
Он над темным народом смеялся.
И тогда, чтоб проверить обман,
Из последнего ряда поднялся
Водовоз Грибоедов Степан.
Он спокойно вошел на эстраду,
И мгновенно он был поражен
Гипнотическим опытным взглядом,
Словно финским точеным ножом.
И поплыли знакомые лица,
И приснился невиданный сон:
Видит он небо Аустерлица,
Он не Степка, а Наполеон!
Он увидел свои эскадроны,
Он услышал раскаты стрельбы,
Он заметил чужие знамена
В окуляре подзорной трубы.
Но он легко оценил положенье
И движением властной руки
Дал приказ о начале сраженья
И направил в атаку полки.
Опаленный горячим азартом,
Он лупил в полковой барабан.
Был неистовым он Бонапартом —
Водовоз Грибоедов Степан.
Пели ядра, и в пламени битвы
Доставалось своим и врагам.
Он плевался словами молитвы
Незнакомым французским богам.
Вот и все. Бой окончен. Победа.
Враг повержен. Гвардейцы, шабаш!
Покачнулся Степан Грибоедов,
И слетела минутная блажь.
На заплеванной сцене райклуба
Он стоял, как стоял до сих пор.
А над ним скалил желтые зубы
Выдающийся гипнотизер.
Он домой возвратился под вечер
И глушил самогон до утра.
Всюду чудился запах картечи
И повсюду кричали «Ура!»
Спохватились о нем только в среду.
Дверь сломали и в хату вошли.
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.
Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский серый сюртук.
Вот ситуация, когда человек, прикоснувшийся к другой жизни, уже не может жить прежней. То же самое касается и сподвижников Македонского и Старой Гвардии Наполеона. Простые люди, всякие ремесленники, крестьяне, волею судеб были вырваны из обычной для себя жизни. Они прошли всю Европу, дрались множество лет со своим Государем, спали с ним в одной палатке, а Государь даже пожимал руку, заболевшим чумой своим солдатам. И на предложение англичан сдаться, Старая Гвардия с презрением ответила "Дерьмо"! Вот это рабы Наполеона или свободные духом люди, презирающие и смерть и деньги?
Но с тех пор НТП сделал рабство невыгодным. у меня есть в этом сомнения. Раб на тракторе вспашет больше десятка свободных людей. Да и капиталисты предпочитают почему-то переносить производства в страны, где права человека значат меньше, чем у них самих. Сначала в Китай. Затем в Африку. Плевать им на свободу и права человека. Им главное сохранность своих капиталов. Можете оспорить? Сильно ли помешало притоку капиталов нарушение прав человека на площади Тяньаньмень?
И Властную Элиту просто УБИЛИ нахрен, Что, прям всех Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов, Барухов, Оппенгеймеров и прочих убили? Подробнее, пожалуйста!
Совок был ПОСЛЕДНИМ имперским говном на Земле . а США не империя?
У них нет явной роли Государя и тем более мечты о подчинении Государю ))
Теперь эта роль "уродов- мечтателей о Рабстве и Государе" уверенно перешла к РФ.
Смотрите на новые веяния:
Намеченное увековечение власти Си Цзиньпина вызвало у нас понятный интерес. Не стану участвовать в споре о том, сильно ли повлиял на товарища Си опыт Владимира Путина. Даже если и да, то значение внутренних китайских обстоятельств явно было больше.
Гораздо важнее вопрос не о том, кто первый придумал автократию нового типа, а о том, почему в двадцать первом веке перестали работать объяснительные схемы века двадцатого.
Долго считалось и даже изображалось как нечто самоочевидное, что при достижении какой-нибудь страной достаточного уровня экономического развития и состоятельности граждан диктатура (если она там была) почти автоматически превращается в демократию.
В 1960-е годы прогрессивная часть вождей позднефранкистского режима даже называла конкретные размеры ВВП на душу (придуманные, правда не ими, а какими-то американскими учеными энтузиастами), подойдя к которым, Испания сможет без опасности для самой себя освоить демократические стандарты. Именно это в 1970-е там и произошло.
Теория о демократии, порождаемой ростом ВВП, срабатывала то в одной стране, то в другой — и понемногу стала восприниматься как точная научная истина, наподобие законов Ньютона и Эйнштейна.
Образом будущего для континентального Китая долго считали Тайвань. В 1949-м остров остался под контролем Гоминьдана — Националистической партии, почти не отличавшейся по идеологии от китайской компартии и тоже революционной по происхождению, но вынужденной в новых для себя обстоятельствах меняться быстрее. Гоминьдановская диктатура принялась строить на Тайване капитализм с китайской спецификой, чрезвычайно в этом преуспела и через сорок лет, в конце 1980-х, санкционировала переход к демократическому режиму, частью которого Гоминьдан является до сих пор. Ждали, что дэнсяопиновская КНР пройдет такой же путь.
И вот после начала реформ Дэна прошли те же сорок лет. Сегодняшняя КНР по уровню развития и народного богатства (18% мирового ВВП по покупательным паритетам при доле в населении планеты 18,5% и объеме ВВП на душу $16,6 тыс.) вполне соответствует тайваньским индикаторам 1980-х годов. И, пожалуй, превосходит испанские 1970-х. Но политическая система движется там совершенно в другую сторону.
Это можно было бы назвать причудой истории, если бы нечто сходное не случилось в XXI веке и у нас, и в Турции, и — с разной степенью радикализма — в большом числе прочих стран среднего и малого калибра, включая, например, вполне европейскую вроде бы Венгрию. А сейчас клуб правителей нового образца пополняется самым могущественным человеком на Земле. Ведь «несменяемый» Си Цзиньпин, возглавляя одну из двух нынешних экономических и военных сверхдержав, будет влиятельнее, чем президент Соединенных Штатов, твердо ограниченный (пока, по крайней мере) и в сроках правления, и в правах.
В XXI веке становится системой то, что во второй половине прошлого если и случалось, то в виде исключения. Придуманные тогда «законы истории» оказались совершенно не похожи на законы физики и безо всякого предупреждения вдруг перестали работать. Ничего не поделаешь, пора придумать новые. Причем более скромные — претендующие хотя бы на объяснение того, что происходит. Претензии на предсказание магистрального пути человечества лучше пока отложить.
Любители классификаций не склонны менять знакомые и как бы понятные термины на новые. Идя им навстречу, назову происходящее в XXI веке в Китае, в России, в Турции и во многих прочих краях повальным крахом термидорианских режимов.
Термидор — вещь куда более простая и распространенная, чем думают. Если в стране происходит заслуживающая этого названия революция, то, помимо прочего, там меняется правящий слой. Некоторое время спустя он устает от подвигов и пытается устроиться поудобнее, пожиная плоды побед и закрывая свои ряды от посторонних. Это и есть термидор, впервые осуществленный в 1794-м французскими революционерами.
В нашей стране большевики 17-го года не получили термидора, к которому тянулись — их истребил Сталин. Новое поколение номенклатуры свергло в 1964-м Хрущева и жировало потом двадцать лет. Это и был советский термидор. Когда их режим прогнил, у нас произошла очередная революция, которая подняла новый руководящий слой, получивший свой термидор в 90-е годы и разложившийся куда быстрее предыдущего. Правление Путина можно рассматривать как растянутый во времени антитермидорианский переворот.
Что-то похожее пережила Турция. На рубеже прошлого и нынешнего веков там был разгромлен типично термидорианский режим созданного когда-то Ататюрком военизированного правящего класса. Пришедшие ему на смену исламисты пережили собственный краткий термидор и были зачищены Эрдоганом.
А в Венгрии премьер Орбан (в более мягких, конечно, формах) зачистил прошедший через термидорианское перерождение политический класс, возникший после мягкой революцией конца 1980-х. Сейчас что-то похожее происходит и в Польше.
С пониманием этой логики вернемся в Китай.
Как назвать режим, который создал Дэн Сяопин? Конечно, термидорианским. Миллионы сосланных Мао Цзэдуном номенклатурщиков вернулись на руководящие посты и разгромили сначала выдвиженцев культурной революции, а потом — протестующую молодежь, вышедшую на Тяньаньмэнь.
А теперь — принципиально важное уточнение. Термидорианцы — совсем не обязательно социальные паразиты. Их видовой признак — устройство хорошей и спокойной жизни для себя и замкнутость в своем кругу. Но нередко они еще и хорошо управляют собственными странами. Китайское хозяйственное чудо тому пример. Однако вовсе не единственный. Польские термидорианцы, гонимые сейчас националистами, превратили Польшу в продвинутую страну. Сокрушенные Эрдоганом исламисты-гюленисты сделали очень много для развития и просвещения Турции. Растоптанная у нас система 90-х, при всех своих пороках, несла в себе и великие шансы.(ну, тут он загнул)
Все эти термидорианские режимы пали, независимо от того, богател при них народ или беднел. За сорок лет система Дэна принесла среднестатистическому китайцу куда более состоятельную жизнь, чем когда-либо в истории этой великой страны. Но с ней, похоже, прощаются без слез. Причина в том, что человек хлопочет вовсе не об одной зажиточности. Тем более, когда она и так есть. Если система выглядит несправедливой, алчной, разложившейся и наглухо закрытой, то автократия может показаться более очевидным выходом, чем демократия, подозреваемая в том, что она станет новой формой жирования тех же самых надоевших лиц.
У термидорианских режимов до сих пор был только один способ превратиться в демократические.
Вернемся к Тайваню. 1980-е были там не только временем экономического чуда. В политике чудес произошло не меньше. Главным либерализатором режима стал тогда Ли Дэнхуэй, продвинутый Гоминьданом в тайваньские президенты. Меньше всего он был похож на задававших до этого тон бежавших в 1949-м на остров гоминьдановских номенклатурщиков, пламенных китайских националистов, ветеранов антияпонской и антикоммунистической войны. Ли был уроженцем Тайваня, а во время Второй мировой — офицером японской армии.
Гоминьдановские термидорианцы осознали необходимость расширить ряды. А чуть позже ряды расширились еще сильнее — частью руководящего класса стала новосозданная Демократическая прогрессивная партия, весьма далекая от идеалов Чан Кайши, которая с тех пор, чередуясь с Гоминьданом, и правит Тайванем.
В общих чертах что-то похожее произошло и в Испании в 1970-е. Франкистская номенклатура тоже преодолела термидорианский синдром и осознала необходимость открыть систему для тех, кого она некогда победила в Гражданской войне. Благодаря этому мудрому решению ее наследники до сих пор остаются частью испанского правящего класса.
Почему термидорианцам XXI века почти нигде не удается, а пожалуй — и не хочется сделать что-нибудь похожее, объяснить не берусь. Может, духовный климат на планете изменился, может, еще что.
Так или иначе, выгодополучатели местных термидоров в нынешнем веке всюду разлагаются, теряют инициативу и проигрывают. Назовем ли наступающую эру, раз уж у нас тут в ходу французские аналогии, эпохой бонапартизмов? Ничто не мешает это сделать.
Надо только помнить, что аналогии — плохой инструмент для предсказаний. Слишком часто дают осечки. Не буду поэтому строить гипотезы о сроках существования и путях эволюции. Но то, что амбиций у всех вождей и у всех режимов нового типа больше, чем у их предшественников, видно безо всяких аналогий.
