Поуехавшие

(Sorques @ 09-11-2019 - 19:06)
Антон, тебе конечно видней, у тебя больше инфы..но я встречал очень большое количество советофилов среди эмигрантов.. На вопрос зачем они тогда поехали в логово капитализма Знаешь, я был недавно в редакции одной русскоязычной газеты в Монреале (их пять) и встретил в лифте одного чисто советского еврея (есть такая категория) : он начал жаловаться, да и вид вообще понурый. Типа, в России было плохо, сюда приехал - тоже плохо. В чем дело? Думаю, просто типаж такой, любящий вечно жаловаться. Хотя выбирают где посытнее - советофил или западник, это уже неважно.
--
Но вообще, я бы так сказал: в иммиграцию не надо ехать, если занимаешь стабильную менеджерскую позицию, будешь ниже по соц. статусу и деньгам. Но можно ехать, если ты хороший технарь-компьютерщик или пертишь в науке, социальный статус не изменится, а материальные девиденты и спокойствие за жизнь своей семьи, скорее всего, через пару лет, возрастут.

(Format C @ 10-11-2019 - 04:19)
(Misha56 @ 09-11-2019 - 19:59)
С работающими афроамериканцами, и легальным латиносами эмигранты из СССР и РФ, живут вполне мирно и дружно, без какого либо антогонизма.
А вот проффесиональных вэлферщиков, и нелегалов не любят невзирая на язык и цвет кожи.
Хотя вам из заречки, и может видится иначе. Конечно. Но это происходит лишь потому, что имея дом спокойном районе, взятом в итопеку, отделенном десятков метров от любых соседей, не столь важно кто там живет (в отличии от проживания в "коммуналке").
Но если дать выбор, с кем рядом жить, то выбор, для российского иммигранта, окажется в пользу местного алглофона или квебекуа, для интерграции с которыми он положил немало сил и времени. А красивые слова в подддержку мультикультураризма - это просто маска.
Я не встерил пока ни одного человека, отдавшего свой выбор, при наличии альтернатив и широте возможностей, в пользу мультикультурного окружения.
У нас в США нет алглофонов или квебекуа, понимаете просто нет.
В апартементых комплексах нет деления по языкам и расам.
Если человек может платить аренду, ему сдают квартиру.
То же самое при покупке жилья.
Да есть определённое скопление пожилых людей говорящих по русски,
Но это связанно именно с их возростом.
Когда я покупал квартиру для родителей, я учитывал то что им уже (на тот момент) за 70 и с языком у них не очень.
Поэтому купил им квартиру так где живёт много говорящих по русски людей их возраста.
Что значит много?
В Комплексе из ~ 400 квартир, 45 занято людьми говорящими по русски.
В остальных квартирах живут люди говорящие на разных языках, и принадлежащие к разным этническим группам.
В так называемом русском магазине NetCost (размером с Московский Елесевский) Ни кого не удивляет негритёнок на весь магазин канючащий на русском языке "бабушка, купи мороженое. Ну бабушка купи Лакомку".
Это может быть и не негритёнок, а ребёнок с явно азиатскими или латионо американскими чертами лица.
Ещё раз повторю, для нас важно не то какого цвета, у человека кожа, и каков его родной язык.
Для нас важно кто это человек.
П.С.
А вот бывая в Майями, я заметил что англо, и франко язычные канадцы в одних комплексах действительно не селятся.
Возможно по этому у вас такое впечатление.
Но это ваши, канадские разборки, мы в них не лезем.

(Format C @ 10-11-2019 - 04:35)
(Лукреция Борджиа @ 09-11-2019 - 20:29)
Так квебекуа и алглофоны, это тоже другая культура,почему же для интеграции с ними предпринимаются усилия?
. Потому что это государство-образующая нация страны, в которую российский иммигрант прибыл на проживание. Их родной язык официально принят на работе и во всех гос. учреждениях, их праздники официально празнуются в стране, их история и культура представлена в музеях. От них можно научиться реально полезному! Жирный плюс, в знак уважения - их предки создали экономическое процветание страны, в которую стремятся иммигранты со всего Мира, которые лишь на равной ступеньке с российскими иммигрантами; возможно, экзотичны, но менее полезны для дальнейшей интеграции... полезны разве что своим мотивирующим примером владения иностранным языком, который у русских страдает.
Языком владеют индусы,в основном... у остальных он страдает так же,а часто и более,чем у русских... У нас многие мексы даже не собираются его учить. Для них специально на всех товарах есть дублирование на испанском,а также в любом учреждении есть испаноговорящие.
Дело не в цветности, дело в культурном уровне.
У нас куча азиатов вокруг,они беспроблемные,как правило, хотя очень отличаются. Есть один дом только,где любят закатывать вечеринки с криками и песнями,не хуже мексов. Остальные тихие)

(Лукреция Борджиа @ 10-11-2019 - 03:14)
Ну вот Вам лично не все равно,где живет Роднина?
Удивительные люди.
Мне абсолютно всё равно, только она ещё заседает в госдуме и голосует чтобы моим детям подняли пенсионный возраст.

