Православие и коммунистические взгляды
alexalex83
Акула пера
3/2/2016, 11:34:25 PM
(de loin @ 02.03.2016 - время: 21:32)
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 16:02)
Вы так и не поняли. Ну да ладно.
Может объясните в чем ценность массового образования?
И может рискнете сравнить уровень жизни тех же рабочих и крестьян в РИ и в СССР?
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 16:02)
Вы хоть помните что сами писали: "Народ понял, что при новой власти он может массово повысить свой социальный статус по сравнению с прошлым."
Теперь получается что сначала то статус все-таки опустили. Вы бы разобрались с собственным мнением.ЗЫ.Вы приведете центральный календарь с православными и революционными праздниками одновременно? Не серую бумажку местного ухрюпинского завода, где церковные праздники отмечены как "особые дни отдыха", а центральное издание с где церковные праздники были уравнены с революционными,?
Не понял почему Вы сделали вывод о понижении социального статуса.
ЗЫ.Вы приведете центральный календарь с православными и революционными праздниками одновременно? Не серую бумажку местного ухрюпинского завода, где церковные праздники отмечены как "особые дни отдыха", а центральное издание с где церковные праздники были уравнены с революционными,?
зачем? И что такое «центральный календарь»"?
Вам даже текст закона представили о том что местным органам власти давалось право регулировать количество праздничных дней в сторону их увеличения. Не хеллоуины же с валентинками они добавляли, не праздника пива или день космонавтики, а вполне понятно какие праздники добавлялись к революционным, которые столетиями праздновали до этого.
ЗЫ: а Вы приведите статистику массовости среднего и высшего образования в РИ среди рабочих и крестьян.
Вы так и не поняли. Ну да ладно.
Может объясните в чем ценность массового образования?
И может рискнете сравнить уровень жизни тех же рабочих и крестьян в РИ и в СССР?
avp
Акула пера
3/3/2016, 12:35:27 AM
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34)
Странный вопрос... Чем грамотней в широком смысле слова человек, тем бОльшие возможности перед ним открываются. Социальные лифты начинают для него работать быстрее и эффективнее.
Вы так и не поняли. Ну да ладно.
Может объясните в чем ценность массового образования?
Странный вопрос... Чем грамотней в широком смысле слова человек, тем бОльшие возможности перед ним открываются. Социальные лифты начинают для него работать быстрее и эффективнее.
de loin
Грандмастер
3/3/2016, 1:54:09 AM
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34)
Видите ли, социальная справедливость это не какая-то прихоть доброты, а необходимое условие, обеспечивающее наилучшую возможность поиска путей развития, которые всякий раз усложняются и сейчас стали суперсложными. А для этого нужен максимально широкий массив интеллекта людей, которые должны иметь свободный доступ к любому виду творчества, потому что неизвестно где будет найдена та принципиальнейшая вещь, тот ключ к развитию, где взойдут ростки нашего будущего ит.д. Скажем, случай с электродинамикой, все думают, что это сделал Фарадей, а на самом деле его слуга. Потому что 30-40 лет перемещали эти магниты и проводники и ничего не было, и только слуга заметил, что стрелка прибора дёргается только тогда, когда перемещается либо проводник, либо магнит. Слуга заметил, а не Фарадей, и сразу возникла электродинамика. Где именно, в ком появится эта флуктуация, которая даст новый импульс развития мы не знаем, поэтому держать нужно всех. А то может быть общество утопило в бомже, алкаше, в неродившемся человеке, сделав их таковыми, перекрыв им возможность получения нормального образования, нормальных условий бытия, творчества, перспектив, каких-нибудь гениев, которые могли бы совершить качественно новые прорывы в развитии.
Посмотрите кто занимается разрушением массового образования, кто приватизирует нормальное образование, запирая его от прочих в 2% ВУЗов.
Кем легче манипулировать хорошо образованным или плохо образованным человеком?
И может рискнете сравнить уровень жизни тех же рабочих и крестьян в РИ и в СССР? хорошо, только сами понимаете, что корректно сравнивать там и там верхнюю планку с верхней, а нижнюю с нижней.
Может объясните в чем ценность массового образования?
Видите ли, социальная справедливость это не какая-то прихоть доброты, а необходимое условие, обеспечивающее наилучшую возможность поиска путей развития, которые всякий раз усложняются и сейчас стали суперсложными. А для этого нужен максимально широкий массив интеллекта людей, которые должны иметь свободный доступ к любому виду творчества, потому что неизвестно где будет найдена та принципиальнейшая вещь, тот ключ к развитию, где взойдут ростки нашего будущего ит.д. Скажем, случай с электродинамикой, все думают, что это сделал Фарадей, а на самом деле его слуга. Потому что 30-40 лет перемещали эти магниты и проводники и ничего не было, и только слуга заметил, что стрелка прибора дёргается только тогда, когда перемещается либо проводник, либо магнит. Слуга заметил, а не Фарадей, и сразу возникла электродинамика. Где именно, в ком появится эта флуктуация, которая даст новый импульс развития мы не знаем, поэтому держать нужно всех. А то может быть общество утопило в бомже, алкаше, в неродившемся человеке, сделав их таковыми, перекрыв им возможность получения нормального образования, нормальных условий бытия, творчества, перспектив, каких-нибудь гениев, которые могли бы совершить качественно новые прорывы в развитии.
Посмотрите кто занимается разрушением массового образования, кто приватизирует нормальное образование, запирая его от прочих в 2% ВУЗов.
Кем легче манипулировать хорошо образованным или плохо образованным человеком?
И может рискнете сравнить уровень жизни тех же рабочих и крестьян в РИ и в СССР? хорошо, только сами понимаете, что корректно сравнивать там и там верхнюю планку с верхней, а нижнюю с нижней.
alexalex83
Акула пера
3/3/2016, 2:42:22 AM
(de loin @ 02.03.2016 - время: 23:54)
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34)
Открою секрет- массовое образование невозможно. По ряду причин.
Главная- очень неравные способности людей.