Амбиции того же Китая были на подъеме в последние годы, и вряд ли при новой системе они перестанут расти. Взыскательность нашего великого соседа наверняка тоже вырастет, и вести себя с ним придется еще более обходительно. Обойдется или нет, гадать не стану.
https://www.rosbalt.ru/blogs/2018/02/27/1685276.html
Как видите, появляется новый тренд - запрос на автократию. Давайте подождем ещё, может он укрепится и расширится, и тогда все Ваши логические построения пойдут прахом.
СЕБЕ ставьте Сталина и Государя, рабское племя! А наши права трогать не смеете а то сдохнете!
Один раз сдохли с РИ, второй раз сдохли с СССР, еще хотите? Во-первых, Вы сами писали что ничего смтрашного от крушения не произойдёт. Во-вторых никто не мешает Вам и Вашим единомышленникам строить Вашу Россию где-нибудь в другом месте, подальше от нашей России, лежащей географически на месте бывших РИ и СССР.
Ниче подобного я не говорил. Сталин не имел отношения к Науке. Что значит "иметь отношение к науке"? А тот кто достает реагенты, кто строит институты, кто развивает промышленность, кто покупает станки и ворует научные секреты, этот кто-то к науке отношения не имеет? Вы жжёте!
Но живет страна вовсе не на "сталинском" основании, оно гнилое и давно сдохло. Оно живее всех живых.
Привет вам из Чернобыля- вот он и есть прямое сталинское дело. Там больше нет жизни.
Фукусима тоже сталинское гнилое наследие?
только после вас. Вот как покажете на форуме что че-нить понимаете, так и обсудим.
А пока очередное подтверждение позорнейшего слива- когда догматик ни пройти мимо темы не может, ни ответить по сути ничего не может ))
У вас этот тупик всегда срабатывает несколько раз, такая ржака )) Да-да, прямо ржака и слив, с Вашей стороны. Изучайте, изучайте. И не равняйте китайцев европейскими мерками.
Гыыыы )))
1. волшебное феодальное государство вспомнили, чтобы помочь Ивану увильнуть от простейшего спора про то, что Государь имеет властные преимущества перед остальными людишками которые автоматически становятся рабами ))
так вот и вопрос-то в том, рабы ли люди, которые свободно присягнули своему суверену и делают с ним одно общее дело.
Опять позорная подмена ШАЙКИ бандитов вокруг царька, и всего народа )) А кто там у эльфов шайка бандитов и народ? Там единая сплочённая масса вокруг своего Короля.
А при чем тут военные Имперские времена вообще?! Да времена не при чем. Это общечелдовеческое, на все времена.
Конечно в военное время Македонский, Наполеон и Пиночет были полезными.
Я всё больше убеждаюсь что желание самому высказаться перевешивает у Вас желание понять то о чем говорит оппонент. Дело н в нужности в военное время Наполеонов, Македонских. Дело вот в чём. Сначала гениальная баллада Башлачёва
В отдаленном совхозе «Победа»
Был потрепанный старенький «ЗИЛ»,
А при нем был Степан Грибоедов,
И на «ЗИЛе» он воду возил.
Он справлялся с работой отлично,
Был по обыкновению пьян.
Словом, был человеком обычным
Водовоз Грибоедов Степан.
После бани он бегал на танцы.
Так и щупал бы баб до сих пор,
Но случился в деревне с сеансом
Выдающийся гипнотизер.
На заплеванной маленькой сцене
Он буквально творил чудеса.
Мужики выражали сомненье,
И таращили бабы глаза.
Он над темным народом смеялся.
И тогда, чтоб проверить обман,
Из последнего ряда поднялся
Водовоз Грибоедов Степан.
Он спокойно вошел на эстраду,
И мгновенно он был поражен
Гипнотическим опытным взглядом,
Словно финским точеным ножом.
И поплыли знакомые лица,
И приснился невиданный сон:
Видит он небо Аустерлица,
Он не Степка, а Наполеон!
Он увидел свои эскадроны,
Он услышал раскаты стрельбы,
Он заметил чужие знамена
В окуляре подзорной трубы.
Но он легко оценил положенье
И движением властной руки
Дал приказ о начале сраженья
И направил в атаку полки.
Опаленный горячим азартом,
Он лупил в полковой барабан.
Был неистовым он Бонапартом —
Водовоз Грибоедов Степан.
Пели ядра, и в пламени битвы
Доставалось своим и врагам.
Он плевался словами молитвы
Незнакомым французским богам.
Вот и все. Бой окончен. Победа.
Враг повержен. Гвардейцы, шабаш!
Покачнулся Степан Грибоедов,
И слетела минутная блажь.
На заплеванной сцене райклуба
Он стоял, как стоял до сих пор.
А над ним скалил желтые зубы
Выдающийся гипнотизер.
Он домой возвратился под вечер
И глушил самогон до утра.
Всюду чудился запах картечи
И повсюду кричали «Ура!»
Спохватились о нем только в среду.
Дверь сломали и в хату вошли.
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.
Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский серый сюртук.
Вот ситуация, когда человек, прикоснувшийся к другой жизни, уже не может жить прежней. То же самое касается и сподвижников Македонского и Старой Гвардии Наполеона. Простые люди, всякие ремесленники, крестьяне, волею судеб были вырваны из обычной для себя жизни. Они прошли всю Европу, дрались множество лет со своим Государем, спали с ним в одной палатке, а Государь даже пожимал руку, заболевшим чумой своим солдатам. И на предложение англичан сдаться, Старая Гвардия с презрением ответила "Дерьмо"! Вот это рабы Наполеона или свободные духом люди, презирающие и смерть и деньги?
Но с тех пор НТП сделал рабство невыгодным. у меня есть в этом сомнения. Раб на тракторе вспашет больше десятка свободных людей. Да и капиталисты предпочитают почему-то переносить производства в страны, где права человека значат меньше, чем у них самих. Сначала в Китай. Затем в Африку. Плевать им на свободу и права человека. Им главное сохранность своих капиталов. Можете оспорить? Сильно ли помешало притоку капиталов нарушение прав человека на площади Тяньаньмень?
И Властную Элиту просто УБИЛИ нахрен, Что, прям всех Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов, Барухов, Оппенгеймеров и прочих убили? Подробнее, пожалуйста!
Совок был ПОСЛЕДНИМ имперским говном на Земле . а США не империя?
У них нет явной роли Государя и тем более мечты о подчинении Государю ))
Теперь эта роль "уродов- мечтателей о Рабстве и Государе" уверенно перешла к РФ.
Смотрите на новые веяния:
Намеченное увековечение власти Си Цзиньпина вызвало у нас понятный интерес. Не стану участвовать в споре о том, сильно ли повлиял на товарища Си опыт Владимира Путина. Даже если и да, то значение внутренних китайских обстоятельств явно было больше.
Гораздо важнее вопрос не о том, кто первый придумал автократию нового типа, а о том, почему в двадцать первом веке перестали работать объяснительные схемы века двадцатого.
Долго считалось и даже изображалось как нечто самоочевидное, что при достижении какой-нибудь страной достаточного уровня экономического развития и состоятельности граждан диктатура (если она там была) почти автоматически превращается в демократию.
В 1960-е годы прогрессивная часть вождей позднефранкистского режима даже называла конкретные размеры ВВП на душу (придуманные, правда не ими, а какими-то американскими учеными энтузиастами), подойдя к которым, Испания сможет без опасности для самой себя освоить демократические стандарты. Именно это в 1970-е там и произошло.
Теория о демократии, порождаемой ростом ВВП, срабатывала то в одной стране, то в другой — и понемногу стала восприниматься как точная научная истина, наподобие законов Ньютона и Эйнштейна.
Образом будущего для континентального Китая долго считали Тайвань. В 1949-м остров остался под контролем Гоминьдана — Националистической партии, почти не отличавшейся по идеологии от китайской компартии и тоже революционной по происхождению, но вынужденной в новых для себя обстоятельствах меняться быстрее. Гоминьдановская диктатура принялась строить на Тайване капитализм с китайской спецификой, чрезвычайно в этом преуспела и через сорок лет, в конце 1980-х, санкционировала переход к демократическому режиму, частью которого Гоминьдан является до сих пор. Ждали, что дэнсяопиновская КНР пройдет такой же путь.
И вот после начала реформ Дэна прошли те же сорок лет. Сегодняшняя КНР по уровню развития и народного богатства (18% мирового ВВП по покупательным паритетам при доле в населении планеты 18,5% и объеме ВВП на душу $16,6 тыс.) вполне соответствует тайваньским индикаторам 1980-х годов. И, пожалуй, превосходит испанские 1970-х. Но политическая система движется там совершенно в другую сторону.
Это можно было бы назвать причудой истории, если бы нечто сходное не случилось в XXI веке и у нас, и в Турции, и — с разной степенью радикализма — в большом числе прочих стран среднего и малого калибра, включая, например, вполне европейскую вроде бы Венгрию. А сейчас клуб правителей нового образца пополняется самым могущественным человеком на Земле. Ведь «несменяемый» Си Цзиньпин, возглавляя одну из двух нынешних экономических и военных сверхдержав, будет влиятельнее, чем президент Соединенных Штатов, твердо ограниченный (пока, по крайней мере) и в сроках правления, и в правах.
В XXI веке становится системой то, что во второй половине прошлого если и случалось, то в виде исключения. Придуманные тогда «законы истории» оказались совершенно не похожи на законы физики и безо всякого предупреждения вдруг перестали работать. Ничего не поделаешь, пора придумать новые. Причем более скромные — претендующие хотя бы на объяснение того, что происходит. Претензии на предсказание магистрального пути человечества лучше пока отложить.
Любители классификаций не склонны менять знакомые и как бы понятные термины на новые. Идя им навстречу, назову происходящее в XXI веке в Китае, в России, в Турции и во многих прочих краях повальным крахом термидорианских режимов.
Термидор — вещь куда более простая и распространенная, чем думают. Если в стране происходит заслуживающая этого названия революция, то, помимо прочего, там меняется правящий слой. Некоторое время спустя он устает от подвигов и пытается устроиться поудобнее, пожиная плоды побед и закрывая свои ряды от посторонних. Это и есть термидор, впервые осуществленный в 1794-м французскими революционерами.
В нашей стране большевики 17-го года не получили термидора, к которому тянулись — их истребил Сталин. Новое поколение номенклатуры свергло в 1964-м Хрущева и жировало потом двадцать лет. Это и был советский термидор. Когда их режим прогнил, у нас произошла очередная революция, которая подняла новый руководящий слой, получивший свой термидор в 90-е годы и разложившийся куда быстрее предыдущего. Правление Путина можно рассматривать как растянутый во времени антитермидорианский переворот.
Что-то похожее пережила Турция. На рубеже прошлого и нынешнего веков там был разгромлен типично термидорианский режим созданного когда-то Ататюрком военизированного правящего класса. Пришедшие ему на смену исламисты пережили собственный краткий термидор и были зачищены Эрдоганом.
А в Венгрии премьер Орбан (в более мягких, конечно, формах) зачистил прошедший через термидорианское перерождение политический класс, возникший после мягкой революцией конца 1980-х. Сейчас что-то похожее происходит и в Польше.
С пониманием этой логики вернемся в Китай.
Как назвать режим, который создал Дэн Сяопин? Конечно, термидорианским. Миллионы сосланных Мао Цзэдуном номенклатурщиков вернулись на руководящие посты и разгромили сначала выдвиженцев культурной революции, а потом — протестующую молодежь, вышедшую на Тяньаньмэнь.
