Православие и коммунистические взгляды

(Sorques @ 29.02.2016 - время: 23:21)
Капитализм, самая лучшая форма, ибо приближена к человеческой сущности..все остальное невыполнимые без лоботомии грезы...
Посмотрим что от него останется в ходе глобализации. Какая свободная конкуренция внутри ТНК? Кто вобще в состоянии хотя бы зафиксировать картельный сговор ТНК?

(панда @ 29.02.2016 - время: 23:10)
это будет пустая фраза для тех, кто никогда об этом не задумывался. Задумайся, кому ты приносишь пользу в жизни своим существованием?

Я плачу налоги, раньше еще и зарплаты, а так же создавал рабочие места..

Дети в ту эпоху, которую я описывала, приносили пользу пожилым людям: устраивали для них концерты, ходили поздравлять с праздниками, расспрашивали их о войне. Все это было реально, это не выдумки. И я наблюдала улыбающиеся лица стариков, им приятно внимание..Это большое дело.
Сейчас кто этим занимается?
Во всем мире подобным занимается государство или благотворительные фонды, отец моего знакомого ветеран войны, уехал к старшей дочери в Израиль и такого материального внимания к себе не ожидал, он на ветеранскую пенсию (в 1500-1700$) там зажил совсем другой жизнью...а у нас ветераны умирали в коммунальных квартирах или бараках, да и чуть ли не до сих пор...Может лучше, чтобы вместо открыток и песен, им бы денег дали на килограмм мандаринов?

Дети устраивали для младших школьников разные игры, конкурсы..Пионеры- для октябрят. Малыши визжали от восторга. Это тоже польза обществу.
Сейчас это никуда не делось, у нас ребенок сегодня перед младшими классами тем же самым занимался..

А ты, Влад, приносишь пользу кому-нибудь какими-нибудь своими делами?
Считаю что да..но не конкурсами и смотром песни...в 90-е когда у меня было довольно много денег, я делал даже отчисления в некоторые места, то есть там где люди нуждались..я не люблю себе дифирамбы петь и хвалиться, это некрасиво на мой взгляд..но раз ты спросила...

Вот такими нас воспитывала и пионерская организация , и комсомол..
Я не хуже тебя все это знаю, могу однозначно сказать, что все это была профанация и не более чем игрульки...а уж комсомол..яркий представитель Ходороковский, причем он еще не самый конъюнктурный вариант...

Сейчас все это кажется смешным, ибо культивируются только свои собственные индивидуальные потребности, которые у многих не выходят за рамки первичных: поесть, поспать, сходить в туалет, заняться сексом.
Для большинства людей, это 99% их жизни...так как задача стоит прежде всего сделать благополучной свою семью, а если благополучен каждый в отдельности, то и все граждане..а платя налоги граждане дают возможность государству поддерживать социалкой малоимущих...

(Victor665 @ 29.02.2016 - время: 19:40)
Интересно подтвердит ли Панда что детишки "должны приносить пользу" и для оккупантов в фашистском концлагере и для банды насильников- рабовладельцев -каннибалов, или начнет позорно сбегать и увиливать от своих же слов, как всегда это делает!

Предупреждение, за переход на личности пользователей.

(King Candy @ 29.02.2016 - время: 23:39)
(Narziss @ 01.03.2016 - время: 00:32)
Правосеки и ИГИЛ - разные плоды одного садовника. И не случайно наверное и русские фашисты принимают ислам и отправляются кто на Украину, кто в Сирию. Это своего рода акт протеста действующей власти. Необдуманный, импульсивный, порочный. "Русские фашисты принимают ислам и едут на Украину"

Эта пять!



ПыСы

Пгостите, это вам Киселев так мозг изнасиловал?
Будет время, утолите любопытство поискав биографию Харун ар-Руси(Вадим Сидоров) НОРМ и ему подобных оборотней.