Сейчас в России от силы 10-12% людей в принципе способны полноценно освоить учебные программы соответствующие времени. Говорят, этот процент несильно изменился за последние столетия.
К чему приводят попытки дать образование тем людям, которые к этому неспособны? К снижению стандартов образования, к профанации знаний, к образованщине.
Да и зачем стране работники Макдака с дипломами вузов? Вкуснее гамбургер будет?
И, кстати, не надо недооценивать образование в царской России, без советской компанейщины , спокойно и уверено оно шло в массы.
ЗЫ. Уровень жизни как угодно сравнивайте, но в целом уровня жизни 1913 года в СССР достигли только к концу 70-ых..
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34)
Может объясните в чем ценность массового образования?
Видите ли, социальная справедливость это не какая-то прихоть доброты, а необходимое условие, обеспечивающее наилучшую возможность поиска путей развития, которые всякий раз усложняются и сейчас стали суперсложными. А для этого нужен максимально широкий массив интеллекта людей, которые должны иметь свободный доступ к любому виду творчества, потому что неизвестно где будет найдена та принципиальнейшая вещь, тот ключ к развитию, где взойдут ростки нашего будущего ит.д. Скажем, случай с электродинамикой, все думают, что это сделал Фарадей, а на самом деле его слуга. Потому что 30-40 лет перемещали эти магниты и проводники и ничего не было, и только слуга заметил, что стрелка прибора дёргается только тогда, когда перемещается либо проводник, либо магнит. Слуга заметил, а не Фарадей, и сразу возникла электродинамика. Где именно, в ком появится эта флуктуация, которая даст новый импульс развития мы не знаем, поэтому держать нужно всех. А то может быть общество утопило в бомже, алкаше, в неродившемся человеке, сделав их таковыми, перекрыв им возможность получения нормального образования, нормальных условий бытия, творчества, перспектив, каких-нибудь гениев, которые могли бы совершить качественно новые прорывы в развитии.
Посмотрите кто занимается разрушением массового образования, кто приватизирует нормальное образование, запирая его от прочих в 2% ВУЗов.
Кем легче манипулировать хорошо образованным или плохо образованным человеком?
И может рискнете сравнить уровень жизни тех же рабочих и крестьян в РИ и в СССР?
хорошо, только сами понимаете, что корректно сравнивать там и там верхнюю планку с верхней, а нижнюю с нижней.
Открою секрет- массовое образование невозможно. По ряду причин.
Главная- очень неравные способности людей.
Сейчас в России от силы 10-12% людей в принципе способны полноценно освоить учебные программы соответствующие времени. Говорят, этот процент несильно изменился за последние столетия.
К чему приводят попытки дать образование тем людям, которые к этому неспособны? К снижению стандартов образования, к профанации знаний, к образованщине.
Да и зачем стране работники Макдака с дипломами вузов? Вкуснее гамбургер будет?
И, кстати, не надо недооценивать образование в царской России, без советской компанейщины , спокойно и уверено оно шло в массы.
ЗЫ. Уровень жизни как угодно сравнивайте, но в целом уровня жизни 1913 года в СССР достигли только к концу 70-ых..
alexalex83
Акула пера
3/3/2016, 2:43:45 AM
(avp @ 02.03.2016 - время: 22:35)
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34)
Это при условии, что человек способен и желает учиться..а таковых немного.
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34)
Вы так и не поняли. Ну да ладно.
Может объясните в чем ценность массового образования?
Странный вопрос... Чем грамотней в широком смысле слова человек, тем бОльшие возможности перед ним открываются. Социальные лифты начинают для него работать быстрее и эффективнее.
Это при условии, что человек способен и желает учиться..а таковых немного.
Пожилой ПионЭр
Мастер
3/3/2016, 3:02:23 AM
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 16:53)
Если говорить о мгновенном "воцерквлении" партработников, то здесь искренностью не пахнет. Впрочем, им лицемерить не привыкать - стаж был ого-го.
А если о взглядах, то как раз к христианской религии коммунизм ближе всего))) От каждого по возможностям, каждому по потребностям. Всеобщее равенство и благоденствие - чем не христианский рай?
После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров..Возможно ли такое сочетание и насколько оно искренне, когда бывший секретарь райкома, который гонял за крестики комсомольцев и и был пламенным атеистом на собраниях, вдруг преобразился в верующего человека и пропагандирует религию? Если это искренние чувство, то наверное возможно, но при этом такой обратившийся к Богу человек, не может восхвалять большевиков и коммунизм...на мой взгляд, это несовместимые вещи, исходя из истории нашего государства, как и по полярной идеологии..
Что пользователи думают на сей счет?
Если говорить о мгновенном "воцерквлении" партработников, то здесь искренностью не пахнет. Впрочем, им лицемерить не привыкать - стаж был ого-го.
А если о взглядах, то как раз к христианской религии коммунизм ближе всего))) От каждого по возможностям, каждому по потребностям. Всеобщее равенство и благоденствие - чем не христианский рай?
de loin
Грандмастер
3/3/2016, 4:43:34 PM
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 00:42)
Открою секрет- массовое образование невозможно. По ряду причин. это отрицание очевидного факта.
Главная- очень неравные способности людей.
Естественно, но это не причём, полный профан в одной области оказывается ценнейшим профессионалом в другой.
Сейчас в России от силы 10-12% людей в принципе способны полноценно освоить учебные программы соответствующие времени.
Во-первых, кто сделал такую оценку? Во-вторых, насколько она соответствует действительности? В-третьих, если речь о ЕГЭ-шных программах, то они деструктивны, поэтому какая польза в их освоении? Вместо них нужны нормальные.
Говорят, этот процент несильно изменился за последние столетия.
«Говорят»?
Ага, а других за это критикуете...
Не помните кто это «говорят»? А сами не хотите проанализировать смысл этой фразы? Если, конечно, Вы не относите себя к числу «не способных».
К чему приводят попытки дать образование тем людям, которые к этому неспособны? К снижению стандартов образования, к профанации знаний, к образованщине.
