Православие и коммунистические взгляды

(avp @ 27.02.2016 - время: 19:54)
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 17:53)
После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров..Возможно ли такое сочетание и насколько оно искренне, когда бывший секретарь райкома, который гонял за крестики комсомольцев и и был пламенным атеистом на собраниях, вдруг преобразился в верующего человека и пропагандирует религию? Если это искренние чувство, то наверное возможно, но при этом такой обратившийся к Богу человек, не может восхвалять большевиков и коммунизм...на мой взгляд, это несовместимые вещи, исходя из истории нашего государства, как и по полярной идеологии..

Что пользователи думают на сей счет? Пользователи думают, что гораздо удивительнее превращение ортодоксальных коммунистов и комсомольцев в либералов-рыночников. Вот о чем романы писать!
Просто, когда европейские (или восточные) идеи, феномены попадают на русскую почву, то они трансформируются в нечто другое, отличное от исходного образца, порой весьма сильно. Партия – европейский феномен, попав в Россию превратилась в нечто другое. КПСС вообще говоря не партия, а форма власти. Меньшевики хотели как в европах, а большевики понимали, что так в России не получится и сделали по-другому.

Касаемо (нео)либерализма в России. Когда Егор Гайдар выступал с докладом перед бывшими обкомовскими руководителями, объясняя новую экономическую политику, то Ельцин, видя как их глаза постепенно наливаются яростью по отношению к Гайдару – человеку им классово чуждому, чего-то непонятное там лапочущему об экономике, причмокивая, русскими буквами на непонятном языке, он вовремя это уловил и прервал речь Гайдара, сказав в своей манере: «Егор Тимурыч погоди, дай я объясню. Кароче он хотел сказать штааа...». Тогда эти быки обкомовские облегчённо вздохнули: «А-а, ну так бы сразу и сказали. Конечно мы только за».
Марксизм, капитализм на русской почве вырастал в нечто другое, не подвластное логике тех мест, откуда это было взято. Коммунизм Маркса реализовывал Комминтерн – левые глобалисты. Россия это отвергла. Сталин, как бы его ни ругали, спас Россию от костра мировой революции, не дал сделать её хворостом.

Просто эти персонажи - флюгеры, моментально подстраиваются под нужный тренд: коммунизм, православие, русофобия, исламский фундаментализм... Станет модно быть растаманом - будут забтвать кояки, носить дреды и слушать регги. Че.

(Narziss @ 28.02.2016 - время: 12:41)
Просто эти персонажи - флюгеры, моментально подстраиваются под нужный тренд: коммунизм, православие, русофобия, исламский фундаментализм... Станет модно быть растаманом - будут забтвать кояки, носить дреды и слушать регги. Че.
Категорически нет. Большинство из списка несовместимы.

(Kirsten @ 28.02.2016 - время: 14:07)
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 12:41)
Просто эти персонажи - флюгеры, моментально подстраиваются под нужный тренд: коммунизм, православие, русофобия, исламский фундаментализм... Станет модно быть растаманом - будут забтвать кояки, носить дреды и слушать регги. Че. Категорически нет. Большинство из списка несовместимы.
Ну вот примеры: Ангела Меркель и Диля Грибаускайте, в прошлом функционеры старой системы ценностей. Про Кровавого Пастора и бесноватую Фарион, промолчу. И таких достаточно для статистики.

(Narziss @ 28.02.2016 - время: 13:34)
(Kirsten @ 28.02.2016 - время: 14:07)
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 12:41)
Просто эти персонажи - флюгеры, моментально подстраиваются под нужный тренд: коммунизм, православие, русофобия, исламский фундаментализм... Станет модно быть растаманом - будут забтвать кояки, носить дреды и слушать регги. Че. Категорически нет. Большинство из списка несовместимы. Ну вот примеры: Ангела Меркель и Диля Грибаускайте, в прошлом функционеры старой системы ценностей. Про Кровавого Пастора и бесноватую Фарион, промолчу. И таких достаточно для статистики.
А чего Меркель?