(Sorques @ 29.02.2016 - время: 23:21)
Капитализм, самая лучшая форма, ибо приближена к человеческой сущности..все остальное невыполнимые без лоботомии грезы...
Ну тогда бы он, наверное, насчитывал уже не одну тысячу лет и сейчас бы не заканчивался.
Иммануил Валлерстайн как-то на лекции сказал о том как люди будут воспринимать капиталистическую эпоху через тысячу лет – как весьма краткий отрезок в истории человечества.
Что, тогда получается в остальное время люди жили в неестественных или противоестественных обществах?

(de loin @ 01.03.2016 - время: 01:18)
Ну тогда бы он, наверное, насчитывал уже не одну тысячу лет и сейчас бы не заканчивался.
Иммануил Валлерстайн как-то на лекции сказал о том как люди будут воспринимать капиталистическую эпоху через тысячу лет – как весьма краткий отрезок в истории человечества.
Что, тогда получается в остальное время люди жили в неестественных или противоестественных обществах?
Под капитализмом я имел ввиду частную собственность и рынок..все это было и во времена финикийцев и в Венецианской республики...понятно что речь не о только современных формах...

(Narziss @ 01.03.2016 - время: 01:25)
(King Candy @ 29.02.2016 - время: 23:39)
(Narziss @ 01.03.2016 - время: 00:32)
Правосеки и ИГИЛ - разные плоды одного садовника. И не случайно наверное и русские фашисты принимают ислам и отправляются кто на Украину, кто в Сирию. Это своего рода акт протеста действующей власти. Необдуманный, импульсивный, порочный. "Русские фашисты принимают ислам и едут на Украину" Будет время, утолите любопытство поискав биографию Харун ар-Руси(Вадим Сидоров) НОРМ и ему подобных оборотней.
Ну один такой

А где остальные?

(Narziss @ 29.02.2016 - время: 18:14)
Вместо тетки над которой будут стебаться придут дядьки которые научат головы резать или скакать и зиговать и жечь людей живьем.
Не станем идеологически воспитывать молодежь мы, ее воспитают чужие.
А вариант один? только воспитывать в духе коммунизма? Меня реклама больше устраивает, чем тетки и дядьки, которая и есть пропаганда в обществе потребления..

(панда @ 28.02.2016 - время: 23:46)
А вот у меня воспоминания о пионерии и комсомоле самые добрые.Прием в пионеры- как все этого ждали. Это так красиво, так торжественно. Пионерские слеты у костра, смотры строя и песни. Даже сборы макулатуры, все это воспринималось с энтузиазмом, соревновались, кто лучше..

В комсомол вступила сразу же, в 14 лет. Нисколько не жалею. Работала несколько лет пионервожатой, ездила на всякие сборы. В первый раз съездила за границу именно по комсомольской линии. Пионерская дружина в школе объединяла ребят. У нас много было всяких интересных дел: помогать пожилым ветеранам, устраивать для них праздники, рисовать стенгазеты..и многое всего..
сборы макулатуры и всякие торжественные мероприятия проводятся в школах и сейчас...
у дочки в школе постоянно какие-то фестивали, праздничные концерты, презентации, посвященные разным событиям, например, дню рождения Пушкина, выступления учеников с докладами и "слайдами" (слайды конечно давно заменены трансляцией изображений из интернета)...
все это есть, но в отличии от пионерии, происходит на добровольной основе, а не потому, что ты обязан участвовать...
есть выбор - хочешь получить лишнюю пятерку по литературе, разыграй театральную сценку по мотивам произведений... хочешь по физкультуре - напиши доклад про легкую атлетику... хочешь по географии - устрой презентацию про Японию... хочешь по обществознанию - участвуй в фестивале, посвященном экологии... ну а хочешь по инглишу - ваяй сочинение да хоть про Гарри Поттера, своего любимого героя... если не хочешь - никто не заставляет, не участвуй...
и ветераны тоже приходят под праздники, и цветы им дарят, и вопросы задают...
а вот строем при этом никто не марширует и форма - понятие условное, обычно любая удобная одежда, лишь бы не спортивная и не броская... разве это плохо?