Это переворачивание с ног на голову. Приведите примеры, когда советские образовательные программы корректировали под уровень двоечников.
Вот как раз сейчас в рамках Болонской системы этим занимаются, постоянно снижают стандарты.
Да и зачем стране работники Макдака с дипломами вузов? Вкуснее гамбургер будет?
Зачем нужна такая система, при которой выпускники ВУЗов вынуждены устраиваться в макдаки?
Вам не приходило в голову, что приведённые Вами тезисы – это одни из вирусов информационной войны? Они чётко ложатся в концепцию Трёхсторонней комиссии.
И, кстати, не надо недооценивать образование в царской России, без советской компанейщины , спокойно и уверено оно шло в массы. только в ходе Столыпинской реформы, т.е. только в начале ХХ в, буквально перед революцией была поставлена задача обязательного начального, т.е. даже не среднего, образования. И то её не смогли выполнить: удалось открыть только половину начальных школ из числа запланированных. При таком подходе и темпах, с учётом того что происходило в мире, Россию бы давно скрутили в бараний рог, давно бы с ней разделались.
ЗЫ. Уровень жизни как угодно сравнивайте, но в целом уровня жизни 1913 года в СССР достигли только к концу 70-ых.. на основе чего такой вывод? Какие критерии оценки? В 1960-х годах в СССР был достигнут рекорд – самый низкий в мире уровень смертности – 6 промилле. Он никем не побит ни до, ни после. Посмотрите статистику уровня смертности РИ, средней продолжительности жизни. Рябушинские, Мамонтовы, Бугровы – это были единицы. Квалифицированных рабочих, мастеров, инженеров, профессоров, учителей, которые действительно хорошо зарабатывали тоже было немного.
Открою секрет- массовое образование невозможно. По ряду причин. это отрицание очевидного факта.
Главная- очень неравные способности людей.
Естественно, но это не причём, полный профан в одной области оказывается ценнейшим профессионалом в другой.
Сейчас в России от силы 10-12% людей в принципе способны полноценно освоить учебные программы соответствующие времени.
Во-первых, кто сделал такую оценку? Во-вторых, насколько она соответствует действительности? В-третьих, если речь о ЕГЭ-шных программах, то они деструктивны, поэтому какая польза в их освоении? Вместо них нужны нормальные.
Говорят, этот процент несильно изменился за последние столетия.
«Говорят»?
Ага, а других за это критикуете... Не помните кто это «говорят»? А сами не хотите проанализировать смысл этой фразы? Если, конечно, Вы не относите себя к числу «не способных».
К чему приводят попытки дать образование тем людям, которые к этому неспособны? К снижению стандартов образования, к профанации знаний, к образованщине.
Это переворачивание с ног на голову. Приведите примеры, когда советские образовательные программы корректировали под уровень двоечников.
Вот как раз сейчас в рамках Болонской системы этим занимаются, постоянно снижают стандарты. Да и зачем стране работники Макдака с дипломами вузов? Вкуснее гамбургер будет?
Зачем нужна такая система, при которой выпускники ВУЗов вынуждены устраиваться в макдаки?
Вам не приходило в голову, что приведённые Вами тезисы – это одни из вирусов информационной войны? Они чётко ложатся в концепцию Трёхсторонней комиссии.
И, кстати, не надо недооценивать образование в царской России, без советской компанейщины , спокойно и уверено оно шло в массы. только в ходе Столыпинской реформы, т.е. только в начале ХХ в, буквально перед революцией была поставлена задача обязательного начального, т.е. даже не среднего, образования. И то её не смогли выполнить: удалось открыть только половину начальных школ из числа запланированных. При таком подходе и темпах, с учётом того что происходило в мире, Россию бы давно скрутили в бараний рог, давно бы с ней разделались.
ЗЫ. Уровень жизни как угодно сравнивайте, но в целом уровня жизни 1913 года в СССР достигли только к концу 70-ых.. на основе чего такой вывод? Какие критерии оценки? В 1960-х годах в СССР был достигнут рекорд – самый низкий в мире уровень смертности – 6 промилле. Он никем не побит ни до, ни после. Посмотрите статистику уровня смертности РИ, средней продолжительности жизни. Рябушинские, Мамонтовы, Бугровы – это были единицы. Квалифицированных рабочих, мастеров, инженеров, профессоров, учителей, которые действительно хорошо зарабатывали тоже было немного.
Феофилакт
Грандмастер
3/3/2016, 4:48:50 PM
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 20:47)
1.Опять с больной головы на здоровую.
Тогда вообще-то с архивными данными в руках доказал, что этих деревень не существовало вообще. Никаких архивных данных у вас в руках не было,не придумывайте. Да их и не может быть в принципе,коли деревни отлично просматриваются по атласу и аккурат на пути Льва Николаевича Толстого. Надо было просто внимательно прочитать ,подумать и посмотреть атлас. Ну,не смогли,так не смогли…. :-)))
2.Советская власть с самого начала повела антицерковную политику. Кто требовал побольше вешать, жечь, стрелять, топить попов?
Да? Как интересно…. И,надо полагать,архивные данные у вас опять на руках,но вы их никому не покажете?
В этом плане октябрьский переворот достойный преемник Французской революции. Неудивительно, что часть церкви выступила против большевиков.
Вы просто не владеете матчастью. Как раз большинство низового священничества в период Великой Французской революции не просто сохранили жизнь и приходы ,но и значительно увеличили свой авторитет и материальное благосостояние.Что и позволило католической церкви во Франции не просто пережить революцию,но и довольно-таки благополучно существовать вплоть до второй половины ХХ века.