А теперь — принципиально важное уточнение. Термидорианцы — совсем не обязательно социальные паразиты. Их видовой признак — устройство хорошей и спокойной жизни для себя и замкнутость в своем кругу. Но нередко они еще и хорошо управляют собственными странами. Китайское хозяйственное чудо тому пример. Однако вовсе не единственный. Польские термидорианцы, гонимые сейчас националистами, превратили Польшу в продвинутую страну. Сокрушенные Эрдоганом исламисты-гюленисты сделали очень много для развития и просвещения Турции. Растоптанная у нас система 90-х, при всех своих пороках, несла в себе и великие шансы.(ну, тут он загнул)
Все эти термидорианские режимы пали, независимо от того, богател при них народ или беднел. За сорок лет система Дэна принесла среднестатистическому китайцу куда более состоятельную жизнь, чем когда-либо в истории этой великой страны. Но с ней, похоже, прощаются без слез. Причина в том, что человек хлопочет вовсе не об одной зажиточности. Тем более, когда она и так есть. Если система выглядит несправедливой, алчной, разложившейся и наглухо закрытой, то автократия может показаться более очевидным выходом, чем демократия, подозреваемая в том, что она станет новой формой жирования тех же самых надоевших лиц.
У термидорианских режимов до сих пор был только один способ превратиться в демократические.
Вернемся к Тайваню. 1980-е были там не только временем экономического чуда. В политике чудес произошло не меньше. Главным либерализатором режима стал тогда Ли Дэнхуэй, продвинутый Гоминьданом в тайваньские президенты. Меньше всего он был похож на задававших до этого тон бежавших в 1949-м на остров гоминьдановских номенклатурщиков, пламенных китайских националистов, ветеранов антияпонской и антикоммунистической войны. Ли был уроженцем Тайваня, а во время Второй мировой — офицером японской армии.
Гоминьдановские термидорианцы осознали необходимость расширить ряды. А чуть позже ряды расширились еще сильнее — частью руководящего класса стала новосозданная Демократическая прогрессивная партия, весьма далекая от идеалов Чан Кайши, которая с тех пор, чередуясь с Гоминьданом, и правит Тайванем.
В общих чертах что-то похожее произошло и в Испании в 1970-е. Франкистская номенклатура тоже преодолела термидорианский синдром и осознала необходимость открыть систему для тех, кого она некогда победила в Гражданской войне. Благодаря этому мудрому решению ее наследники до сих пор остаются частью испанского правящего класса.
Почему термидорианцам XXI века почти нигде не удается, а пожалуй — и не хочется сделать что-нибудь похожее, объяснить не берусь. Может, духовный климат на планете изменился, может, еще что.
Так или иначе, выгодополучатели местных термидоров в нынешнем веке всюду разлагаются, теряют инициативу и проигрывают. Назовем ли наступающую эру, раз уж у нас тут в ходу французские аналогии, эпохой бонапартизмов? Ничто не мешает это сделать.
Надо только помнить, что аналогии — плохой инструмент для предсказаний. Слишком часто дают осечки. Не буду поэтому строить гипотезы о сроках существования и путях эволюции. Но то, что амбиций у всех вождей и у всех режимов нового типа больше, чем у их предшественников, видно безо всяких аналогий.
Амбиции того же Китая были на подъеме в последние годы, и вряд ли при новой системе они перестанут расти. Взыскательность нашего великого соседа наверняка тоже вырастет, и вести себя с ним придется еще более обходительно. Обойдется или нет, гадать не стану.
https://www.rosbalt.ru/blogs/2018/02/27/1685276.html
Как видите, появляется новый тренд - запрос на автократию. Давайте подождем ещё, может он укрепится и расширится, и тогда все Ваши логические построения пойдут прахом.
СЕБЕ ставьте Сталина и Государя, рабское племя! А наши права трогать не смеете а то сдохнете!
Один раз сдохли с РИ, второй раз сдохли с СССР, еще хотите? Во-первых, Вы сами писали что ничего смтрашного от крушения не произойдёт. Во-вторых никто не мешает Вам и Вашим единомышленникам строить Вашу Россию где-нибудь в другом месте, подальше от нашей России, лежащей географически на месте бывших РИ и СССР.
Ниче подобного я не говорил. Сталин не имел отношения к Науке. Что значит "иметь отношение к науке"? А тот кто достает реагенты, кто строит институты, кто развивает промышленность, кто покупает станки и ворует научные секреты, этот кто-то к науке отношения не имеет? Вы жжёте!
Но живет страна вовсе не на "сталинском" основании, оно гнилое и давно сдохло. Оно живее всех живых.
Привет вам из Чернобыля- вот он и есть прямое сталинское дело. Там больше нет жизни.
Фукусима тоже сталинское гнилое наследие?
только после вас. Вот как покажете на форуме что че-нить понимаете, так и обсудим.
А пока очередное подтверждение позорнейшего слива- когда догматик ни пройти мимо темы не может, ни ответить по сути ничего не может ))
У вас этот тупик всегда срабатывает несколько раз, такая ржака )) Да-да, прямо ржака и слив, с Вашей стороны. Изучайте, изучайте. И не равняйте китайцев европейскими мерками.
Молодой Вулкан
Удален 4/9/2018, 2:45:09 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-04-2018 - 11:30)
Вернусь к тому, что не успел дописать раньше.
Советская система (если угодно, "система, выстроенная Сталиным", хотя очевидно, что он был не единственным ее автором), таким образом, была намного прочнее, чем современная российская.
Современная российская система, если угодно "выстроенная Путиным" (хотя очевидно, что он не построил ее в одиночку), строго говоря, вообще не система. Даже в сравнении с не самой эффективной советской видны явные недостатки:
1. Отсутствие работающих социальных институтов. Их нет вообще.
2. Отсутствие идеологии. Что означает отсутствие людей, идейно поддерживающих систему, особенно собственными действиями.
3. Отсутствие научной или хотя бы квазинаучной базы.
4. Отсутствие "железного занавеса". Тоже своего рода недостаток, бо при СССР многие ученые и просто талантливые люди, в связи с невозможностью уехать, были вынуждены реализовываться внутри страны, и тем самым невольно поддерживали систему. Сейчас границы открыты.
5. Отсутствие любой поддержки на Западе и вообще за границей (прямое следствие пункта 2).
PS
Мне кажется, что топик ушел в сторону от первоначального поста))))
Я не согласен с топикстартером. Сталин, на самом деле, оставил после себя работающие социальные институты - партию, комсомол, пионерию и некоторые другие (вплоть до детских комнат милиции или комиссий по делам несовершеннолетних - тоже социальный институт, на самом деле... не уверен, что они были уже при Сталине, но в совдепии на каком-то этапе появились точно).
В частично измененном (а часто и вовсе неизменном) виде многие из этих институтов просуществовали до 1991 г., и ничего им не было.
Напишу потом больше (в том числе про современность).
Вернусь к тому, что не успел дописать раньше.
Советская система (если угодно, "система, выстроенная Сталиным", хотя очевидно, что он был не единственным ее автором), таким образом, была намного прочнее, чем современная российская.
скрытый текст
И все равно даже она разрушилась, причины ее разрушения - это отдельная тема. Скажу здесь только несколько слов - причина разрушения советской системы в ее неэффективности, прежде всего экономической. Прочность "построенной Сталиным" системы не означала ее эффективности.
Современная российская система, если угодно "выстроенная Путиным" (хотя очевидно, что он не построил ее в одиночку), строго говоря, вообще не система. Даже в сравнении с не самой эффективной советской видны явные недостатки:
1. Отсутствие работающих социальных институтов. Их нет вообще.
2. Отсутствие идеологии. Что означает отсутствие людей, идейно поддерживающих систему, особенно собственными действиями.
3. Отсутствие научной или хотя бы квазинаучной базы.
4. Отсутствие "железного занавеса". Тоже своего рода недостаток, бо при СССР многие ученые и просто талантливые люди, в связи с невозможностью уехать, были вынуждены реализовываться внутри страны, и тем самым невольно поддерживали систему. Сейчас границы открыты.
5. Отсутствие любой поддержки на Западе и вообще за границей (прямое следствие пункта 2).
PS
Мне кажется, что топик ушел в сторону от первоначального поста))))
Валя2
Акула пера
4/9/2018, 4:25:26 PM
(efv @ 08-04-2018 - 20:42)
(Victor665 @ 08-04-2018 - 19:44)
Гыыыы )))
1. волшебное феодальное государство вспомнили, чтобы помочь Ивану увильнуть от простейшего спора про то, что Государь имеет властные преимущества перед остальными людишками которые автоматически становятся рабами )) так вот и вопрос-то в том, рабы ли люди, которые свободно присягнули своему суверену и делают с ним одно общее дело.
по разному бывает- либо там раб тупой, либо надосмотщик ушлый, либо бандит- феодал практически такой же как сам "государь".
Вопрос в том что ПОТОМ будет, после присяги )) Если царек вдруг на голову заболеет или преступником станет как Гитлер и как Сталин- то че делать "свободно" гыгы присягнувшим?
Они могут также СВОБОДНО выкинуть царька? Можно уволить нахрен этого вашего Государя если он тупой и/или урод моральный окажется? Тогда нет проблем. Не могут ибо стали "поддаными" т..е РАБАМИ? Тогда есть проблема!
Вы можете с Иваном играться словами хоть сколько, как только я спрошу о Законе, правах и свободах т.е. об отличиях раба и свободного гражданина- вы сразу сдуетесь.
Вот и щас уверен ОПЯТЬ в который раз на вопросы мне не ответите-
могут ли "присягнувшие" выкинуть царька- государька если он враг народа оказался?
Опять позорная подмена ШАЙКИ бандитов вокруг царька, и всего народа )) А кто там у эльфов шайка бандитов и народ? Там единая сплочённая масса вокруг своего Короля.
с чего бы такой бред? Где рассказы о простых волшебных рабочих и крестьянах? Где рассказы о простых ученых- эльфах которые строили все волшебное государство?
Откуда вы решили будто они "сплоченные" с корольком ))
И вообще- может они сплоченные именно в военное время когда королек СВОЮ жизнь отдает за подданных! Вот тогда корольку можно НЕМНОГО слегка чуть чуть верить. И то надо страховаться на случай если он реально тупень конченый и всех в гибель военную заведет без всякого повода. Вот как СССР например сдох именно из-за таких тупней воинственных.
А ведь в СССР тоже такие как вы лгали про то что "народ и партия едины" и якобы стали единой сплоченной массой ) Фиг вам, никакого сплочения с государями- только борьба за права и свободы.
Будет ваш королек наши права и свободы защищать? Будет народу служить, ресурсы народу поставлять, отходы за народом убирать? Ну ок. тогда он реально полезный говночист.
Вы хотите быть единым с говночистом? )) а зачем ))
Или он будет ВАС заставлять говно чистить т.е. покажет себя как говнюк? Вы хотите быть единым с говнюком? А зачем?
Жду ваших ответов- зачем быть единым с говночистом либо с говнюком )) Уж очень не любите вы отвечать, увиливаете почти всегда.
А при чем тут военные Имперские времена вообще?! Да времена не при чем. Это общечелдовеческое, на все времена.
Конечно в военное время Македонский, Наполеон и Пиночет были полезными.
Я всё больше убеждаюсь что желание самому высказаться перевешивает у Вас желание понять то о чем говорит оппонент. Дело н в нужности в военное время Наполеонов, Македонских.