(Mamont @ 10-11-2019 - 11:06)
(Лукреция Борджиа @ 10-11-2019 - 03:14)
Ну вот Вам лично не все равно,где живет Роднина?
Удивительные люди. Мне абсолютно всё равно, только она ещё заседает в госдуме и голосует чтобы моим детям подняли пенсионный возраст.
Ну а кто ее в Госдуму пустил?..

(Лукреция Борджиа @ 10-11-2019 - 12:31)
(Mamont @ 10-11-2019 - 11:06)
(Лукреция Борджиа @ 10-11-2019 - 03:14)
Ну вот Вам лично не все равно,где живет Роднина?
Удивительные люди. Мне абсолютно всё равно, только она ещё заседает в госдуме и голосует чтобы моим детям подняли пенсионный возраст. Ну а кто ее в Госдуму пустил?..
Поклонники Ирины Родниной. Не сотвори себе кумира- не будешь волноваться о пенсионном возрасте.

(Sorques @ 10-11-2019 - 03:06)
Антон, тебе конечно видней, у тебя больше инфы..но я встречал очень большое количество советофилов среди эмигрантов.. На вопрос зачем они тогда поехали в логово капитализма, причем некоторые еще и до распада СССР, обычно начинали истерить по схеме, как ты описал выше.. Очень много таких людей в Израиле..
Они в большинстве своем уехали в 90-е. Програмисты в основном. Нормально устроились. На вопрос, почему не возвращаетесь-говорят, что второй раз переезд не осилят. Осели там, дети, внуки..Но патриоты блин! Такие как Миша, русофобы- в меньшинстве...

Вообще подобные патриоты гораздо больше вопросов вызывают,нежели русофобы.
Мучаются,но жрут кактус? Лживый такой патриотизм,лицемерный.

(Лукреция Борджиа @ 10-11-2019 - 11:59)
Вообще подобные патриоты гораздо больше вопросов вызывают,нежели русофобы.
Мучаются,но жрут кактус? Лживый такой патриотизм,лицемерный.
Почему? Жили в СССР нормально. Уехали в 90-е, работы нет, а сейчас возвращаться поздно. Не, есть которые возвратились, но мало..без семей в основном

(Меня зовут Арлекино @ 10-11-2019 - 12:04)
(Лукреция Борджиа @ 10-11-2019 - 11:59)
Вообще подобные патриоты гораздо больше вопросов вызывают,нежели русофобы.
Мучаются,но жрут кактус? Лживый такой патриотизм,лицемерный. Почему? Жили в СССР нормально. Уехали в 90-е, работы нет, а сейчас возвращаться поздно. Не, есть которые возвратились, но мало..без семей в основном
Не возвращаются,потому что привыкли и нормально живут. И уехать был их выбор. Поэтому патриотизм как бы не соответствует действиям.

Меня всегда удивляли мигранты, ругающие местное население,местный язык,менталитет,и так далее.
Они вас звали? Нет,но вы приперлися,и теперь ноете и хотите, чтоб в чужом монастыре стал ваш устав.

(Лукреция Борджиа @ 10-11-2019 - 12:25)
Меня всегда удивляли мигранты, ругающие местное население,местный язык,менталитет,и так далее.
Они вас звали? Нет,но вы приперлися,и теперь ноете и хотите, чтоб в чужом монастыре стал ваш устав.
Можно подумать, все они понимали, куда едут! За чужим забором трава зеленее. Да и не слышал я чтобы ругали местное население и тем более местный язык ...скорее говорят, что есть такие-же проблемы как и у на, но никто не говорит "только в этой стране.." (с).

(Misha56 @ 10-11-2019 - 00:07)
Ваши родители не могли просто так поехть в то же Ачинск, или Тюмень, или Красноярск, ибо из деревни выходу не было.

То есть, перейти от одного барина, к другому.

Но выехали, прям волшебство.............


Только если приехал вербовщик по утверждённой программе, они могли завербоваться.
И там под конвоем их передавали вербовщику Страшилки для малолеток ...
Вербовщик просто предлагал подписать договор(контракт по - американски) где обговаривались условия, подъёмные, жильё, обучение за счёт компании и пр. ништяки.

У меня дочка то-же училась не в Кембридже, а в VCU и UofR, но это было её решение, а не чьё то.
Только ради Вас, чтоб продолжить страшилки, а моя доча в питерском политехе по приказу куратора из КГБ,
а сестра в Сыктыкарском универе

(Mamont @ 10-11-2019 - 12:53)
(Misha56 @ 10-11-2019 - 00:07)
Ваши родители не могли просто так поехть в то же Ачинск, или Тюмень, или Красноярск, ибо из деревни выходу не было.