Не так себя повела русская православная церковь.Вот что сообщала ВЧК читателям "Известий" об аресте Восторгова "Мы арестовали их как уголовных преступников... Однако ход следствия показал, что эти же самые уголовные дельцы попутно вели определенную черносотенную работу... Из следствия выяснилось, что многие из видных представителей духовенства, принадлежащих к группе восторговцев, вели работы по реставрации старого строя, находясь в связи с членами династии Романовых... Чрезвычайная комиссия далека от мысли преследовать людей за их религиозные убеждения. В Советской России обеспечена полная религиозная свобода убеждений каждого. Ни один священник, епископ и т. д. не был и никогда не будет аресто ван только за то, что он духовное лицо. Но вместе с тем для нас совершенно безразлично, кто подкапывается под рабочекрестьянскую революцию — духовные или светские лица: мы одинаково будем бороться со всеми врагами Советской власти, и не наша вина, что некоторые представители даже высшего духовенства активно участвуют в контрреволюции." ("Известия ВЦИК" 14 июня 1918 г.)
Смычку и активную помощь контрреволюции они допустили сразу,сразу Востргов стал обсуждать с белогвардейцами по сообщению Будберга планы разделения России- Дальний Восток отдать Японии,Русский Север -Англии,юг России-Франции и Англии,Украину-Германии;
3.Как именно в 41 году поменялась церковь?
Поумнела. Ведь Варнава 18 сентября 1919 г. ясно показал,что представляли из себя церковные иерархи царской России:
"Патриарха Тихона я очень мало знаю.Человек он недалекий,пороху не выдумает,но вместе с тем думаю,что он против той церкви,которая будет стоять за Советскую власть.
Митрополит Агафагел-человек невоздержанный и суетной.В бытность его в Тобольске он забирал себе массу коньяку и устраивал пьяные оргии в своем архиерейском дому.Из соседнего девичьего Ивановского монастыря требовал себе 14-летний девочек,которых и растлил.Имен этих девиц я не знаю.
О митрополите Кирилле мне мой знакомый говорил,что он сам видел фотографическую карточку,на которой Кирилл снимался нагишом.
Относительно кутежей я также слыхал про Евлогия,слушал это от тех,кто с ним участвовал в кутежах,слыхал я это от покойного товарища обер-прокурора Петра Степановича Даманского.
Другие пастыри отличаются не кутежами и женолюбием,а стяжательством.Так,архиеписком Никон стяжал на изданиях миллион и носит свое богатство при себе,спрятанным в одежде.Нижегородский Иоаким каждый год с Саранского монастыря наживал по 25-30 тысяч рублей и ртеперь ушел на покой и живет на стяжанное.Стяжательсвом отличаются и другие.Перервинский монастырь под Москвой дает большие доходы,например,которые идут митрополиту.
Соборные епископы месяца толковали о том можно ли прибавить 100 рублей в год дъячку,а сами получают с монастырей многие тысячи.Все они получают десятки тысяч в год и теперь боятся лишиться своих доходов.Именно потому они и идут против советской власти и натравливают народ против большевиков."
4.Монастырские земли вообще то конфисковала еще Екатерина 2. (Манифест 1764 года). Так что с этим примером вы просто показали свой уровень исторических знаний.
Разумеется,показывает мой высокий уровень владения материалом. Потому что я не пишу о екатерининских указах,а знаю ,что " Церковь до революции владела большим количеством земель, значительным имуществом и денежными средствами. Согласно статистическим данным 1905 г. по 50 губерниям Церковь располагала 1,9 млн десятин земли, еще 0,3 млн десятин находилось в частной собственности духовных лиц. Ей принадлежало немалое количество промышленных предприятий и торговых заведений, доходных домов. В конце XIX в. Святейший Синод отпускал на содержание православного духовенства 7 млн руб., а государственное казначейство -18 млн руб. в год. Церковь получала пожертвования, доходы от церковных земель, имущества и проценты с капитала." ( "Экономический аспект взаимоотношений церкви и государства" ,Г. И. Шмелев, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института экономики РАН)
1.Опять с больной головы на здоровую.
Тогда вообще-то с архивными данными в руках доказал, что этих деревень не существовало вообще. Никаких архивных данных у вас в руках не было,не придумывайте. Да их и не может быть в принципе,коли деревни отлично просматриваются по атласу и аккурат на пути Льва Николаевича Толстого. Надо было просто внимательно прочитать ,подумать и посмотреть атлас. Ну,не смогли,так не смогли…. :-)))
2.Советская власть с самого начала повела антицерковную политику. Кто требовал побольше вешать, жечь, стрелять, топить попов?
Да? Как интересно…. И,надо полагать,архивные данные у вас опять на руках,но вы их никому не покажете?
В этом плане октябрьский переворот достойный преемник Французской революции. Неудивительно, что часть церкви выступила против большевиков.
Вы просто не владеете матчастью. Как раз большинство низового священничества в период Великой Французской революции не просто сохранили жизнь и приходы ,но и значительно увеличили свой авторитет и материальное благосостояние.Что и позволило католической церкви во Франции не просто пережить революцию,но и довольно-таки благополучно существовать вплоть до второй половины ХХ века.
Не так себя повела русская православная церковь.Вот что сообщала ВЧК читателям "Известий" об аресте Восторгова "Мы арестовали их как уголовных преступников... Однако ход следствия показал, что эти же самые уголовные дельцы попутно вели определенную черносотенную работу... Из следствия выяснилось, что многие из видных представителей духовенства, принадлежащих к группе восторговцев, вели работы по реставрации старого строя, находясь в связи с членами династии Романовых... Чрезвычайная комиссия далека от мысли преследовать людей за их религиозные убеждения. В Советской России обеспечена полная религиозная свобода убеждений каждого. Ни один священник, епископ и т. д. не был и никогда не будет аресто ван только за то, что он духовное лицо. Но вместе с тем для нас совершенно безразлично, кто подкапывается под рабочекрестьянскую революцию — духовные или светские лица: мы одинаково будем бороться со всеми врагами Советской власти, и не наша вина, что некоторые представители даже высшего духовенства активно участвуют в контрреволюции." ("Известия ВЦИК" 14 июня 1918 г.)
Смычку и активную помощь контрреволюции они допустили сразу,сразу Востргов стал обсуждать с белогвардейцами по сообщению Будберга планы разделения России- Дальний Восток отдать Японии,Русский Север -Англии,юг России-Франции и Англии,Украину-Германии;
3.Как именно в 41 году поменялась церковь?