Тоже поражаюсь вашему непонимаю самых простых школьных понятий.
Ну я знаю что многие взрослые деградируют, утрачивают любопытство и заменяют хнания на Навыки однообразной деятельности с одной извилиной от фуражки, но вы уж слишком явно это выпячиваете. Все таки уровень школы надо сохранять.
Так что военная диктатура и военный вождь с древних времен были нужны только в военное время.
А в мирное время вояки только мешают. Жрут в три горла и власть захапать пытаются. Поэтому их в развитых странах сделали слугами.
Воины стали охранниками, и это хорошо. Для войны теперь есть ЯО.
Диктатор, вождь и государь больше не нужны. Доперло до вас что говорит оппонент?
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.
Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский серый сюртук.
с этим согласен, гениально. Государю и Вождю место в петле- ибо моральные уроды и деграданты.
Вот ситуация, когда человек, прикоснувшийся к другой жизни, уже не может жить прежней. То же самое касается и сподвижников Македонского и Старой Гвардии Наполеона.
и че? Теперь общество должно на них и главное- на их ТУПЫХ ДЕТЕЙ вечно горбатиться чтоли )) Захватили земельку, построили государство, ну и всё- идите дальше работать! Дальше пользу приносите- умело управляйте, стройте экономику мирного времени.
Не можете? Хотите дальше воевать? Тогда идите в петлю, причем можно и официально через Нюрнберг.
И на предложение англичан сдаться, Старая Гвардия с презрением ответила "Дерьмо"! Вот это рабы Наполеона или свободные духом люди, презирающие и смерть и деньги?
нет конечно, это БАНДА уродов, я же вам сразу сказал.
Есть рабовладельцы они же Государь -урод и его банда уродов (и неважно что раньше они были полезными! они стали уродами в наше время, мы щас живем а не во времена императоров), есть рабы и есть надсмотрщики .Ну и плюс они еще бывают умными и тупыми.
Никакого "свободного духа" у грабителей и бандитов нету, это просто уроды которые не хотят сидеть в тюрьме чтобы исправляться. Когда воинственные уроды создают государство- они доказывают свою временную полезность. Для этого общество и поддерживает некоторое количество агрессивных силовиков. А вот потом если военные хотят продолжать грабить- то их убивают и правильно делают.
Властную Элиту просто УБИЛИ нахрен, Что, прям всех Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов, Барухов, Оппенгеймеров и прочих убили? Подробнее, пожалуйста!
Не слышал про властные полномочия у крупных семейных бизнесов.
Я про властную элиту говорю- именно ее убили. Государьков ваших убили.
И кстати это сделала предпринимательская элита, те самые Ротшильды и Рокфеллеры.
Вы упорно не хотите определять правящий класс, упорно прячете свою поганую властную элиту, упорно смешиваете ее с народом, с бизнесом, с учеными )) Не выйдет, вы давно разоблачены.
Никогда на этом форуме вы уже не сможете скрыть что властная элита и силовики (и помню еще ваши перлы про тупых детишек силовиков, которые будут править Россией гыгы!) это и есть выгодоприобретатели всех ваших идеек )) Еще и по наследству хотите им власть отдать, в жопке у всех вас слипнется ))
Смотрите на новые веяния:
сами смотрите .Когда че-нить узнаете, расскажете.
И еще- пользуйтесь гуглом, ходите в школу, включите мозг, может че-нить поймете.
Гораздо важнее вопрос не о том, кто первый придумал автократию нового типа, а о том, почему в двадцать первом веке перестали работать объяснительные схемы века двадцатого.
Ниче работать не перестало, просто в парочке последних крупных СОВКОВЫХ стран еще идут перестроечные процессы.
Властная элита никак не может договориться с предпринимательской элитой чтобы построить работающие законные бизнесы и спокойно стать слугами которые будут стоять на страже закона.
Это сложно но вполне возможно.
Долго считалось и даже изображалось как нечто самоочевидное, что при достижении какой-нибудь страной достаточного уровня экономического развития и состоятельности граждан диктатура (если она там была) почти автоматически превращается в демократию.
Ниче подобного, никакой автоматизации в обществе быть не может, это не законы природы.
Особенно надо учитывать что бывшие Совковые страны Россия и Китай имеют ЯО, и деградация в таких странах не приводит к "автоматическому" проигрышу в войне.
Впрочем в холодной войне проигрыш гарантирован, и СССР сдох и Китай стал строить капитализм, стал защищать собственность капиталистов.
И вот после начала реформ Дэна прошли те же сорок лет. Сегодняшняя КНР по уровню развития и народного богатства (18% мирового ВВП по покупательным паритетам при доле в населении планеты 18,5% и объеме ВВП на душу $16,6 тыс.) вполне соответствует тайваньским индикаторам 1980-х годов. И, пожалуй, превосходит испанские 1970-х. Но политическая система движется там совершенно в другую сторону.
Ни в какую другую сторону никто не идет, ибо никто к демократии и не шел ))
Шли к развитой экономике в которой будут законные крупные бизнесы. Такие бизнесы конечно будут совместными, старая "партийно- чекисто- чиновничье- номенклатурная" властная элита с новой предпринимательской элитой.
Только когда такие совместные бизнесы построят, и закончится период первоначального накопления капитала, только тогда начнется (начнется!) путь к демократии.
Ведь «несменяемый» Си Цзиньпин, возглавляя одну из двух нынешних экономических и военных сверхдержав, будет влиятельнее, чем президент Соединенных Штатов, твердо ограниченный (пока, по крайней мере) и в сроках правления, и в правах.
Никакой влиятельности у него нет и не будет. Он обычный "главный арбитр" да и всё.
Верховные судьи и должны быть неснимаемы- но выборны. Да и могут быть лишены неприкосновенности запросто.
назову происходящее в XXI веке в Китае, в России, в Турции и во многих прочих краях повальным крахом термидорианских режимов.
Ухты, целых два- три повальных краха ))
И то непонятно куда именно "крахнули" )) Пока ничего страшного и "анти- капиталистического" даже близко не видно.
Термидор — вещь куда более простая и распространенная, чем думают. Если в стране происходит заслуживающая этого названия революция, то, помимо прочего, там меняется правящий слой. Некоторое время спустя он устает от подвигов и пытается устроиться поудобнее, пожиная плоды побед и закрывая свои ряды от посторонних. Это и есть термидор, впервые осуществленный в 1794-м французскими революционерами.
Все верно, победившая молодая элита стареет, почивает на лаврах, не хочет работать, деградирует и проигрывает.
Если были государственные бизнесы типа "Роснефти" то они проигрывают и разоряются.
Если были просто ЦК КПСС всякие то они просто дохнут в прямом смысле.
Ну и государство запросто дохнет вместе с такой гнилой элитой.
Новое поколение номенклатуры свергло в 1964-м Хрущева и жировало потом двадцать лет. Это и был советский термидор. Когда их режим прогнил, у нас произошла очередная революция, которая подняла новый руководящий слой, получивший свой термидор в 90-е годы и разложившийся куда быстрее предыдущего. Правление Путина можно рассматривать как растянутый во времени антитермидорианский переворот.
Все верно- только теперь путинисты сами на глазах зажирели и постарели )) теперь их переворачивают будут ))
Так смешно когда про ВСЕ предыдущие виды гос власти всё понятно "аналитику" а про действующую власть он уже ниче не пишет ))
Впрочем любой здравый читатель понимает, к чему ведет анализ.
С пониманием этой логики вернемся в Китай.
Как назвать режим, который создал Дэн Сяопин? Конечно, термидорианским. Миллионы сосланных Мао Цзэдуном номенклатурщиков вернулись на руководящие посты и разгромили сначала выдвиженцев культурной революции, а потом — протестующую молодежь, вышедшую на Тяньаньмэнь.
Верно.
А теперь — принципиально важное уточнение. Термидорианцы — совсем не обязательно социальные паразиты. Их видовой признак — устройство хорошей и спокойной жизни для себя и замкнутость в своем кругу. Но нередко они еще и хорошо управляют собственными странами. Китайское хозяйственное чудо тому пример
Логично. Временно новая элита будет приносить пользу.
И Сталин приносил временно пользу, и Путин тоже. Но время проходит )) Чудо хозяйственное если не будет длиться- придется выкидывать и сталинизм и путнизм
Все эти термидорианские режимы пали, независимо от того, богател при них народ или беднел. За сорок лет система Дэна принесла среднестатистическому китайцу куда более состоятельную жизнь, чем когда-либо в истории этой великой страны. Но с ней, похоже, прощаются без слез. Причина в том, что человек хлопочет вовсе не об одной зажиточности. Тем более, когда она и так есть. Если система выглядит несправедливой, алчной, разложившейся и наглухо закрытой, то автократия может показаться более очевидным выходом, чем демократия, подозреваемая в том, что она станет новой формой жирования тех же самых надоевших лиц.
Верно- только никакой демократии НЕ БЫЛО если видны "формы жирования одних и тех же лиц", это и был Вождизм. Именно из-за него и дохнут "термидорианские режимы" которые не хотят работать после захвата власти.
И Путин именно такой, термидорский
Конечно сначала выход из вождизма будет только в виде Нового Вождя )) Но потом либо вождь сдохнет вместе со всеми друганами и с распадом страны- либо он будет строить власть Закона.
в Испании в 1970-е. Франкистская номенклатура тоже преодолела термидорианский синдром и осознала необходимость открыть систему для тех, кого она некогда победила в Гражданской войне. Благодаря этому мудрому решению ее наследники до сих пор остаются частью испанского правящего класса.
Почему термидорианцам XXI века почти нигде не удается, а пожалуй — и не хочется сделать что-нибудь похожее, объяснить не берусь
Так новая элита гарантированно сменит старую ))
Закона нет, демократии нет, жрут одни и те же свиньи- конечно их выкинут.
В Испании смогли договориться и начать строить закон, молодцы. Скоро и в России так будет, и в Китае и везде на Земле.
Как видите, появляется новый тренд - запрос на автократию. Давайте подождем ещё, может он укрепится и расширится, и тогда все Ваши логические построения пойдут прахом.
Вранье- идет обычный спрос на ЗАМЕНУ властных СВИНЕЙ у бюджетного корыта.
На самом деле приходит обычная новая элита, которая может либо снова начать беззаконно воровать и вскоре сгнить по термидорски, либо построить нормальный капитализм, с правами- свободами- единым законом для защиты своей собственности.
Но старые свиньи уже не могут бороться за хлебные места, ну ничего тут сложного "аналитического" нету.
СЕБЕ ставьте Сталина и Государя, рабское племя! А наши права трогать не смеете а то сдохнете!
Один раз сдохли с РИ, второй раз сдохли с СССР, еще хотите? Во-первых, Вы сами писали что ничего смтрашного от крушения не произойдёт. Во-вторых никто не мешает Вам и Вашим единомышленникам строить Вашу Россию где-нибудь в другом месте, подальше от нашей России, лежащей географически на месте бывших РИ и СССР.
конечно ниче страшного не будет если вы и ваши коллеги по идее возврата рабства- сдохнете в смысле "крушения" )) это уже было )) Я вас просто из вежливости предупредил, не поняли да и ладно.
Впрочем и вам ниче не мешает строить свою рабскую империю где-нить подальше от России. Уматывайте в жопу мира и стройте че хотите себе на голову ))
Но живет страна вовсе не на "сталинском" основании, оно гнилое и давно сдохло. Оно живее всех живых
оно сдохло безвозвратно.