Ну понятно, что православной не стала, но вот то, что резкая переоценка взглядов произошла очевидно. хотя историки еще долго будут разбираться, в следствие чего, под каким давлением или в силу каких компроматов, бывшая комсомолка из ГДР, встав у руля флагмана европейского государства предала не только национальные интересы, но и саму идею общего европейского дома.

(Kirsten @ 28.02.2016 - время: 14:43)
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 13:34)
(Kirsten @ 28.02.2016 - время: 14:07)
Категорически нет. Большинство из списка несовместимы. Ну вот примеры: Ангела Меркель и Диля Грибаускайте, в прошлом функционеры старой системы ценностей. Про Кровавого Пастора и бесноватую Фарион, промолчу. И таких достаточно для статистики. А чего Меркель?
Почему Ангела Меркель никогда не расскажет о своей жизни в Донецке

(de loin @ 28.02.2016 - время: 08:49)
Вот я, кстати, тоже вступал в комсомол из чисто практических соображений, поскольку говорили, что это учитывается при поступлении в ВУЗ. А так уже тогда время было безыдейное. По крайней мере, что касалось комсомола. В пионерии побольше её сохранилось. Но по мере естественного биологического роста школьников и отсутствия в реальной жизни примеров хоть в какой-то степени похожего на легендарных пионеров-героев, и, напротив, обилие примеров чего-то противоположного, причём вдобавок от официальных лиц пионерии, это всё охлаждало. Помню в 7 классе прямо с начала учебного года несговариваясь почти все перестали одевать красные галстуки. А через неделю-другую все. Хотя ещё год должны были ходить в пионерах. И это не от ненависти к пионерии, а как знак того, что мы уже из этого выросли. Нам стыдно было эти галстуки повязывать, мы уже не малыши.
Где-то через полгода администрация школы обязала нас их снова одеть, но потом через месяц мы как-то постепенно снова их сняли, и на нас уже махнули рукой, не было уже репрессий из-за этого. На этом фоне комсомол воспринимался как некая следующая возрастная веха – символ взрослости. Комсомольский значок был брендом этого, а не какой-то там идеологии. Нет, о ней знали, конечно, но это было имя прилагательное или даже дополнение.
Но процедура приёма в комсомол в школе была очень неприятной.
А вот у меня воспоминания о пионерии и комсомоле самые добрые.Прием в пионеры- как все этого ждали. Это так красиво, так торжественно. Пионерские слеты у костра, смотры строя и песни. Даже сборы макулатуры, все это воспринималось с энтузиазмом, соревновались, кто лучше..

В комсомол вступила сразу же, в 14 лет. Нисколько не жалею. Работала несколько лет пионервожатой, ездила на всякие сборы. В первый раз съездила за границу именно по комсомольской линии. Пионерская дружина в школе объединяла ребят. У нас много было всяких интересных дел: помогать пожилым ветеранам, устраивать для них праздники, рисовать стенгазеты..и многое всего..

Я не знаю, может для кого-то гораздо ценнее проводить юность за игрушками на планшетах, но я точно знаю, что деятельность молодежных организаций помогала почувствовать подростку, что он приносит пользу кому-то, а это формирует уверенность в себе и повышает самооценку.

Сейчас многие как-бы оправдываются за свое пионерское и комсомольское прошлое, как какое-то позорное явление. А нужно ли это делать? Что в этом позорного? И что сейчас у нас есть вместо молодежных организаций?

(Narziss @ 28.02.2016 - время: 14:48)
Ну понятно, что православной не стала, но вот то, что резкая переоценка взглядов произошла очевидно. хотя историки еще долго будут разбираться, в следствие чего, под каким давлением или в силу каких компроматов, бывшая комсомолка из ГДР, встав у руля флагмана европейского государства предала не только национальные интересы, но и саму идею общего европейского дома.
Про переоценку взглядов у политиков говорить надо отдельной темой, т.к. их взгляды меняются с направлениями политики и зависят только от нее.

Тема, насколько я понимаю об обычных людях. Конечно, есть, наверно, те, кто отдает дань моды. У нас также можно стало быть лезбиянками и оппозиционерами, например..Это естественное явление в эпоху перемен. Но все же большинство, это люди, которые осознанно пришли к переоценке своих ценностей.