Поумнела. Ведь Варнава 18 сентября 1919 г. ясно показал,что представляли из себя церковные иерархи царской России:
"Патриарха Тихона я очень мало знаю.Человек он недалекий,пороху не выдумает,но вместе с тем думаю,что он против той церкви,которая будет стоять за Советскую власть.
Митрополит Агафагел-человек невоздержанный и суетной.В бытность его в Тобольске он забирал себе массу коньяку и устраивал пьяные оргии в своем архиерейском дому.Из соседнего девичьего Ивановского монастыря требовал себе 14-летний девочек,которых и растлил.Имен этих девиц я не знаю.
О митрополите Кирилле мне мой знакомый говорил,что он сам видел фотографическую карточку,на которой Кирилл снимался нагишом.
Относительно кутежей я также слыхал про Евлогия,слушал это от тех,кто с ним участвовал в кутежах,слыхал я это от покойного товарища обер-прокурора Петра Степановича Даманского.
Другие пастыри отличаются не кутежами и женолюбием,а стяжательством.Так,архиеписком Никон стяжал на изданиях миллион и носит свое богатство при себе,спрятанным в одежде.Нижегородский Иоаким каждый год с Саранского монастыря наживал по 25-30 тысяч рублей и ртеперь ушел на покой и живет на стяжанное.Стяжательсвом отличаются и другие.Перервинский монастырь под Москвой дает большие доходы,например,которые идут митрополиту.
Соборные епископы месяца толковали о том можно ли прибавить 100 рублей в год дъячку,а сами получают с монастырей многие тысячи.Все они получают десятки тысяч в год и теперь боятся лишиться своих доходов.Именно потому они и идут против советской власти и натравливают народ против большевиков."
4.Монастырские земли вообще то конфисковала еще Екатерина 2. (Манифест 1764 года). Так что с этим примером вы просто показали свой уровень исторических знаний.
Разумеется,показывает мой высокий уровень владения материалом. Потому что я не пишу о екатерининских указах,а знаю ,что " Церковь до революции владела большим количеством земель, значительным имуществом и денежными средствами. Согласно статистическим данным 1905 г. по 50 губерниям Церковь располагала 1,9 млн десятин земли, еще 0,3 млн десятин находилось в частной собственности духовных лиц. Ей принадлежало немалое количество промышленных предприятий и торговых заведений, доходных домов. В конце XIX в. Святейший Синод отпускал на содержание православного духовенства 7 млн руб., а государственное казначейство -18 млн руб. в год. Церковь получала пожертвования, доходы от церковных земель, имущества и проценты с капитала." ( "Экономический аспект взаимоотношений церкви и государства" ,Г. И. Шмелев, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института экономики РАН)
alexalex83
Акула пера
3/3/2016, 6:34:59 PM
Феофилакт, не пытайтесь многословием прикрыть отсутствие аргументов и здравой мысли.
Итого-
1. Вы получили ссылку на архивные материалы РГАДА, по которым этих деревень нет и не было.
В ответ - только истерики.
2. Советская власть не преследовала людей за религиозные убеждения? А сотни тысяч замученных за веру людей- это фикция?
3. Материала вы не знаете вообще. Просто путаете церковное и монастырское землевладение.
Вы считаете его одним и тем же понятием, между тем монастырское землевладение -только часть церковного. Помимо него земли принадлежали иерархам церкви, отдельным храмам.
Итого-
1. Вы получили ссылку на архивные материалы РГАДА, по которым этих деревень нет и не было.
В ответ - только истерики.
2. Советская власть не преследовала людей за религиозные убеждения? А сотни тысяч замученных за веру людей- это фикция?
3. Материала вы не знаете вообще. Просто путаете церковное и монастырское землевладение.
Вы считаете его одним и тем же понятием, между тем монастырское землевладение -только часть церковного. Помимо него земли принадлежали иерархам церкви, отдельным храмам.
alexalex83
Акула пера
3/3/2016, 7:13:04 PM
Де Лоин, к чему так много букв?
Зачем разбивать посты оппонента на цитаты вне их логического порядка?
Итого:
1. Еще раз пишу- всеобщее образование невозможно.
И не нужно. Оно приводит только к деградации всей системы образования.
Доказывая обратное вы очень походите на американских либерастов, которые из кожи вон лезут пытаясь доказать, что афроамериканцы способны учиться так же как и белые..
Уже лет 50 стараются, а воз и ныне там.
2.Не надо все валить только на систему ЕГЭ. Уже советская система образования сгнила.
3.Школы в царской России массово начали строиться в 70-80-ые года 19 века.
Сам я учился в школе , расположенной в здании ЦПШ построенной в 1886 году.
4. Хотите сравнить стандарты образования РИ и СССР? Попробуйте представить себе среднего выпускника гимназии 1913 года и выпускника средней школы 1990 года.
5. Вы таки ответите зачем стране переизбыток людей с дипломами о "вышке"? причем вообе с пустыми головами?
6.Знаете в чем ошибки в СССР в области образования?
7.Уровень жизни в РИ и СССР вы сами предлагали сравнивать по сопоставимым показателям. Куда же вас унесло?)))
Зачем разбивать посты оппонента на цитаты вне их логического порядка?
Итого:
1. Еще раз пишу- всеобщее образование невозможно.
И не нужно. Оно приводит только к деградации всей системы образования.
Доказывая обратное вы очень походите на американских либерастов, которые из кожи вон лезут пытаясь доказать, что афроамериканцы способны учиться так же как и белые..
Уже лет 50 стараются, а воз и ныне там.
2.Не надо все валить только на систему ЕГЭ. Уже советская система образования сгнила.
3.Школы в царской России массово начали строиться в 70-80-ые года 19 века.
Сам я учился в школе , расположенной в здании ЦПШ построенной в 1886 году.