Привет вам из Чернобыля- вот он и есть прямое сталинское дело. Там больше нет жизни.
Фукусима тоже сталинское гнилое наследие?
там правящая партия тоже делала незаконный эксперимент по приказу ЦК?!?
И не равняйте китайцев европейскими мерками.
права человека полезны всем человекам. Право на жизнь и собственность, которые можно защитить в суде- гарантированно будут востребованы всеми разумными человеками, в том числе китайцами и русскими.
Ну если конечно русские не деградируют полностью, как этого хотите вы и Иван.
(Victor665 @ 08-04-2018 - 19:44)
Гыыыы )))
1. волшебное феодальное государство вспомнили, чтобы помочь Ивану увильнуть от простейшего спора про то, что Государь имеет властные преимущества перед остальными людишками которые автоматически становятся рабами )) так вот и вопрос-то в том, рабы ли люди, которые свободно присягнули своему суверену и делают с ним одно общее дело.
по разному бывает- либо там раб тупой, либо надосмотщик ушлый, либо бандит- феодал практически такой же как сам "государь".
Вопрос в том что ПОТОМ будет, после присяги )) Если царек вдруг на голову заболеет или преступником станет как Гитлер и как Сталин- то че делать "свободно" гыгы присягнувшим?
Они могут также СВОБОДНО выкинуть царька? Можно уволить нахрен этого вашего Государя если он тупой и/или урод моральный окажется? Тогда нет проблем. Не могут ибо стали "поддаными" т..е РАБАМИ? Тогда есть проблема!
Вы можете с Иваном играться словами хоть сколько, как только я спрошу о Законе, правах и свободах т.е. об отличиях раба и свободного гражданина- вы сразу сдуетесь.
Вот и щас уверен ОПЯТЬ в который раз на вопросы мне не ответите-
могут ли "присягнувшие" выкинуть царька- государька если он враг народа оказался?
Опять позорная подмена ШАЙКИ бандитов вокруг царька, и всего народа )) А кто там у эльфов шайка бандитов и народ? Там единая сплочённая масса вокруг своего Короля.
с чего бы такой бред? Где рассказы о простых волшебных рабочих и крестьянах? Где рассказы о простых ученых- эльфах которые строили все волшебное государство?
Откуда вы решили будто они "сплоченные" с корольком ))
И вообще- может они сплоченные именно в военное время когда королек СВОЮ жизнь отдает за подданных! Вот тогда корольку можно НЕМНОГО слегка чуть чуть верить. И то надо страховаться на случай если он реально тупень конченый и всех в гибель военную заведет без всякого повода. Вот как СССР например сдох именно из-за таких тупней воинственных.
А ведь в СССР тоже такие как вы лгали про то что "народ и партия едины" и якобы стали единой сплоченной массой ) Фиг вам, никакого сплочения с государями- только борьба за права и свободы.
Будет ваш королек наши права и свободы защищать? Будет народу служить, ресурсы народу поставлять, отходы за народом убирать? Ну ок. тогда он реально полезный говночист.
Вы хотите быть единым с говночистом? )) а зачем ))
Или он будет ВАС заставлять говно чистить т.е. покажет себя как говнюк? Вы хотите быть единым с говнюком? А зачем?
Жду ваших ответов- зачем быть единым с говночистом либо с говнюком )) Уж очень не любите вы отвечать, увиливаете почти всегда.
А при чем тут военные Имперские времена вообще?! Да времена не при чем. Это общечелдовеческое, на все времена.
Конечно в военное время Македонский, Наполеон и Пиночет были полезными.
Я всё больше убеждаюсь что желание самому высказаться перевешивает у Вас желание понять то о чем говорит оппонент. Дело н в нужности в военное время Наполеонов, Македонских.
Тоже поражаюсь вашему непонимаю самых простых школьных понятий.
Ну я знаю что многие взрослые деградируют, утрачивают любопытство и заменяют хнания на Навыки однообразной деятельности с одной извилиной от фуражки, но вы уж слишком явно это выпячиваете. Все таки уровень школы надо сохранять.
Так что военная диктатура и военный вождь с древних времен были нужны только в военное время.
А в мирное время вояки только мешают. Жрут в три горла и власть захапать пытаются. Поэтому их в развитых странах сделали слугами.
Воины стали охранниками, и это хорошо. Для войны теперь есть ЯО.
Диктатор, вождь и государь больше не нужны. Доперло до вас что говорит оппонент?
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.
Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский серый сюртук.
с этим согласен, гениально. Государю и Вождю место в петле- ибо моральные уроды и деграданты.
Вот ситуация, когда человек, прикоснувшийся к другой жизни, уже не может жить прежней. То же самое касается и сподвижников Македонского и Старой Гвардии Наполеона.
и че? Теперь общество должно на них и главное- на их ТУПЫХ ДЕТЕЙ вечно горбатиться чтоли )) Захватили земельку, построили государство, ну и всё- идите дальше работать! Дальше пользу приносите- умело управляйте, стройте экономику мирного времени.
Не можете? Хотите дальше воевать? Тогда идите в петлю, причем можно и официально через Нюрнберг.
И на предложение англичан сдаться, Старая Гвардия с презрением ответила "Дерьмо"! Вот это рабы Наполеона или свободные духом люди, презирающие и смерть и деньги?
нет конечно, это БАНДА уродов, я же вам сразу сказал.
Есть рабовладельцы они же Государь -урод и его банда уродов (и неважно что раньше они были полезными! они стали уродами в наше время, мы щас живем а не во времена императоров), есть рабы и есть надсмотрщики .Ну и плюс они еще бывают умными и тупыми.
Никакого "свободного духа" у грабителей и бандитов нету, это просто уроды которые не хотят сидеть в тюрьме чтобы исправляться. Когда воинственные уроды создают государство- они доказывают свою временную полезность. Для этого общество и поддерживает некоторое количество агрессивных силовиков. А вот потом если военные хотят продолжать грабить- то их убивают и правильно делают.
Властную Элиту просто УБИЛИ нахрен, Что, прям всех Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов, Барухов, Оппенгеймеров и прочих убили? Подробнее, пожалуйста!
Не слышал про властные полномочия у крупных семейных бизнесов.
Я про властную элиту говорю- именно ее убили. Государьков ваших убили.
И кстати это сделала предпринимательская элита, те самые Ротшильды и Рокфеллеры.
Вы упорно не хотите определять правящий класс, упорно прячете свою поганую властную элиту, упорно смешиваете ее с народом, с бизнесом, с учеными )) Не выйдет, вы давно разоблачены.
Никогда на этом форуме вы уже не сможете скрыть что властная элита и силовики (и помню еще ваши перлы про тупых детишек силовиков, которые будут править Россией гыгы!) это и есть выгодоприобретатели всех ваших идеек )) Еще и по наследству хотите им власть отдать, в жопке у всех вас слипнется ))
Смотрите на новые веяния:
сами смотрите .Когда че-нить узнаете, расскажете.
И еще- пользуйтесь гуглом, ходите в школу, включите мозг, может че-нить поймете.
Гораздо важнее вопрос не о том, кто первый придумал автократию нового типа, а о том, почему в двадцать первом веке перестали работать объяснительные схемы века двадцатого.
Ниче работать не перестало, просто в парочке последних крупных СОВКОВЫХ стран еще идут перестроечные процессы.
Властная элита никак не может договориться с предпринимательской элитой чтобы построить работающие законные бизнесы и спокойно стать слугами которые будут стоять на страже закона.
Это сложно но вполне возможно.
Долго считалось и даже изображалось как нечто самоочевидное, что при достижении какой-нибудь страной достаточного уровня экономического развития и состоятельности граждан диктатура (если она там была) почти автоматически превращается в демократию.
Ниче подобного, никакой автоматизации в обществе быть не может, это не законы природы.
Особенно надо учитывать что бывшие Совковые страны Россия и Китай имеют ЯО, и деградация в таких странах не приводит к "автоматическому" проигрышу в войне.
Впрочем в холодной войне проигрыш гарантирован, и СССР сдох и Китай стал строить капитализм, стал защищать собственность капиталистов.
И вот после начала реформ Дэна прошли те же сорок лет. Сегодняшняя КНР по уровню развития и народного богатства (18% мирового ВВП по покупательным паритетам при доле в населении планеты 18,5% и объеме ВВП на душу $16,6 тыс.) вполне соответствует тайваньским индикаторам 1980-х годов. И, пожалуй, превосходит испанские 1970-х. Но политическая система движется там совершенно в другую сторону.
Ни в какую другую сторону никто не идет, ибо никто к демократии и не шел ))
Шли к развитой экономике в которой будут законные крупные бизнесы. Такие бизнесы конечно будут совместными, старая "партийно- чекисто- чиновничье- номенклатурная" властная элита с новой предпринимательской элитой.
Только когда такие совместные бизнесы построят, и закончится период первоначального накопления капитала, только тогда начнется (начнется!) путь к демократии.
Ведь «несменяемый» Си Цзиньпин, возглавляя одну из двух нынешних экономических и военных сверхдержав, будет влиятельнее, чем президент Соединенных Штатов, твердо ограниченный (пока, по крайней мере) и в сроках правления, и в правах.
Никакой влиятельности у него нет и не будет. Он обычный "главный арбитр" да и всё.
Верховные судьи и должны быть неснимаемы- но выборны. Да и могут быть лишены неприкосновенности запросто.
назову происходящее в XXI веке в Китае, в России, в Турции и во многих прочих краях повальным крахом термидорианских режимов.
Ухты, целых два- три повальных краха ))
И то непонятно куда именно "крахнули" )) Пока ничего страшного и "анти- капиталистического" даже близко не видно.
Термидор — вещь куда более простая и распространенная, чем думают. Если в стране происходит заслуживающая этого названия революция, то, помимо прочего, там меняется правящий слой. Некоторое время спустя он устает от подвигов и пытается устроиться поудобнее, пожиная плоды побед и закрывая свои ряды от посторонних. Это и есть термидор, впервые осуществленный в 1794-м французскими революционерами.
Все верно, победившая молодая элита стареет, почивает на лаврах, не хочет работать, деградирует и проигрывает.
Если были государственные бизнесы типа "Роснефти" то они проигрывают и разоряются.
Если были просто ЦК КПСС всякие то они просто дохнут в прямом смысле.
Ну и государство запросто дохнет вместе с такой гнилой элитой.
Новое поколение номенклатуры свергло в 1964-м Хрущева и жировало потом двадцать лет. Это и был советский термидор. Когда их режим прогнил, у нас произошла очередная революция, которая подняла новый руководящий слой, получивший свой термидор в 90-е годы и разложившийся куда быстрее предыдущего. Правление Путина можно рассматривать как растянутый во времени антитермидорианский переворот.
Все верно- только теперь путинисты сами на глазах зажирели и постарели )) теперь их переворачивают будут ))
Так смешно когда про ВСЕ предыдущие виды гос власти всё понятно "аналитику" а про действующую власть он уже ниче не пишет ))
Впрочем любой здравый читатель понимает, к чему ведет анализ.
С пониманием этой логики вернемся в Китай.
Как назвать режим, который создал Дэн Сяопин? Конечно, термидорианским. Миллионы сосланных Мао Цзэдуном номенклатурщиков вернулись на руководящие посты и разгромили сначала выдвиженцев культурной революции, а потом — протестующую молодежь, вышедшую на Тяньаньмэнь.