(панда @ 28.02.2016 - время: 21:49)
Тема, насколько я понимаю об обычных людях. Конечно, есть, наверно, те, кто отдает дань моды. У нас также можно стало быть лезбиянками и оппозиционерами, например..Это естественное явление в эпоху перемен. Но все же большинство, это люди, которые осознанно пришли к переоценке своих ценностей.
Вы не идете в ногу со временем, сейчас модно быть патриотом...

(Sorques @ 27.02.2016 - время: 17:53)
После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров..Возможно ли такое сочетание и насколько оно искренне, когда бывший секретарь райкома, который гонял за крестики комсомольцев и и был пламенным атеистом на собраниях, вдруг преобразился в верующего человека и пропагандирует религию? Если это искренние чувство, то наверное возможно, но при этом такой обратившийся к Богу человек, не может восхвалять большевиков и коммунизм...на мой взгляд, это несовместимые вещи, исходя из истории нашего государства, как и по полярной идеологии..

Что пользователи думают на сей счет?
Если взять коммунистические идеи в отрыве от методов, которыми они насаждались, то в результате получится некая утопия вроде Горнего Иерусалима. Было дело правда, и христианские идеи также вколачивались копьем и мечом. Так что вполне естественно, что люди искренне исповедовавшие коммунизм, не находят ничего нового в Новом Завете и столь же искренне исповедуют христианство. Разумеется эти идеи надо брать в отрыве от политики, так как политика делает любую идею лживой и корыстной.

В современном коммунистическом движении множество течений и оттенков. Только в РФ не менее полудюжины партий с коммунистической идеологией. Если заняться кропотливым изучением всех оттенков и программных установок, несложно заметить, что для кого-то религия по-прежнему неприемлема, а для кого-то - каким-то образом сочетается.
Причём это не что-то новое: ещё в советское время вера прекрасно сочеталась с коммунистическими взглядами в той же Польше или Монголии (я уж молчу о забытом сегодня "еврокоммунизме" в Италии, Франции, Финляндии и пр.).
На мой личный взгляд, коммунистические идеалы и религия несовместимы. Но это на мой взгляд, ни разу не коммуниста)))

(martin.keiner @ 28.02.2016 - время: 23:47)
Если взять коммунистические идеи в отрыве от методов, которыми они насаждались
Нельзя без отрыва, мы говорим о наше стране и наших гражданах...

(панда @ 28.02.2016 - время: 22:46)
А вот у меня воспоминания о пионерии и комсомоле самые добрые.Прием в пионеры- как все этого ждали. Это так красиво, так торжественно. Пионерские слеты у костра, смотры строя и песни. Даже сборы макулатуры, все это воспринималось с энтузиазмом, соревновались, кто лучше..


Это дело на любителя..я два раза был в пионерлагере, затем когда попал в армию, то ощутил дежавю..смотр строя и песни, на жаре, это ужас..

Пионерская дружина в школе объединяла ребят. У нас много было всяких интересных дел: помогать пожилым ветеранам, устраивать для них праздники, рисовать стенгазеты..и многое всего..
Я не встречал в школе и вне ее людей, которые искренне говорили что это их объединяло, причем непонятно кому это объедение нужно, по идеологическим соусом..чтобы просто было?

Я не знаю, может для кого-то гораздо ценнее проводить юность за игрушками на планшетах, но я точно знаю, что деятельность молодежных организаций помогала почувствовать подростку, что он приносит пользу кому-то, а это формирует уверенность в себе и повышает самооценку.

После 6-7 класса, все эту пионерию и комсомолию уже стебали, были конечно какие то карьерные и псевдо идейные детишки, которые с пафосом на полном серьезе несли какой то бред на неких мероприятиях, о 2 месте по сбору металлолома или о достижениях коммунистической партии по делу мира в Африке..но это делали для хорошего аттестата или еще из каких то похожих соображений...

И что сейчас у нас есть вместо молодежных организаций?
Я вот серьезно..а зачем? Идеологию втюхивать и готовить авангард КПСС? Так сейчас ее нет..Детям оно нужно? Они стебут все, а здесь придет тетка, возможно не самая умная и будет им лапшу вешать...пройдет такое...