я в школе ненавидела все эти построения, обязаловки, принудиловки, линейки, школьную форму...
и очень рада, что сейчас их нет...
единственное, в чем плюсы СССР - все кружки и секции вроде были бесплатными, а сейчас все за деньги... вроде и не большие (2-3 тыс рублей в месяц), но к ним еще и то купи, и это купи, а учитывая еще и вечные поборы в школе, то на ремонт, то на новые шкафы и парты, то на ноутбук для классной руководительницы, то на принтер, то на кулер, то на зарплату уборщице - не успеваешь платить... вот это конечно минус нашего времени...


Я не знаю, может для кого-то гораздо ценнее проводить юность за игрушками на планшетах, но я точно знаю, что деятельность молодежных организаций помогала почувствовать подростку, что он приносит пользу кому-то, а это формирует уверенность в себе и повышает самооценку. про пользу подростков...
у моей подруги мать работала начальницей в Собесе, занимаясь помощью ветеранам, доставкой лекарств и продовольствия... дабы не платить зарплату кому бы то ни было, разносили все это мы... за это нам было спасибо от стариков и по десять копеек на мороженное от матушки... зарплаты несуществующих работников клались в карман... вот вам и живой пример помощи пионерии...)))

ну а что касается сегодняшних подростков, в компе тоже можно найти себе полезную деятельность для самооценки и пользы другим... моя дочундра модерит большой фан-клуб Вконтакте, проводит конкурсы и занимается прочей творческой деятельностью, чем не польза другим?
в игрушки конечно тоже играет, но сравни во что играли мы и во что играют наши дети...
мы в резиночку прыгали или через мячик, мальчишки палку в бутылки кидали или грязной тряпкой друг в друга... а сейчас дети квесты проходят, свои цивилизации создают, фантазию развивают... бывает, что не только фантазию, но и агрессию, но разве лучше во дворе грязной тряпкой день за днем кидаться?


И что сейчас у нас есть вместо молодежных организаций?только какие-то политические, а то и вовсе сомнительные... спасибо, не надо...

(defloratsia @ 01.03.2016 - время: 03:28)
сборы макулатуры и всякие торжественные мероприятия проводятся в школах и сейчас...

Правда макулатуры ни у кого нет...Ребенку, учительница, от большого ума предложила пройтись по соседям...что было конечно не разрешено нами делать, а учительнице передать, что родители ей предложили самой этим заняться..
Хорошо что металлом не собирали...

у дочки в школе постоянно какие-то фестивали, праздничные концерты, презентации, посвященные разным событиям, например, дню рождения Пушкина, выступления учеников с докладами и "слайдами" (слайды конечно давно заменены трансляцией изображений из интернета)...
То же самое, чуть ли каждую неделя такая фигня...перманентные концерты, спектакли и с ажиотажем подготовки к ним..

все это есть, но в отличии от пионерии, происходит на добровольной основе, а не потому, что ты обязан участвовать...
Но там тоже никто не заставлял..если это было не в жутком месте, под названием пионер лагерь, где сумасшедшие вожатые, с горящим сердцем трепали всем нервы какими то смотрами строевой песни или похожей дребеденью...

я в школе ненавидела все эти построения, обязаловки, принудиловки, линейки, школьную форму...и очень рада, что сейчас их нет...
Это есть во всех школах и во все времена...только с другим окрасом без красного кумача...

единственное, в чем плюсы СССР - все кружки и секции вроде были бесплатными, а сейчас все за деньги...
Есть и бесплатные...

только какие-то политические, а то и вовсе сомнительные... спасибо, не надо...
Так это самое главное..идеологическое воспитание с втюхиванием всякого бреда и вранья важнейшая часть социалистического общества...

(Sorques @ 01.03.2016 - время: 05:07)
(defloratsia @ 01.03.2016 - время: 03:28)
сборы макулатуры и всякие торжественные мероприятия проводятся в школах и сейчас... Правда макулатуры ни у кого нет...Ребенку, учительница, от большого ума предложила пройтись по соседям...что было конечно не разрешено нами делать, а учительнице передать, что родители ей предложили самой этим заняться..