4. Хотите сравнить стандарты образования РИ и СССР? Попробуйте представить себе среднего выпускника гимназии 1913 года и выпускника средней школы 1990 года.
5. Вы таки ответите зачем стране переизбыток людей с дипломами о "вышке"? причем вообе с пустыми головами?
6.Знаете в чем ошибки в СССР в области образования?
7.Уровень жизни в РИ и СССР вы сами предлагали сравнивать по сопоставимым показателям. Куда же вас унесло?)))
Феофилакт
Грандмастер
3/3/2016, 10:18:12 PM
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 16:34)
Феофилакт, не пытайтесь многословием прикрыть отсутствие аргументов и здравой мысли.
Итого- 1. Вы получили ссылку на архивные материалы РГАДА, по которым этих деревень нет и не было.
В ответ - только истерики. Итого: никаких ссылок на РГАДА не было. Деревни существуют в атласе и расположены именно по маршруту Л.Н.Толстого. Остальное-ваши фантазии.
2. Советская власть не преследовала людей за религиозные убеждения? А сотни тысяч замученных за веру людей- это фикция?
Вы беретесь доказать,что они были замучены именно за веру? И были именно замучены? Валяйте,только без истерик как сейчас. Истерики только ухудшают ваше и без того незавидное положение.
3. Материала вы не знаете вообще. Просто путаете церковное и монастырское землевладение.
Вы считаете его одним и тем же понятием, между тем монастырское землевладение -только часть церковного. Помимо него земли принадлежали иерархам церкви, отдельным храмам.
Вы пошли на попятную опять? Церковное и монастырское землевладение-разные вещи? Монастыри к церкви не относились? И тем не менее по официальным данным церковной статистики, в 1905 г. у монастырей было 740 тыс. десятин, у церквей - 1,9 млн. десятин, всего 2,6 млн. десятин. Пожалования земли духовенству продолжались. По официальным же данным, в 1917 г. у монастырей было больше 1 млн. десятин.
В результате Октябрьской революции было национализировано и перешло в общенародное достояние более 8 млн. десятин земли (8275 тыс.), а также 424 476 млн. руб. капитала, 84 завода, 1816 доходных домов и гостиниц, 277 больниц и приютов, 436 молочных ферм, 603 скотных двора и конюшен, 311 пчелиных пасек.
Феофилакт, не пытайтесь многословием прикрыть отсутствие аргументов и здравой мысли.
Итого- 1. Вы получили ссылку на архивные материалы РГАДА, по которым этих деревень нет и не было.
В ответ - только истерики. Итого: никаких ссылок на РГАДА не было. Деревни существуют в атласе и расположены именно по маршруту Л.Н.Толстого. Остальное-ваши фантазии.
2. Советская власть не преследовала людей за религиозные убеждения? А сотни тысяч замученных за веру людей- это фикция?
Вы беретесь доказать,что они были замучены именно за веру? И были именно замучены? Валяйте,только без истерик как сейчас. Истерики только ухудшают ваше и без того незавидное положение.
3. Материала вы не знаете вообще. Просто путаете церковное и монастырское землевладение.
Вы считаете его одним и тем же понятием, между тем монастырское землевладение -только часть церковного. Помимо него земли принадлежали иерархам церкви, отдельным храмам.
Вы пошли на попятную опять? Церковное и монастырское землевладение-разные вещи? Монастыри к церкви не относились? И тем не менее по официальным данным церковной статистики, в 1905 г. у монастырей было 740 тыс. десятин, у церквей - 1,9 млн. десятин, всего 2,6 млн. десятин. Пожалования земли духовенству продолжались. По официальным же данным, в 1917 г. у монастырей было больше 1 млн. десятин.
В результате Октябрьской революции было национализировано и перешло в общенародное достояние более 8 млн. десятин земли (8275 тыс.), а также 424 476 млн. руб. капитала, 84 завода, 1816 доходных домов и гостиниц, 277 больниц и приютов, 436 молочных ферм, 603 скотных двора и конюшен, 311 пчелиных пасек.
King Candy
Акула пера
3/3/2016, 10:22:07 PM
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 18:13)
Нууу, афроамериканцы - это уже всерашний день для Америки
Сейчас они пытаются интегрировать в общую программу образования детей с синдромом Дауна и аутистов
Можете себе представить, что будет с нормальными детьми, учащимися в одном классе с дебилами по адаптированной к дебилам учебной программой ))))) А фиг ли - равенство и братство ))))
1. Еще раз пишу- всеобщее образование невозможно.
И не нужно. Оно приводит только к деградации всей системы образования.
Доказывая обратное вы очень походите на американских либерастов, которые из кожи вон лезут пытаясь доказать, что афроамериканцы способны учиться так же как и белые..
Уже лет 50 стараются, а воз и ныне там
Нууу, афроамериканцы - это уже всерашний день для Америки
Сейчас они пытаются интегрировать в общую программу образования детей с синдромом Дауна и аутистов
Можете себе представить, что будет с нормальными детьми, учащимися в одном классе с дебилами по адаптированной к дебилам учебной программой ))))) А фиг ли - равенство и братство ))))
avp
Акула пера
3/3/2016, 10:40:06 PM
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 00:43)
(avp @ 02.03.2016 - время: 22:35)
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34)
Если вас не затруднит, скажите, какое у вас образование и из какой вы семьи. В социальном плане, без подробностей.
(avp @ 02.03.2016 - время: 22:35)
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34)
Вы так и не поняли. Ну да ладно.
Может объясните в чем ценность массового образования?
Странный вопрос... Чем грамотней в широком смысле слова человек, тем бОльшие возможности перед ним открываются. Социальные лифты начинают для него работать быстрее и эффективнее.
Это при условии, что человек способен и желает учиться..а таковых немного.
Если вас не затруднит, скажите, какое у вас образование и из какой вы семьи. В социальном плане, без подробностей.
alexalex83
Акула пера
3/3/2016, 10:47:37 PM
(Феофилакт @ 03.03.2016 - время: 20:18)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 16:34)
Давайте вы будете поменьше врать?