(Sorques @ 29.02.2016 - время: 01:02)
(martin.keiner @ 28.02.2016 - время: 23:47)
Если взять коммунистические идеи в отрыве от методов, которыми они насаждались Нельзя без отрыва, мы говорим о наше стране и наших гражданах...
Если говорить о нашей стране, то лучше забыть и о православии. Новый Завет в какой-то степени это бунт против закоснелых правил и запретов и пропаганда некого равенства и братства "во Христе". Но российское православие уже давно представляет собой именно свод правил и запретов, причем показных, больше похожих на фарисейство, стоящих на службе у государства. Это подробно обсуждалось в топиках на МиРе. Коммунизм - политический строй (пока практически недостижимый) с принципом "от каждого по способностям, каждому по потребностям", христианство - больше моральный кодекс, даже не религия, весьма подходящий для изложенного принципа, когда потребности ограничены внутренними моральными установками. К тому близок нынешний швейцарский вариант с гарантированной зарплатой - можно не работать и получать деньги, но человек работать будет, потому что получать деньги на халяву ему совестно. Сейчас же российское православие далеко от Нового завета ровно так же, как и КПСС была далека от идеалов коммунизма. То есть КПСС прикрывалось коммунизмом как РПЦ прикрывается Христом. Поэтому я и говорю, если брать вне политики - вполне совместимые вещи, в рамках политики - сплошная ложь и опиум народа.

(Sorques @ 29.02.2016 - время: 01:02)
(martin.keiner @ 28.02.2016 - время: 23:47)
Если взять коммунистические идеи в отрыве от методов, которыми они насаждались Нельзя без отрыва, мы говорим о наше стране и наших гражданах...
Если говорить о нашей стране, то лучше забыть и о православии. Новый Завет в какой-то степени это бунт против закоснелых правил и запретов и пропаганда некого равенства и братства "во Христе". Но российское православие уже давно представляет собой именно свод правил и запретов, причем показных, больше похожих на фарисейство, стоящих на службе у государства. Это подробно обсуждалось в топиках на МиРе. Коммунизм - политический строй (пока практически недостижимый) с принципом "от каждого по способностям, каждому по потребностям", христианство - больше моральный кодекс, даже не религия, весьма подходящий для изложенного принципа, когда потребности ограничены внутренними моральными установками. К тому близок нынешний швейцарский вариант с гарантированной зарплатой - можно не работать и получать деньги, но человек работать будет, потому что получать деньги на халяву ему совестно. Сейчас же российское православие далеко от Нового завета ровно так же, как и КПСС была далека от идеалов коммунизма. То есть КПСС прикрывалось коммунизмом как РПЦ прикрывается Христом. Поэтому я и говорю, если брать вне политики - вполне совместимые вещи, в рамках политики - сплошная ложь и опиум народа.