Верно.
А теперь — принципиально важное уточнение. Термидорианцы — совсем не обязательно социальные паразиты. Их видовой признак — устройство хорошей и спокойной жизни для себя и замкнутость в своем кругу. Но нередко они еще и хорошо управляют собственными странами. Китайское хозяйственное чудо тому пример
Логично. Временно новая элита будет приносить пользу.
И Сталин приносил временно пользу, и Путин тоже. Но время проходит )) Чудо хозяйственное если не будет длиться- придется выкидывать и сталинизм и путнизм
Все эти термидорианские режимы пали, независимо от того, богател при них народ или беднел. За сорок лет система Дэна принесла среднестатистическому китайцу куда более состоятельную жизнь, чем когда-либо в истории этой великой страны. Но с ней, похоже, прощаются без слез. Причина в том, что человек хлопочет вовсе не об одной зажиточности. Тем более, когда она и так есть. Если система выглядит несправедливой, алчной, разложившейся и наглухо закрытой, то автократия может показаться более очевидным выходом, чем демократия, подозреваемая в том, что она станет новой формой жирования тех же самых надоевших лиц.
Верно- только никакой демократии НЕ БЫЛО если видны "формы жирования одних и тех же лиц", это и был Вождизм. Именно из-за него и дохнут "термидорианские режимы" которые не хотят работать после захвата власти.
И Путин именно такой, термидорский
Конечно сначала выход из вождизма будет только в виде Нового Вождя )) Но потом либо вождь сдохнет вместе со всеми друганами и с распадом страны- либо он будет строить власть Закона.
в Испании в 1970-е. Франкистская номенклатура тоже преодолела термидорианский синдром и осознала необходимость открыть систему для тех, кого она некогда победила в Гражданской войне. Благодаря этому мудрому решению ее наследники до сих пор остаются частью испанского правящего класса.
Почему термидорианцам XXI века почти нигде не удается, а пожалуй — и не хочется сделать что-нибудь похожее, объяснить не берусь
Так новая элита гарантированно сменит старую ))
Закона нет, демократии нет, жрут одни и те же свиньи- конечно их выкинут.
В Испании смогли договориться и начать строить закон, молодцы. Скоро и в России так будет, и в Китае и везде на Земле.
Как видите, появляется новый тренд - запрос на автократию. Давайте подождем ещё, может он укрепится и расширится, и тогда все Ваши логические построения пойдут прахом.
Вранье- идет обычный спрос на ЗАМЕНУ властных СВИНЕЙ у бюджетного корыта.
На самом деле приходит обычная новая элита, которая может либо снова начать беззаконно воровать и вскоре сгнить по термидорски, либо построить нормальный капитализм, с правами- свободами- единым законом для защиты своей собственности.
Но старые свиньи уже не могут бороться за хлебные места, ну ничего тут сложного "аналитического" нету.
СЕБЕ ставьте Сталина и Государя, рабское племя! А наши права трогать не смеете а то сдохнете!
Один раз сдохли с РИ, второй раз сдохли с СССР, еще хотите? Во-первых, Вы сами писали что ничего смтрашного от крушения не произойдёт. Во-вторых никто не мешает Вам и Вашим единомышленникам строить Вашу Россию где-нибудь в другом месте, подальше от нашей России, лежащей географически на месте бывших РИ и СССР.
конечно ниче страшного не будет если вы и ваши коллеги по идее возврата рабства- сдохнете в смысле "крушения" )) это уже было )) Я вас просто из вежливости предупредил, не поняли да и ладно.
Впрочем и вам ниче не мешает строить свою рабскую империю где-нить подальше от России. Уматывайте в жопу мира и стройте че хотите себе на голову ))
Но живет страна вовсе не на "сталинском" основании, оно гнилое и давно сдохло. Оно живее всех живых
оно сдохло безвозвратно.
Привет вам из Чернобыля- вот он и есть прямое сталинское дело. Там больше нет жизни.
Фукусима тоже сталинское гнилое наследие?
там правящая партия тоже делала незаконный эксперимент по приказу ЦК?!?
И не равняйте китайцев европейскими мерками.
права человека полезны всем человекам. Право на жизнь и собственность, которые можно защитить в суде- гарантированно будут востребованы всеми разумными человеками, в том числе китайцами и русскими.
Ну если конечно русские не деградируют полностью, как этого хотите вы и Иван.
Sorques
Удален 4/9/2018, 6:57:48 PM
(efv @ 08-04-2018 - 20:42)
Какое общее дело было у подданных герцога Бургунского или князя Тверского, когда феодал решил отжать пару замков или городов у своего соседа?
так вот и вопрос-то в том, рабы ли люди, которые свободно присягнули своему суверену и делают с ним одно общее дело.
Какое общее дело было у подданных герцога Бургунского или князя Тверского, когда феодал решил отжать пару замков или городов у своего соседа?
efv
Акула пера
4/9/2018, 7:00:17 PM
(Victor665 @ 09-04-2018 - 14:25)
Конечно если Государь делит с подчинёными все тяготы, то всё будет нормально. Но если он "больной на голову" или предал своих присягнувших, то конечно договор между ними недействительный, с закономерным для Государя финалом.
Вы можете с Иваном играться словами хоть сколько, как только я спрошу о Законе, правах и свободах т.е. об отличиях раба и свободного гражданина- вы сразу сдуетесь.
Вот и щас уверен ОПЯТЬ в который раз на вопросы мне не ответите-
могут ли "присягнувшие" выкинуть царька- государька если он враг народа оказался? Могут конечно. Запросто.
с чего бы такой бред? Где рассказы о простых волшебных рабочих и крестьянах? Где рассказы о простых ученых- эльфах которые строили все волшебное государство?
Откуда вы решили будто они "сплоченные" с корольком )) Оттуда, из трилогии Толкина.
И вообще- может они сплоченные именно в военное время когда королек СВОЮ жизнь отдает за подданных! Вот тогда корольку можно НЕМНОГО слегка чуть чуть верить. И то надо страховаться на случай если он реально тупень конченый и всех в гибель военную заведет без всякого повода. Эльфы-то бессмертные!
А ведь в СССР тоже такие как вы лгали про то что "народ и партия едины" и якобы стали единой сплоченной массой ) Фиг вам, никакого сплочения с государями- только борьба за права и свободы Где, в Великой Отечественной? А как же "за Родину! За Сталина!"? И ведь смотрите, именно когда народ был с партией вместе, тогда Союз победить не могли. Как только разбрелись - так и хана Союзу. Отсюда вывод - нужно обратно к спайке народа с элитой.
Будет ваш королек наши права и свободы защищать? Будет народу служить, ресурсы народу поставлять, отходы за народом убирать? Ну ок. тогда он реально полезный говночист.
Интересное наблюдение. Значит если королек говночист, отсюда следует что народ только и может что требовать от королька поставлять ресурсы и убирать за собой говно. Интересный народец получается. Который кроме как гадить и жрать ничего более не может.
Или он будет ВАС заставлять говно чистить Реально полезная вещь - заставлять народ чистить за собой говно.
Тоже поражаюсь вашему непонимаю самых простых школьных понятий.
Ну я знаю что многие взрослые деградируют, утрачивают любопытство и заменяют хнания на Навыки однообразной деятельности с одной извилиной от фуражки, но вы уж слишком явно это выпячиваете. Все таки уровень школы надо сохранять.
Так что военная диктатура и военный вождь с древних времен были нужны только в военное время. Отлично! Значит в мирное время народ сам собирает налоги, строит дороги, занимается обучением армии, двигает науку. Всё сам.
А в мирное время вояки только мешают. А мирное время и обеспечивается наличием этих самых вояк. Так же как Ваше любимое ЯО.
Поэтому их в развитых странах сделали слугами. И поэтому эти слуги требуют у Трампа военных действий? Поэтому они захватывают власть в Администрации? Или Америка не относится к развитым странам?
Диктатор, вождь и государь больше не нужны. Доперло до вас что говорит оппонент? и поэтому в не самой последней стране появляется пожизненный руководитель? И эта тенденция начинает распостраняться?
с этим согласен, гениально. Государю и Вождю место в петле- ибо моральные уроды и деграданты. а, Вы даже смысла не понимаете.
и че? Теперь общество должно на них и главное- на их ТУПЫХ ДЕТЕЙ вечно горбатиться чтоли )) а разве об этом разголвор? Разговор - являются ли они в данном случае рабами или это специфические вольнонаемные.
Дальше пользу приносите- умело управляйте, стройте экономику мирного времени.
Не можете? Хотите дальше воевать? Тогда идите в петлю, причем можно и официально через Нюрнберг. Именно поэтому все войны враз прекратились по всей земле. О новый дивный мир!
нет конечно, это БАНДА уродов, я же вам сразу сказал.Ваше право так считать
Есть рабовладельцы они же Государь -урод и его банда уродов (и неважно что раньше они были полезными! они стали уродами в наше время, мы щас живем а не во времена императоров), есть рабы и есть надсмотрщики .Ну и плюс они еще бывают умными и тупыми. А как же "император Си", "султан Эрдоган", "Царь Владимир"? И я полагаю это будет только расширяться.
Никакого "свободного духа" у грабителей и бандитов нету, это просто уроды которые не хотят сидеть в тюрьме чтобы исправляться. А может они более свободны, чем крестьянин пашущий на поле, рабочий на заводе?
Не слышал про властные полномочия у крупных семейных бизнесов.
Я про властную элиту говорю- именно ее убили. Государьков ваших убили.
И кстати это сделала предпринимательская элита, те самые Ротшильды и Рокфеллеры.
Вы упорно не хотите определять правящий класс, упорно прячете свою поганую властную элиту, Властная элита это и есть Барухи, Морганы, Ротшильды. А Президенты и генералы это только исполнители, слуги, как Вы говорите.
Еще и по наследству хотите им власть отдать, в жопке у всех вас слипнется )) Вы же хотите чтобы собственность передавалась по наследству? Может пусть и власть передаётся. Трудовые династии так сказать. Вы же наверняка не против, когда военную карьеру делают и дед и отец и сын. Когда есть шахтерские династии. Главное чтобы эффективно было.
Ниче работать не перестало, просто в парочке последних крупных СОВКОВЫХ стран еще идут перестроечные процессы. Я понимаю что Вам так хочется, но к сожалению или к счастью это новые тенденции.
Ни в какую другую сторону никто не идет, ибо никто к демократии и не шел )) Вот это интересно. Значит никакие права человека и единые законы не нужны, нужны лишь гарантии частной собственности и инвестиций?
Только когда такие совместные бизнесы построят, и закончится период первоначального накопления капитала, только тогда начнется (начнется!) путь к демократии. Как мы видим, дело идёт к автократии.
Никакой влиятельности у него нет и не будет. Он обычный "главный арбитр" да и всё.
Верховные судьи и должны быть неснимаемы- но выборны. Да и могут быть лишены неприкосновенности запросто. Каким образом, если в Конституцию внесены поправки о несменяемости Си Цзиньпиня?
Если были государственные бизнесы типа "Роснефти" то они проигрывают и разоряются. а сколько частных-то бизнесов дохнет и разоряется!
Верно- только никакой демократии НЕ БЫЛО если видны "формы жирования одних и тех же лиц", это и был Вождизм. Именно из-за него и дохнут "термидорианские режимы" которые не хотят работать после захвата власти. тут главное это:
За сорок лет система Дэна принесла среднестатистическому китайцу куда более состоятельную жизнь, чем когда-либо в истории этой великой страны. Но с ней, похоже, прощаются без слез.