1. Ссылка была, на фонд 1354, межевой отдел. Опись 1. Там идут алфавитные списки всех деревень с разбивкой по уездам и губерниям.
Давал ссылку на конкретный уезд.
2.За что же тогда были убиты сотни тысяч священников, монахов, прихожан?
3. Еще раз объясняю, монастырское и церковное землевладение- не одно и тоже.
Монастырское - только часть церковного. Посмотрите любой источник- от Писцовых книг 16 века до стат. выкладок начала 20.
Е2 отобрала у монастырей все земли за исключением тех, на которых стояли монастыри и тех, что послушники и монахи обрабатывали сами для своих нужд.
Кстати, приводя цифры вы их хоть читайте, а то они у вас весьма противоречивы.
ЗЫ. По поводу истерики- не надо с больной головы на здоровую
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 16:34)
Феофилакт, не пытайтесь многословием прикрыть отсутствие аргументов и здравой мысли.
Итого- 1. Вы получили ссылку на архивные материалы РГАДА, по которым этих деревень нет и не было.
В ответ - только истерики.
Итого: никаких ссылок на РГАДА не было. Деревни существуют в атласе и расположены именно по маршруту Л.Н.Толстого. Остальное-ваши фантазии.
2. Советская власть не преследовала людей за религиозные убеждения? А сотни тысяч замученных за веру людей- это фикция?
Вы беретесь доказать,что они были замучены именно за веру? И были именно замучены? Валяйте,только без истерик как сейчас. Истерики только ухудшают ваше и без того незавидное положение.
3. Материала вы не знаете вообще. Просто путаете церковное и монастырское землевладение.
Вы считаете его одним и тем же понятием, между тем монастырское землевладение -только часть церковного. Помимо него земли принадлежали иерархам церкви, отдельным храмам.
Вы пошли на попятную опять? Церковное и монастырское землевладение-разные вещи? Монастыри к церкви не относились? И тем не менее по официальным данным церковной статистики, в 1905 г. у монастырей было 740 тыс. десятин, у церквей - 1,9 млн. десятин, всего 2,6 млн. десятин. Пожалования земли духовенству продолжались. По официальным же данным, в 1917 г. у монастырей было больше 1 млн. десятин.
В результате Октябрьской революции было национализировано и перешло в общенародное достояние более 8 млн. десятин земли (8275 тыс.), а также 424 476 млн. руб. капитала, 84 завода, 1816 доходных домов и гостиниц, 277 больниц и приютов, 436 молочных ферм, 603 скотных двора и конюшен, 311 пчелиных пасек.
Давайте вы будете поменьше врать?
1. Ссылка была, на фонд 1354, межевой отдел. Опись 1. Там идут алфавитные списки всех деревень с разбивкой по уездам и губерниям.
Давал ссылку на конкретный уезд.
2.За что же тогда были убиты сотни тысяч священников, монахов, прихожан?
3. Еще раз объясняю, монастырское и церковное землевладение- не одно и тоже.
Монастырское - только часть церковного. Посмотрите любой источник- от Писцовых книг 16 века до стат. выкладок начала 20.
Е2 отобрала у монастырей все земли за исключением тех, на которых стояли монастыри и тех, что послушники и монахи обрабатывали сами для своих нужд.
Кстати, приводя цифры вы их хоть читайте, а то они у вас весьма противоречивы.
ЗЫ. По поводу истерики- не надо с больной головы на здоровую
avp
Акула пера
3/3/2016, 10:49:01 PM
(King Candy @ 03.03.2016 - время: 20:22)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 18:13)
Я считаю, что негры способны учиться так же хорошо, как и белые. Никаких генетических препятствий этому нет. Есть социальные, которые переходят из поколения в поколение. Если черный родился "на районе", где большинство - хронические безработные, где действуют молодежные банды, где в школе учителя "забили" на свою работу, выбор у них невелик: тюрьма, армия, нудная малоквалифицированная работа. Можно, конечно пойти в спорт и попасть в университет в спорт-роту по спортивной квоте и все время обучения проиграть в баскетбол...
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 18:13)
1. Еще раз пишу- всеобщее образование невозможно.
И не нужно. Оно приводит только к деградации всей системы образования.
Доказывая обратное вы очень походите на американских либерастов, которые из кожи вон лезут пытаясь доказать, что афроамериканцы способны учиться так же как и белые..
Уже лет 50 стараются, а воз и ныне там
Нууу, афроамериканцы - это уже всерашний день для Америки
Сейчас они пытаются интегрировать в общую программу образования детей с синдромом Дауна и аутистов
Можете себе представить, что будет с нормальными детьми, учащимися в одном классе с дебилами по адаптированной к дебилам учебной программой ))))) А фиг ли - равенство и братство ))))
Я считаю, что негры способны учиться так же хорошо, как и белые. Никаких генетических препятствий этому нет. Есть социальные, которые переходят из поколения в поколение. Если черный родился "на районе", где большинство - хронические безработные, где действуют молодежные банды, где в школе учителя "забили" на свою работу, выбор у них невелик: тюрьма, армия, нудная малоквалифицированная работа. Можно, конечно пойти в спорт и попасть в университет в спорт-роту по спортивной квоте и все время обучения проиграть в баскетбол...
alexalex83
Акула пера
3/3/2016, 10:49:47 PM
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:40)
Не затруднит. Образование -высшее, историк. Кандидат.
Мать - учитель русского и литературы, отец- инженер.
Если вас не затруднит, скажите, какое у вас образование и из какой вы семьи. В социальном плане, без подробностей.
Не затруднит. Образование -высшее, историк. Кандидат.
Мать - учитель русского и литературы, отец- инженер.
alexalex83
Акула пера
3/3/2016, 10:52:12 PM
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:49)
(King Candy @ 03.03.2016 - время: 20:22)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 18:13)
Поздравляю, вы настоящий либерал и толераст.
Но, увы, практика ваши взгляды не подтверждает.
ЗЫ. Почитайте на досуге что сейчас происходит с образованием в ЮАР.