Хорошо что металлом не собирали...
Можно подойти к распорстранителю макулатуры рекламных листовок - перехватить у нее на корню утреннюю партию килограмм в 20 газеток и листовок - и стать победителем "социалистического соревнования" (как там сейчас эта ерунда называется у них, по сбережению природных бахасьтв Родины)

(Sorques @ 01.03.2016 - время: 05:07)
Правда макулатуры ни у кого нет...Ребенку, учительница, от большого ума предложила пройтись по соседям...что было конечно не разрешено нами делать, а учительнице передать, что родители ей предложили самой этим заняться..
Хорошо что металлом не собирали...
да макулатура - это не страшно, нет ее так нет... кто сколько хлама в почтовом ящике нашел, тот столько и принес, никто не осуждает... но мы однажды с дочкой откладывали бумажный мусор отдельно несколько месяцев, в итоге получили третье место, набор карандашей и сувенир, ерунда, а приятно...))) макулатура не зло, зло - шизофрения...
у дочки классной руководительницей была полоумная историчка, она же теща какого-то депутата, она же ярый уря-патриот, она же с кучей всяких наград а-ля Лучший Учитель и тд и тп...
вместо истории на уроках она лечит детям мозги, прославляя Путина и втирая полнейшую дичь...
чего только стоят ее бесконечные байки а-ля "один мальчик вышел курить без шапки и его избили хулиганы", "наркоманы поймали одного мальчика и теперь он желтый от гепатита", ну и тому подобные бесконечные повествования, которыми восхитится Киселев, а Раша Тудей и вовсе повесится от зависти...
причем все это подается на уроках истории, в то время как по школьной программе проходят Римскую Империю, о которой на уроках не сказано ни слова... на контрольных работах дети в ступоре, ибо на уроках они ничего не проходили, а домашку у них не спрашивают, а посему всем начхать...
зато зять этой исторички, крутой депутат, посадил в школьном дворе уникальную ель, которых всего четыре в мире... я правда не знаю, которая из кучи елок являлась сим щедрым подарком, привезенным из заморских заповедников... да и плевать, ибо нафига мне лишняя елка, когда ремонт школы и покупку парт родители должны оплачивать самостоятельно? пусть засунет эту елку любимой теще в....(о, простите, мы на Серьезном)... в Новый Год он пусть засунет ей эту елку...

Но там тоже никто не заставлял..если это было не в жутком месте, под названием пионер лагерь, где сумасшедшие вожатые, с горящим сердцем трепали всем нервы какими то смотрами строевой песни или похожей дребеденью... нас и в школе заставляли на линейках строиться и маршировать...
в пионерском лагере я, помню, пряталась все время от линеек, утренних зарядок на холодрыге, марширования перед завтраком строем под гимны, состязаний по эстафетам и прочей муре... Вожатые не ругали и не обращали внимания, только прикалывались, называя меня почему-то Анной Карениной... хорошие Вожатые у нас были, им было пофигу...)))


Это есть во всех школах и во все времена...только с другим окрасом без красного кумача...в дочкиной относительно без фанатизма, слава Богу...
на Ютубе гулял ролик, где в школу на Первое сентября пригласили какого-то попа и он не только устроил из этого церковное мероприятие, но и "наращивал патриотизм" лозунгами о необходимости священной войны в фашистской Украине...

(Sorques @ 01.03.2016 - время: 01:57)
(Narziss @ 29.02.2016 - время: 18:14)
Вместо тетки над которой будут стебаться придут дядьки которые научат головы резать или скакать и зиговать и жечь людей живьем.
Не станем идеологически воспитывать молодежь мы, ее воспитают чужие. А вариант один? только воспитывать в духе коммунизма? Меня реклама больше устраивает, чем тетки и дядьки, которая и есть пропаганда в обществе потребления.. Странно, что Вы олицетворяете патриотическое воспитание молодежи с коммунизмом. На Украине это приняло форму нацизма, на Ближнем Востоке джихадизма. Воспитать можно в любом духе,как показывает практика последних лет. Главное, чтобы результат был на пользу общества, а не во вред.