(панда @ 28.02.2016 - время: 22:46)
А вот у меня воспоминания о пионерии и комсомоле самые добрые.Прием в пионеры- как все этого ждали. Это так красиво, так торжественно. Пионерские слеты у костра, смотры строя и песни. Даже сборы макулатуры, все это воспринималось с энтузиазмом, соревновались, кто лучше..
Ну у нас тоже ждали приёма в пионеры и торжественность была, хотя она заметно ослабевала от 1-й очереди приёма к последней. Я попал в последнюю. Если 1-х и 2-х из класса принимали в музеях, т.е. после приёма ещё и экскурсии были и вообще у них был в этот день выходной, 3-х уже никуда не возили, а пешочком дошли до ближайшего памятника, который, кстати сказать, был рядом с собором.
А нас последних на большой перемене построили в коридоре, повязали галстуки и через несколько минут мы зашли в класс на урок. Уже ни красоты, ни торжественности, никаких фанфар. Я даже звеньевым был некоторое время.
Смотры строя и песни к пионерскому периоду уже успели надоесть. В октябрятский период ещё вызывали положительные эмоции, а потом всё. Большинству хотелось заболеть и не участвовать. Ну ещё от классного руководителя многое зависело. Были ещё танцы и песни народов СССР в национальных костюмах, но мы только один раз это застали, потом больше не устраивали.
То же самое со сбором макулатуры. Энтузиазм был в период начальной школы, потом всё это выдохлось. Недостаточно было из дома принести. Ну просто потому, что дома такого количества её не было, какое от нас требовали. А у кого было, те на книги это собирали, а не для школы. Поэтому обязывали ходить добывать по организациям или просто на улице. Тогда в детстве проще воспринимали, но сейчас вспоминаю: кошмар вообще-то. Шли через дорогу с этими здоровыми тюками, которые по закону бутерброда рвались на проезжей части... Потом была у нас классная руководительница более здравомыслящая на эту тему, которая наученная горьким опытом говорила, мол, сколько сможете, столько и приносите, не надо из кожи вон лезть, с ума сходить из-за этого, время не тратьте, лучше уроки учите, мой предмет прежде всего
Вот что наиболее не нравилось, так это торжественные линейки, посвящённые каждый раз чему-нибудь. Пропуск их карался как пропуск урока, как прогул с вызовом на ковёр к директору или в пионерскую комнату. Пионерская комната была хуже в моральном плане, поскольку в президиуме там сидело хулиганьё, которое тебя пропесочивало за пропуск линейки сидя нога на ногу.
Ни разу у пионерского костра не был, не посчастливилось. Хотя в пионерлагере был. Но там не возжигали. Никаких «зарниц» не устраивали, почти ничего не было, что показывали в кино и о чём вообще книжках писали про пионерию. Правда были кружки, играли в футбол и в волейбол. После матчей вожатые друг дружке чуть морду не набили – здоровые взрослые мужики – работники предприятия.
Танцульки были, раза 3 за смену сходили на речку, даже рыбу половили на леску. Удочек не было. Когда я заболел, ребята на стрельбище бегали тайком, собирали гильзы и пули, начищали до блеска – хорошие сувениры получались. А так ⅔ смены дождь поливал, так что сидели в помещениях, играли в настольные игры, били комаров, прикалывались друг над другом. Арм-рестлинг устраивали, тогда, правда, этот термин нам был ещё неизвестен. Хорошо хоть у нас вожатый с вожатой были более нормальные люди, а не чокнутые как в соседнем отряде, где бойцов среди ночи заставляли отжиматься, приседать до упада итп. Видимо тот вожатый за армейскую дедовщину на пионерах отыгрывался.


В комсомол вступила сразу же, в 14 лет. Нисколько не жалею. Работала несколько лет пионервожатой, ездила на всякие сборы. В первый раз съездила за границу именно по комсомольской линии.
У нас в классе в комсомол хотели вступить до опыта первых и вторых «ласточек». Если в пионеры автоматически принимали, то для вступления в комсомол нужно было ещё преодолеть кучу препонов. Во-первых, заявление нужно было написать, причём непонятно каким конкретно должно быть его содержание. Пробные варианты написанные наугад забраковывались, а подсказать что нужно нам почему-то оказывались. Даже «первые ласточки» тщательно скрывали от последующих кандидатов образец текста заявления, весьма уклонялись от ответа. С первого шага с какой-то странной эзотеричностью столкнулись. Потом надо было взять личные рекомендации у коммунистов школы – это ещё интереснее, правда мы раскопали одну коммунистку, которая раздавала эти рекомендации без проблем. Проблемой было узнать, что она оказывается коммунистка. Пока не столкнулись с проблемой вступления в комсомол, сроду бы не подумали. Т.е. она свою партийность не афишировала. А у явных коммунистов попробуй возьми. Такое ощущение, что на них была возложена специальная миссия максимально тормозить зелёную молодёжь на пути в эту самую молодёжную организацию. Какой-то дуализм наблюдался. Если на уроках учительница-коммунистка в общем нормально к нам относилась, то почему-то с рекомендациями в комсомол с ней же возникали проблемы даже у тех, кто был на хорошем счету. Но это... ещё не всё © («Тот самый Мюнхгаузен»)
Потом надо было пройти райком комсомола... Всё что до того – цветочки, а райком был что-то с чем-то. Народ отсеивался на разных ступенях мытарств: кто на рекомендациях, кто на заявлении, кто на райкоме.
Первые вступившие нас дразнили: «мы уже комсомольцы, а вы ещё пионеры, вот так! А-ха-ха!» и язык нам показывали.
Друг со мной делился впечатлениями от своих перепетий с райкомом. По уставу там всё гоняли, в общем у него несколько месяцев ушло на преодоление этой жести. А он вообще-то был отличником и со школьными рекомендациями у него особых проблем не было. Он, кстати, и откопал ту учительницу крипто-коммунистку так сказать.
Помню делился со мной философскими размышлениями о разных тезисах, таких как: «учение Ленина бессмертно, потому что оно верно». Ну, говорит, а где доказательства его верности? Раз оно претендует на научность, то должны быть научные доказательства.
В общем, в комсомол я вступил не в школе.