(King Candy @ 03.03.2016 - время: 20:22)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 18:13)
1. Еще раз пишу- всеобщее образование невозможно.
И не нужно. Оно приводит только к деградации всей системы образования.
Доказывая обратное вы очень походите на американских либерастов, которые из кожи вон лезут пытаясь доказать, что афроамериканцы способны учиться так же как и белые..
Уже лет 50 стараются, а воз и ныне там
Нууу, афроамериканцы - это уже всерашний день для Америки
Сейчас они пытаются интегрировать в общую программу образования детей с синдромом Дауна и аутистов
Можете себе представить, что будет с нормальными детьми, учащимися в одном классе с дебилами по адаптированной к дебилам учебной программой ))))) А фиг ли - равенство и братство ))))
Я считаю, что негры способны учиться так же хорошо, как и белые. Никаких генетических препятствий этому нет. Есть социальные, которые переходят из поколения в поколение. Если черный родился "на районе", где большинство - хронические безработные, где действуют молодежные банды, где в школе учителя "забили" на свою работу, выбор у них невелик: тюрьма, армия, нудная малоквалифицированная работа. Можно, конечно пойти в спорт и попасть в университет в спорт-роту по спортивной квоте и все время обучения проиграть в баскетбол...
Поздравляю, вы настоящий либерал и толераст.
Но, увы, практика ваши взгляды не подтверждает.
ЗЫ. Почитайте на досуге что сейчас происходит с образованием в ЮАР.
avp
Акула пера
3/3/2016, 10:57:44 PM
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 20:49)
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:40)
Из интеллигентов, значит... /констатация факта, ни в коем случае не оскорбление/.
И вот вы, поплевывая с высоты своего кандидатства на копошащийся внизу народ, отказываете ему в праве подняться на свой "этаж" социальной лестницы вместо того, как и подобает русскому интеллигенту, тащить его туда "за шиворот". Печально...
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:40)
Если вас не затруднит, скажите, какое у вас образование и из какой вы семьи. В социальном плане, без подробностей.
Не затруднит. Образование -высшее, историк. Кандидат.
Мать - учитель русского и литературы, отец- инженер.
Из интеллигентов, значит... /констатация факта, ни в коем случае не оскорбление/.
И вот вы, поплевывая с высоты своего кандидатства на копошащийся внизу народ, отказываете ему в праве подняться на свой "этаж" социальной лестницы вместо того, как и подобает русскому интеллигенту, тащить его туда "за шиворот". Печально...
alexalex83
Акула пера
3/3/2016, 11:01:46 PM
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:57)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 20:49)
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:40)
Слово "интеллигент" я считаю ругательным.
Сорри. И себя к этой прослойке не отношу.
И никого никуда тащить не собираюсь.
Рад бы видеть вокруг исключительно воспитанных и образованных людей, но реальность у нас иная.
Отрицательная селекция русского народа проведенная большевиками дала свои всходы поколениями тупого ненавидящего все вокруг быдла..хороших людей, да и просто людей мало.
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 20:49)
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:40)
Если вас не затруднит, скажите, какое у вас образование и из какой вы семьи. В социальном плане, без подробностей.
Не затруднит. Образование -высшее, историк. Кандидат.
Мать - учитель русского и литературы, отец- инженер.
Из интеллигентов, значит... /констатация факта, ни в коем случае не оскорбление/.
И вот вы, поплевывая с высоты своего кандидатства на копошащийся внизу народ, отказываете ему в праве подняться на свой "этаж" социальной лестницы вместо того, как и подобает русскому интеллигенту, тащить его туда "за шиворот". Печально...
Слово "интеллигент" я считаю ругательным.
Сорри. И себя к этой прослойке не отношу.
И никого никуда тащить не собираюсь.
Рад бы видеть вокруг исключительно воспитанных и образованных людей, но реальность у нас иная.
Отрицательная селекция русского народа проведенная большевиками дала свои всходы поколениями тупого ненавидящего все вокруг быдла..хороших людей, да и просто людей мало.
avp
Акула пера
3/3/2016, 11:05:02 PM
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 20:52)
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:49)
(King Candy @ 03.03.2016 - время: 20:22)
Да вы чё?! Я ксенофоб и националист. Но не расист. В ЮАР действительно, после того, как местный "Горбачев" затеял "перестройку" и к власти пришли аборигены, все не очень хорошо, несмотря на то, что все санкции сняты. Но это Африка:( Американские негры, родившиеся в благополучных семьях, нормально учатся и даже... становятся президентами:)
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:49)
(King Candy @ 03.03.2016 - время: 20:22)
Нууу, афроамериканцы - это уже всерашний день для Америки
Сейчас они пытаются интегрировать в общую программу образования детей с синдромом Дауна и аутистов
Можете себе представить, что будет с нормальными детьми, учащимися в одном классе с дебилами по адаптированной к дебилам учебной программой ))))) А фиг ли - равенство и братство ))))
Я считаю, что негры способны учиться так же хорошо, как и белые. Никаких генетических препятствий этому нет. Есть социальные, которые переходят из поколения в поколение. Если черный родился "на районе", где большинство - хронические безработные, где действуют молодежные банды, где в школе учителя "забили" на свою работу, выбор у них невелик: тюрьма, армия, нудная малоквалифицированная работа. Можно, конечно пойти в спорт и попасть в университет в спорт-роту по спортивной квоте и все время обучения проиграть в баскетбол...
Поздравляю, вы настоящий либерал и толераст.
Но, увы, практика ваши взгляды не подтверждает.
ЗЫ. Почитайте на досуге что сейчас происходит с образованием в ЮАР.
Да вы чё?! Я ксенофоб и националист. Но не расист. В ЮАР действительно, после того, как местный "Горбачев" затеял "перестройку" и к власти пришли аборигены, все не очень хорошо, несмотря на то, что все санкции сняты. Но это Африка:( Американские негры, родившиеся в благополучных семьях, нормально учатся и даже... становятся президентами:)