(King Candy @ 01.03.2016 - время: 01:28)
(Narziss @ 01.03.2016 - время: 01:25)
(King Candy @ 29.02.2016 - время: 23:39)
"Русские фашисты принимают ислам и едут на Украину" Будет время, утолите любопытство поискав биографию Харун ар-Руси(Вадим Сидоров) НОРМ и ему подобных оборотней. Ну один такой

А где остальные?
Да нет, их много больше, к чему дополнительно пиарить?

(Narziss @ 01.03.2016 - время: 08:23)
(King Candy @ 01.03.2016 - время: 01:28)
(Narziss @ 01.03.2016 - время: 01:25)
Будет время, утолите любопытство поискав биографию Харун ар-Руси(Вадим Сидоров) НОРМ и ему подобных оборотней. Ну один такой

А где остальные? Да нет, их много больше, к чему дополнительно пиарить?
Ну еще парочку хотя бы. Вы же не думаете, что я приму ваши аргументы в духе "если кто-то кое-где у нас порой"... Фамилии, явки, пароли, статистически значимые выборки пожалуйста

(Sorques @ 29.02.2016 - время: 21:07)
(Victor665 @ 29.02.2016 - время: 19:40)
это всё одно и тоже, что "превращение" людей из маленьких любопытствующих детишек в оболваненных взрослых подверженных религиозному догматизму,

Никаких верующих в бога в прямом смысле слова не существует, Скажите, я оболванен, хотя к религии в общем пришел в зрелом возрасте?

С религий сложнее...но например, чем не хороший пример "Остров" Лунгина?


1. Если после принятия основ конфессии,к коей Вы пришли, произошла переоценка ценностей, если Ваша жизнь стала более наполнена смыслом,а личный комфорт ушёл на второй план и тп-это осознанный выбор, о каком оболванивании речь? (Не думаю, что стартовый топик олицетворяет ваши сомнения).
2. Ещё более лучшим,на мой взгляд, является пример самого П. Мамонова, его нынешние взгляды на жизнь и на свою прошлую,в частности.

Что хочу сказать.., осознание ошибок (своих) приводит к смирению-основе добродетели, следовательно, ни о каких совместных" уживаниях"с любыми другими моралями речь не идёт,ибо это"от лукавого". Боюсь представить что произойдёт , совпади Пасха с Майскими праздниками-для человека с"кодексом строителя......." и "десятью заповедями "одинаково ужившимися в одной голове,может плачевно закончиться, одним разрывом шаблона не отделается....)

Удивляет попытка противопоставления коммунистической идеологии и Бога (ведь речь и дет о вере в Бога,а не в отношении к служителям культа) на бытовом уровне. На самом деле этого не было.Оба моих деда были коммунистами, при этом в душе оставались, на сколько я могу судить,глубоко верующими людьми. Я встречал это в всего своего окружения в детстве: люди знающие что такое опасная жизнь не верить в Бога не могут. Справочно: боевой стаж одного был более 10 лет,другого-7 лет. (выслуга за это время прибавилась соответственно на 30 и 20 лет).
Более того,партия вовсе и не требовала от своих членов отречения от веры.
Возьмем программу партии 1919 г."Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма."
https://leftinmsu.narod.ru/polit_files/book..._ustav_VKPb.htm
Не требовала этого от коммунистов и Программа партии,принятая "" съездом партии:" Партия использует средства идейного воздействия для воспитания людей в духе научно-материалистического миропонимания, для преодоления религиозных предрассудков, не допуская оскорбления чувств верующих. Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований, возникших в прошлом на почве придавленности людей стихийными силами природы и социальным гнетом, из-за незнания истинных причин природных и общественных явлений."
https://leftinmsu.narod.ru/polit_files/book...files/116.htm#1

Другой вопрос- отношение к служителям культа…. Так оно всегда на Руси было мягко говоря ироническим.
Даже солнцу русской поэзии -Александру Сергеевичу Пушкину-приписывают довольно злую эпиграмму:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
https://www.aspushkin.ru/book/424