Пионерская дружина в школе объединяла ребят. У нас много было всяких интересных дел: помогать пожилым ветеранам, устраивать для них праздники, рисовать стенгазеты..и многое всего..
Нас простая, естественная детская дружба объединяла, а не пионерская дружина. Какой-то бабушке я ходил помогать. Ну, не я первый, не я последний помогал. Ей надо было максимально долго у себя пионер(ку)а продержать, а у нас всё-таки основное – это учёба. А гениями далеко не все были, но даже им необходимо заниматься, чтобы какой-то прогресс шёл.
Стенгазетами переболели ещё в начальной школе, в октябрятах. Тогда это было интересно. Ну, может ещё первый пионерский год по инерции. Но вообще говоря стенгазета – это день–два работы, но их не еженедельно делали, а 4-5 раз в год где-то и не всем классом, а от 1 до 4 человек этим фактически занимались, порой родители и учителя помогали.
Вот ветеранам в советское время, я считаю сделали всё что можно и сверх того и без пионеров. Ничем не обделили, грех было жаловаться. Я уважаю ветеранов, прежде всего конкретных людей, но созданный при Брежневе культ ветеранщины дал контрпродуктивный результат. Боевое прошлое выродилось в «максимальное и всё более полное удовлетворение материальных потребностей...». Ветеранов ставили каким-то укором молодёжи, родившейся в мирное время. Зачем не понятно. К хорошему это не привело. Наоборот цинизм развивало. Это был один из притоков того течения, которое привело к 1991 г.

(vrille @ 28.02.2016 - время: 23:05)
(панда @ 28.02.2016 - время: 21:49)
Тема, насколько я понимаю об обычных людях. Конечно, есть, наверно, те, кто отдает дань моды. У нас также можно стало быть лезбиянками и оппозиционерами, например..Это естественное явление в эпоху перемен. Но все же большинство, это люди, которые осознанно пришли к переоценке своих ценностей. Вы не идете в ногу со временем, сейчас модно быть патриотом...
Вы тоже отстаёте, модно-православным патриотом с правильной ориентацией и нормой ГТО в метании тортов! )

ПС: чёрт, даже не знал, что живу в эпоху перемен, вот что значит федеральными каналами пренебрегать.., а ведь предупреждал Конфуций....

(Sorques @ 27.02.2016 - время: 19:30)
Тогда те кто с симпатией относятся к Ленину и большевикам, но при этом ходят в церковь, это лицемеры или просто с кашей в голове, от небольшого ума?
Верующий в Бога вряд ли с Симпатией будет относится к Ленину.... лично мне Ленина жалко! За что боролся, но то и напоролся(никак тело не закопают)))
Из тех партийцев кого я знала или знаю лично, вряд ли стали верующими... ну сходят в храм на Пасху или Крещение, и не более....

(Sorques @ 29.02.2016 - время: 01:02)
(martin.keiner @ 28.02.2016 - время: 23:47)
Если взять коммунистические идеи в отрыве от методов, которыми они насаждались Нельзя без отрыва, мы говорим о наше стране и наших гражданах...
В нашей стране и христианство внедрялось огнем и мечом. Коммунистическая идеология очень молодая, по сравнению с христианской, так что ее "свирепость" закономерна