Скоро и в России так будет, и в Китае Может Россия и будет провинцией Китая.
конечно ниче страшного не будет если вы и ваши коллеги по идее возврата рабства- сдохнете в смысле "крушения" )) это уже было )) Я вас просто из вежливости предупредил, не поняли да и ладно.
Впрочем и вам ниче не мешает строить свою рабскую империю где-нить подальше от России. Уматывайте в жопу мира и стройте че хотите себе на голову ))не, это я Вас предупредил. Мотайте отсюда и оставьте нас в покое! Это наша земля и мы её всяким разрушителям не отдадим!
оно сдохло безвозвратно. не, оно живее всех живых. И реанимируется потихоньку.
там правящая партия тоже делала незаконный эксперимент по приказу ЦК?!? что-то типа того.
Право на жизнь и собственность, которые можно защитить в суде- гарантированно будут востребованы всеми разумными человеками, в том числе китайцами и русскими. а может русским наплевать будет на частную собственность? Может всё будет вокруг общественное?
Вопрос в том что ПОТОМ будет, после присяги )) Если царек вдруг на голову заболеет или преступником станет как Гитлер и как Сталин- то че делать "свободно" гыгы присягнувшим?
Они могут также СВОБОДНО выкинуть царька? Можно уволить нахрен этого вашего Государя если он тупой и/или урод моральный окажется? Тогда нет проблем. Не могут ибо стали "поддаными" т..е РАБАМИ? Тогда есть проблема!
Конечно если Государь делит с подчинёными все тяготы, то всё будет нормально. Но если он "больной на голову" или предал своих присягнувших, то конечно договор между ними недействительный, с закономерным для Государя финалом.
Вы можете с Иваном играться словами хоть сколько, как только я спрошу о Законе, правах и свободах т.е. об отличиях раба и свободного гражданина- вы сразу сдуетесь.
Вот и щас уверен ОПЯТЬ в который раз на вопросы мне не ответите-
могут ли "присягнувшие" выкинуть царька- государька если он враг народа оказался? Могут конечно. Запросто.
с чего бы такой бред? Где рассказы о простых волшебных рабочих и крестьянах? Где рассказы о простых ученых- эльфах которые строили все волшебное государство?
Откуда вы решили будто они "сплоченные" с корольком )) Оттуда, из трилогии Толкина.
И вообще- может они сплоченные именно в военное время когда королек СВОЮ жизнь отдает за подданных! Вот тогда корольку можно НЕМНОГО слегка чуть чуть верить. И то надо страховаться на случай если он реально тупень конченый и всех в гибель военную заведет без всякого повода. Эльфы-то бессмертные!
А ведь в СССР тоже такие как вы лгали про то что "народ и партия едины" и якобы стали единой сплоченной массой ) Фиг вам, никакого сплочения с государями- только борьба за права и свободы Где, в Великой Отечественной? А как же "за Родину! За Сталина!"? И ведь смотрите, именно когда народ был с партией вместе, тогда Союз победить не могли. Как только разбрелись - так и хана Союзу. Отсюда вывод - нужно обратно к спайке народа с элитой.
Будет ваш королек наши права и свободы защищать? Будет народу служить, ресурсы народу поставлять, отходы за народом убирать? Ну ок. тогда он реально полезный говночист.
Интересное наблюдение. Значит если королек говночист, отсюда следует что народ только и может что требовать от королька поставлять ресурсы и убирать за собой говно. Интересный народец получается. Который кроме как гадить и жрать ничего более не может.
Или он будет ВАС заставлять говно чистить Реально полезная вещь - заставлять народ чистить за собой говно.
Тоже поражаюсь вашему непонимаю самых простых школьных понятий.
Ну я знаю что многие взрослые деградируют, утрачивают любопытство и заменяют хнания на Навыки однообразной деятельности с одной извилиной от фуражки, но вы уж слишком явно это выпячиваете. Все таки уровень школы надо сохранять.
Так что военная диктатура и военный вождь с древних времен были нужны только в военное время. Отлично! Значит в мирное время народ сам собирает налоги, строит дороги, занимается обучением армии, двигает науку. Всё сам.
А в мирное время вояки только мешают. А мирное время и обеспечивается наличием этих самых вояк. Так же как Ваше любимое ЯО.
Поэтому их в развитых странах сделали слугами. И поэтому эти слуги требуют у Трампа военных действий? Поэтому они захватывают власть в Администрации? Или Америка не относится к развитым странам?
Диктатор, вождь и государь больше не нужны. Доперло до вас что говорит оппонент? и поэтому в не самой последней стране появляется пожизненный руководитель? И эта тенденция начинает распостраняться?
с этим согласен, гениально. Государю и Вождю место в петле- ибо моральные уроды и деграданты. а, Вы даже смысла не понимаете.
и че? Теперь общество должно на них и главное- на их ТУПЫХ ДЕТЕЙ вечно горбатиться чтоли )) а разве об этом разголвор? Разговор - являются ли они в данном случае рабами или это специфические вольнонаемные.
Дальше пользу приносите- умело управляйте, стройте экономику мирного времени.
Не можете? Хотите дальше воевать? Тогда идите в петлю, причем можно и официально через Нюрнберг. Именно поэтому все войны враз прекратились по всей земле. О новый дивный мир!
нет конечно, это БАНДА уродов, я же вам сразу сказал.Ваше право так считать
Есть рабовладельцы они же Государь -урод и его банда уродов (и неважно что раньше они были полезными! они стали уродами в наше время, мы щас живем а не во времена императоров), есть рабы и есть надсмотрщики .Ну и плюс они еще бывают умными и тупыми. А как же "император Си", "султан Эрдоган", "Царь Владимир"?
И я полагаю это будет только расширяться. Никакого "свободного духа" у грабителей и бандитов нету, это просто уроды которые не хотят сидеть в тюрьме чтобы исправляться. А может они более свободны, чем крестьянин пашущий на поле, рабочий на заводе?
Не слышал про властные полномочия у крупных семейных бизнесов.
Я про властную элиту говорю- именно ее убили. Государьков ваших убили.
И кстати это сделала предпринимательская элита, те самые Ротшильды и Рокфеллеры.
Вы упорно не хотите определять правящий класс, упорно прячете свою поганую властную элиту, Властная элита это и есть Барухи, Морганы, Ротшильды. А Президенты и генералы это только исполнители, слуги, как Вы говорите.
Еще и по наследству хотите им власть отдать, в жопке у всех вас слипнется )) Вы же хотите чтобы собственность передавалась по наследству? Может пусть и власть передаётся. Трудовые династии так сказать. Вы же наверняка не против, когда военную карьеру делают и дед и отец и сын. Когда есть шахтерские династии. Главное чтобы эффективно было.
Ниче работать не перестало, просто в парочке последних крупных СОВКОВЫХ стран еще идут перестроечные процессы. Я понимаю что Вам так хочется, но к сожалению или к счастью это новые тенденции.
Ни в какую другую сторону никто не идет, ибо никто к демократии и не шел )) Вот это интересно. Значит никакие права человека и единые законы не нужны, нужны лишь гарантии частной собственности и инвестиций?
Только когда такие совместные бизнесы построят, и закончится период первоначального накопления капитала, только тогда начнется (начнется!) путь к демократии. Как мы видим, дело идёт к автократии.
Никакой влиятельности у него нет и не будет. Он обычный "главный арбитр" да и всё.
Верховные судьи и должны быть неснимаемы- но выборны. Да и могут быть лишены неприкосновенности запросто. Каким образом, если в Конституцию внесены поправки о несменяемости Си Цзиньпиня?
Если были государственные бизнесы типа "Роснефти" то они проигрывают и разоряются. а сколько частных-то бизнесов дохнет и разоряется!
Верно- только никакой демократии НЕ БЫЛО если видны "формы жирования одних и тех же лиц", это и был Вождизм. Именно из-за него и дохнут "термидорианские режимы" которые не хотят работать после захвата власти. тут главное это:
За сорок лет система Дэна принесла среднестатистическому китайцу куда более состоятельную жизнь, чем когда-либо в истории этой великой страны. Но с ней, похоже, прощаются без слез.
Скоро и в России так будет, и в Китае Может Россия и будет провинцией Китая.
конечно ниче страшного не будет если вы и ваши коллеги по идее возврата рабства- сдохнете в смысле "крушения" )) это уже было )) Я вас просто из вежливости предупредил, не поняли да и ладно.
Впрочем и вам ниче не мешает строить свою рабскую империю где-нить подальше от России. Уматывайте в жопу мира и стройте че хотите себе на голову ))не, это я Вас предупредил. Мотайте отсюда и оставьте нас в покое! Это наша земля и мы её всяким разрушителям не отдадим!
оно сдохло безвозвратно. не, оно живее всех живых. И реанимируется потихоньку.
там правящая партия тоже делала незаконный эксперимент по приказу ЦК?!? что-то типа того.
Право на жизнь и собственность, которые можно защитить в суде- гарантированно будут востребованы всеми разумными человеками, в том числе китайцами и русскими. а может русским наплевать будет на частную собственность? Может всё будет вокруг общественное?
efv
Акула пера
4/9/2018, 7:01:37 PM
(Sorques @ 09-04-2018 - 16:57)
(efv @ 08-04-2018 - 20:42)
добыча!
(efv @ 08-04-2018 - 20:42)
так вот и вопрос-то в том, рабы ли люди, которые свободно присягнули своему суверену и делают с ним одно общее дело.
Какое общее дело было у подданных герцога Бургунского или князя Тверского, когда феодал решил отжать пару замков или городов у своего соседа?
добыча!
Sorques
Удален 4/9/2018, 7:07:00 PM
(efv @ 09-04-2018 - 17:01)
Ей с населением не делятся, а только увеличивают налоги перед войной.
добыча!
Ей с населением не делятся, а только увеличивают налоги перед войной.
ps2000
Акула пера
4/9/2018, 7:27:36 PM
(Sorques @ 08-04-2018 - 01:29)
(ps2000 @ 07-04-2018 - 23:02)
Скорее, в большинстве своем, не понимают преимущества такой власти.
И нелюбовь к таким "демократическим изыскам" идет на подсознательном уровне.
Так же большинство у нас не любят богатых. Не просто очень богатых, а тех, кто видимо богаче их.
Наследие социализма по-видимому
(ps2000 @ 07-04-2018 - 23:02)
Реальная оппозиция - это всегда хорошо для простого человека.
Типа демократы - республиканцы.
У нас с этим странная вещь происходит, граждане такую власть не уважают и хочется Царя, одного и навсегда, пусть и в ущерб своим интересам..
Скорее, в большинстве своем, не понимают преимущества такой власти.
И нелюбовь к таким "демократическим изыскам" идет на подсознательном уровне.
Так же большинство у нас не любят богатых. Не просто очень богатых, а тех, кто видимо богаче их.
Наследие социализма по-видимому ps2000
Акула пера
4/9/2018, 7:33:17 PM
(PARAND @ 08-04-2018 - 15:48)
Вы не могли бы разъяснить - в чем заключается это "подмятие" по отношению к академическим институтам и научно-исследовательским лабораториям наших ведущих ВУЗов.
Какое отношение Чубайс имеет к финансированию науки, заложенному в бюджет.