(Sorques @ 01.03.2016 - время: 01:22)
(de loin @ 01.03.2016 - время: 01:18)
Ну тогда бы он, наверное, насчитывал уже не одну тысячу лет и сейчас бы не заканчивался.
Иммануил Валлерстайн как-то на лекции сказал о том как люди будут воспринимать капиталистическую эпоху через тысячу лет – как весьма краткий отрезок в истории человечества.
Что, тогда получается в остальное время люди жили в неестественных или противоестественных обществах? Под капитализмом я имел ввиду частную собственность и рынок..все это было и во времена финикийцев и в Венецианской республики...понятно что речь не о только современных формах...
Интересно, что Вы упомянули финикийцев и венецианцев. Финикийцы жили в пóрах древнего мира, как евреи в пóрах последующего. По-моему Маркс такое сравнение сделал.
То, чем занимались финикийцы и венецианцы было близко собственно их сущности, весьма тёмной, а не всех людей в общем и целом.
Часто очень упрощают, вульгаризируют капитализм, сводя его к формулами Д–Т–Д, Т–Д–Т... Капитализм это же не просто триумф капитала. Капитал существовал до капитализма и будет существовать после него. Это сложная система, которая состоит не из одного лишь капитала.
Частная собственность возможна только там, где есть частные лица. Где физический и социальный индивид совпадают. До сих пор не во всех обществах так. Более того у большинства мирового населения это не так. Претензия капитализма (причём именно англосаксонской модели) на универсализм – ложная. Множество обществ в мире жили без капитализма тысячелетиями и не тужили. Чтобы более-менее амортизировать капиталистическую агрессию из-вне, они были вынуждены функционально капитализироваться. Т.е. не по своему благоволению, а вынуждено, чтобы этот капиталистический бронежилет такой защищал от разрушения хотя бы те жизненно важные органы их уклада, без которых они как социо-культурный, социо-этнический вариант перестанут существовать.
Попробую ещё уточнить. Собственник, будь то крупный или мелкий, превращается в буржуа и его собственность ― в буржуазную только тогда, когда капиталистический уклад ставит под контроль совокупный процесс общественного производства в целом, т.е. становится способом производства. Пока этого не произошло, то имеются так сказать операторы рынка ― национального, регионального, мирового. Своего рода капиталисты против своей воли, но это ещё не буржуазия. Какой-нибудь африканский вождь, регулярно поставляющий рабов на мировой рынок, функционально является капиталистом (как и директор в СССР в перестройку, получивший в 1988 г. право выхода на мировой рынок), но они не буржуа.
Капитализм — очень странная система, которая с одной стороны от себя создаёт докапиталистические уклады там, где их раньше не было, а с другой стороны создаёт свой антипод – системный антикапитализм, т.е. существует лкак со знаком +, так и со знаком –. Ведь до того наряду с феодализмом не было антифеодализма, не было и антирабовладения.

Когда начинается «раскладывание по полочкам» (т.е. глубокий анализ причин, следствий и, собссна, самих понятий религия/идеология), неподготовленный моск может впасть в ступор. А подготовленный - испытать когнитивный диссонанс, который по сути тот же ступор.

Как у той сороконожки, которая не смогла сдвинуться с места после вопроса с какой ноги она ходит.

(Narziss @ 01.03.2016 - время: 07:22)
Странно, что Вы олицетворяете патриотическое воспитание молодежи с коммунизмом. На Украине это приняло форму нацизма, на Ближнем Востоке джихадизма. Воспитать можно в любом духе,как показывает практика последних лет. Главное, чтобы результат был на пользу общества, а не во вред.
А как тогда поступить с прошлым? Воспитывать патриотов без исторической памяти? Объяснять,что нацистскую Германию победил не коммунистический Советский Союз? А кто? Красное знамя над рейхстагом-случайность,просто Егоров и Кантария украли бархатную красную скатерть в немецокм доме и с ней взгромоздились? А коммуниста Гагарина в космосе не было,потому как коммунист Королев его не запускал? А ,если был,то делал это не для коммунистической Родины и коммунистической партии,а для трех березок в Гжатске? Куда девать Магнитогорский металлургический комбинат им.Ленина и Норильский горно-металлургический комбинат им.Завенягина? И будет ли такое воспитание на пользу обществу….