Большая просьба - не ссылайтесь н ехидство и сарказм с моей стороны. Действительно интересно - как Вы это обосновываете
Все ясно,зарплата никудышная ,нет хороших современных лабораторий где можно было бы работать полноценно....все подмял под себя Чубайс!!!
Вы не могли бы разъяснить - в чем заключается это "подмятие" по отношению к академическим институтам и научно-исследовательским лабораториям наших ведущих ВУЗов.
Какое отношение Чубайс имеет к финансированию науки, заложенному в бюджет.
Большая просьба - не ссылайтесь н ехидство и сарказм с моей стороны. Действительно интересно - как Вы это обосновываете
Фигасе
Мастер
4/9/2018, 7:36:21 PM
(ps2000 @ 09-04-2018 - 17:33)
На днях прошел экономический форум, где выступал глава РАН. Его компетенция в данном вопросе вас устроит? Гулите.
Вы не могли бы разъяснить
На днях прошел экономический форум, где выступал глава РАН. Его компетенция в данном вопросе вас устроит? Гулите.
ps2000
Акула пера
4/9/2018, 7:41:10 PM
(Фигасе @ 09-04-2018 - 17:36)
(ps2000 @ 09-04-2018 - 17:33)
Что гуглить предлагаете?
(ps2000 @ 09-04-2018 - 17:33)
Вы не могли бы разъяснить
На днях прошел экономический форум, где выступал глава РАН. Его компетенция в данном вопросе вас устроит? Гулите.
Что гуглить предлагаете?
efv
Акула пера
4/9/2018, 8:16:55 PM
(Sorques @ 09-04-2018 - 17:07)
(efv @ 09-04-2018 - 17:01)
а при чем здесь население? Разговор о том, рабы ли были те, кто служил своему суверену. Или свободные люди.
(efv @ 09-04-2018 - 17:01)
добыча!
Ей с населением не делятся, а только увеличивают налоги перед войной.
а при чем здесь население? Разговор о том, рабы ли были те, кто служил своему суверену. Или свободные люди.
Sorques
Удален 4/9/2018, 9:23:53 PM
(efv @ 09-04-2018 - 18:16)
(Sorques @ 09-04-2018 - 17:07)
(efv @ 09-04-2018 - 17:01)
Я понял...свита делила добычу, а граждане оплачивали военные расходы, а взамен получали возможность гордиться величием..так?
(Sorques @ 09-04-2018 - 17:07)
(efv @ 09-04-2018 - 17:01)
добыча!
Ей с населением не делятся, а только увеличивают налоги перед войной.
а при чем здесь население? Разговор о том, рабы ли были те, кто служил своему суверену. Или свободные люди.
Я понял...свита делила добычу, а граждане оплачивали военные расходы, а взамен получали возможность гордиться величием..так?
Sorques
Удален 4/9/2018, 9:29:09 PM
(ps2000 @ 09-04-2018 - 17:27)
Наверное вы правы..соседа который купил новый автомобиль, ненавидят больше тех, кто не доплачивает на работе..
Против демократии, никто и никогда, на этом форуме, ничего внятно отрицательного не сказал..обычно одни эмоции, про 90-е, госдеп и вкусное советское мороженое, последнее, это видимо аргумент в пользу тоталитаризма..
Скорее, в большинстве своем, не понимают преимущества такой власти.
И нелюбовь к таким "демократическим изыскам" идет на подсознательном уровне.
Так же большинство у нас не любят богатых. Не просто очень богатых, а тех, кто видимо богаче их.
Наверное вы правы..соседа который купил новый автомобиль, ненавидят больше тех, кто не доплачивает на работе..
Против демократии, никто и никогда, на этом форуме, ничего внятно отрицательного не сказал..обычно одни эмоции, про 90-е, госдеп и вкусное советское мороженое, последнее, это видимо аргумент в пользу тоталитаризма..
ps2000
Акула пера
4/9/2018, 9:36:11 PM
(PARAND @ 08-04-2018 - 15:57)
Вы описали то, что нужно любому обычному человеку.
Но какой смысл, при существующей политической системе, власти делать что либо для удовлетворения потребностей простого человека.
Главное, что бы некоторые ее действия удовлетворяли тех, кто стоит выше. Ведь сместить действующую власть могут только те, кто стоит выше
Мне главное чтоб не было коррупции ,чтоб был жесткий порядок если украл тем более на высоком посту получи наказание!Чтоб работали законы ....нарушил ответь!
И так же простой люд получал достойную зарплату за достойный труд!
А там не важно какая власть будет то ли парламентская республика,то ли госсовет или еще что...(не люблю писать рефераты и поэтому ответил коротко,основная суть не важно кто будет у власти)
Вы описали то, что нужно любому обычному человеку.
Но какой смысл, при существующей политической системе, власти делать что либо для удовлетворения потребностей простого человека.
Главное, что бы некоторые ее действия удовлетворяли тех, кто стоит выше. Ведь сместить действующую власть могут только те, кто стоит выше
Валя2
Акула пера
4/9/2018, 9:38:01 PM
(efv @ 09-04-2018 - 17:00)
(Victor665 @ 09-04-2018 - 14:25)
Вопрос в том что ПОТОМ будет, после присяги )) Если царек вдруг на голову заболеет или преступником станет как Гитлер и как Сталин- то че делать "свободно" гыгы присягнувшим?
Они могут также СВОБОДНО выкинуть царька? Можно уволить нахрен этого вашего Государя если он тупой и/или урод моральный окажется? Тогда нет проблем. Не могут ибо стали "поддаными" т..е РАБАМИ? Тогда есть проблема! Конечно если Государь делит с подчинёными все тяготы, то всё будет нормально. Но если он "больной на голову" или предал своих присягнувших, то конечно договор между ними недействительный, с закономерным для Государя финалом.
ниче не понял. Какие тяготы? Кого предал?
Он просто работает плохо и при этом лжет что "хорошо дерется".
И непонятно о каком "финале для Государя" идет речь? ведь все ему "присягнули".
Или вы предлагаете присягу считать дерьмом? Вы клятвопреступник?
Я предлагаю наоборот, Государя сразу дерьмом считать, а присягать Народу а не государю.
Вы можете с Иваном играться словами хоть сколько, как только я спрошу о Законе, правах и свободах т.е. об отличиях раба и свободного гражданина- вы сразу сдуетесь.
Вот и щас уверен ОПЯТЬ в который раз на вопросы мне не ответите-
могут ли "присягнувшие" выкинуть царька- государька если он враг народа оказался? Могут конечно. Запросто.
ну тогда нет проблем, тогда речь про Главного Говночиста.
А че вы тогда спорить со мной стали? Если говночиста с временными полномочиями можно легко убрать, то конечно назовите его хоть Главный Поп хоть Отец Народа хоть Бог ))
Проблема вот есть- куда девать его банду будете? Которая грабит народ? И которую вы старательно создавали когда "присягали" Государю? А теперь она всю страну рэкетирует.
Куда будете девать армию- полицию- КГБ которые продолжают служить Государю и не дают его выкинуть?
Эльфы-то бессмертные!
они долгоживущие и мало болеющие. Но если башку оторвать то мрут запросто.
а может русским наплевать будет на частную собственность? Может всё будет вокруг общественное?
По мере роста умственного труда такой вариант становится все менее и менее вероятным )) Ведь чужие мысли не заберете ))
И тупицы уже точно проиграют умным, даже если будут сильными и мощными.
Хомо сапиенс начали расслояться по уровню развития мозгов. Капут все ближе.
рабы ли были те, кто служил своему суверену. Или свободные люди.
нет, разговор о том что есть три варианта- рабы, надсмотрщики, рабовладельцы.
У вас "суверен" и его банда это кто? Говночисты которые служат народу как в системе ЖКХ? Бригадир сантехников? Тогда жильцы дома свободные.
Заключат договор с другой командой сантехников да и всё.
Или суверен это армия- полиция- концлагерь? Тогда жильцы это рабы.
А вот члены банды которые служат суверену- в любом случае это не рабы. Это либо слуги- говночисты, либо надосмотрщики! Они нужны государю для обделывания его делишек, они его подельники.
И вот эти уроды как раз и бьются за то чтобы служить "суверену- рабовладельцу", чтобы быть надсмотрщиками а не сантехниками ))
(Victor665 @ 09-04-2018 - 14:25)
Вопрос в том что ПОТОМ будет, после присяги )) Если царек вдруг на голову заболеет или преступником станет как Гитлер и как Сталин- то че делать "свободно" гыгы присягнувшим?
Они могут также СВОБОДНО выкинуть царька? Можно уволить нахрен этого вашего Государя если он тупой и/или урод моральный окажется? Тогда нет проблем. Не могут ибо стали "поддаными" т..е РАБАМИ? Тогда есть проблема! Конечно если Государь делит с подчинёными все тяготы, то всё будет нормально. Но если он "больной на голову" или предал своих присягнувших, то конечно договор между ними недействительный, с закономерным для Государя финалом.
ниче не понял. Какие тяготы? Кого предал?
Он просто работает плохо и при этом лжет что "хорошо дерется".
И непонятно о каком "финале для Государя" идет речь? ведь все ему "присягнули".
Или вы предлагаете присягу считать дерьмом? Вы клятвопреступник?
Я предлагаю наоборот, Государя сразу дерьмом считать, а присягать Народу а не государю.
Вы можете с Иваном играться словами хоть сколько, как только я спрошу о Законе, правах и свободах т.е. об отличиях раба и свободного гражданина- вы сразу сдуетесь.
Вот и щас уверен ОПЯТЬ в который раз на вопросы мне не ответите-
могут ли "присягнувшие" выкинуть царька- государька если он враг народа оказался? Могут конечно. Запросто.
ну тогда нет проблем, тогда речь про Главного Говночиста.
А че вы тогда спорить со мной стали? Если говночиста с временными полномочиями можно легко убрать, то конечно назовите его хоть Главный Поп хоть Отец Народа хоть Бог ))
Проблема вот есть- куда девать его банду будете? Которая грабит народ? И которую вы старательно создавали когда "присягали" Государю? А теперь она всю страну рэкетирует.
Куда будете девать армию- полицию- КГБ которые продолжают служить Государю и не дают его выкинуть?
Эльфы-то бессмертные!
они долгоживущие и мало болеющие. Но если башку оторвать то мрут запросто.
а может русским наплевать будет на частную собственность? Может всё будет вокруг общественное?
По мере роста умственного труда такой вариант становится все менее и менее вероятным )) Ведь чужие мысли не заберете ))
И тупицы уже точно проиграют умным, даже если будут сильными и мощными.
Хомо сапиенс начали расслояться по уровню развития мозгов. Капут все ближе.
рабы ли были те, кто служил своему суверену. Или свободные люди.
нет, разговор о том что есть три варианта- рабы, надсмотрщики, рабовладельцы.
У вас "суверен" и его банда это кто? Говночисты которые служат народу как в системе ЖКХ? Бригадир сантехников? Тогда жильцы дома свободные.
Заключат договор с другой командой сантехников да и всё.
Или суверен это армия- полиция- концлагерь? Тогда жильцы это рабы.
А вот члены банды которые служат суверену- в любом случае это не рабы. Это либо слуги- говночисты, либо надосмотрщики! Они нужны государю для обделывания его делишек, они его подельники.
И вот эти уроды как раз и бьются за то чтобы служить "суверену- рабовладельцу", чтобы быть надсмотрщиками а не сантехниками ))