То есть, перейти от одного барина, к другому. Но выехали, прям волшебство.............

Только если приехал вербовщик по утверждённой программе, они могли завербоваться.И там под конвоем их передавали вербовщику Страшилки для малолеток ...
Вербовщик просто предлагал подписать договор(контракт по - американски) где обговаривались условия, подъёмные, жильё, обучение за счёт компании и пр. ништяки.
У меня дочка то-же училась не в Кембридже, а в VCU и UofR, но это было её решение, а не чьё то.Только ради Вас, чтоб продолжить страшилки, а моя доча в питерском политехе по приказу куратора из КГБ,
а сестра в Сыктыкарском универе
1. Не чудо, а государственная целесообразность.

2. Вербовщик после подписания контракта отбирал паспорта и справки у колхозников, это было равносильно конвою.

3. У ваших дочерей был выбор только внутри страны, а у моей по всему миру.

(Misha56 @ 10-11-2019 - 17:17)
(Mamont @ 10-11-2019 - 12:53)
(Misha56 @ 10-11-2019 - 00:07)
Ваши родители не могли просто так поехть в то же Ачинск, или Тюмень, или Красноярск, ибо из деревни выходу не было.

То есть, перейти от одного барина, к другому. Но выехали, прям волшебство.............
Только если приехал вербовщик по утверждённой программе, они могли завербоваться.И там под конвоем их передавали вербовщику :cry Страшилки для малолеток ...
Вербовщик просто предлагал подписать договор(контракт по - американски) где обговаривались условия, подъёмные, жильё, обучение за счёт компании и пр. ништяки.
У меня дочка то-же училась не в Кембридже, а в VCU и UofR, но это было её решение, а не чьё то.Только ради Вас, чтоб продолжить страшилки, а моя доча в питерском политехе по приказу куратора из КГБ,
а сестра в Сыктыкарском универе :biggrin 1. Не чудо, а государственная целесообразность.

2. Вербовщик после подписания контракта отбирал паспорта и справки у колхозников, это было равносильно конвою.

3. У ваших дочерей был выбор только внутри страны, а у моей по всему миру.
2. Правильно: вам давали под'емные, оплачивали проезд и обеспечивали жильём.
3. Ваша дочь училась по всему миру?

(dedO'K @ 10-11-2019 - 16:32)
3. Ваша дочь училась по всему миру? Да, когда захотела языковой практики 2а семестра училась в Испании.
У живущего в Германии друга сын учился 2а семестра в MIT, это вообще широко принято отучиться семестр или два в другой стране.

(Misha56 @ 10-11-2019 - 17:43)
(dedO'K @ 10-11-2019 - 16:32)
3. Ваша дочь училась по всему миру? Да, когда захотела языковой практики 2а семестра училась в Испании.
У живущего в Германии друга сын учился 2а семестра в MIT, это вообще широко принято отучиться семестр или два в другой стране.
Тоесть, ваша дочь САМОСТОЯТЕЛЬНО бросила одно учебное заведение и поступила в другое. Так?

(Меня зовут Арлекино @ 10-11-2019 - 04:51)
Можно подумать, все они понимали, куда едут! За чужим забором трава зеленее. Да и не слышал я чтобы ругали местное население и тем более местный язык ... Увы, такое тоже есть!
Ругают квебекское произношение и даже фр. язык в целом, который им надо учить в дополнение к английскому, чтоб разговаривать с местным окружением.
Ругают правило, по которому надо отдавать своих детей именно во французские дет. сады и школы, а не английские, как им бы хотелось.
Квебекуа у них - недо-титульная нация, склонная к ленивости, коррупции и раздолбайству, но чересчур беспокоящаяся о своей идентичности, нарушающая конституцию Канады (законом 101, например - Хартией Фр. Языка) и т.д.
Имея возможность переехать в соседнюю провинцию, шерстят Квебек и его жителей в хвост и в гриву, но переехать не торопятся.
Мне этот феномен неясен самому.

Что то похожее и у отдельных русских, живших в Прибалтике, от которых бывает слышно, про местных: недо-язык, недо-культура.

---
Моя позиция по квебекскому языку : да, тяжёл, потому что надо прежде всего нормальный франсе выучить, чтоб говорить как положено (чтоб тебя везде понимали!), а в параллель с этим штудировать местный диалект, чтоб хватать окружающую речь на слух.
Но это же и интересно, потому что даже профессора-лингвисты приезжают сюда из Франции изучать феномен "законсераированного на три столетия французского".
Про культуру - аналогично. Но там отдельный разговор.

(dedO'K @ 10-11-2019 - 17:12)
(Misha56 @ 10-11-2019 - 17:43)
(dedO'K @ 10-11-2019 - 16:32)
3. Ваша дочь училась по всему миру? Да, когда захотела языковой практики 2а семестра училась в Испании.
У живущего в Германии друга сын учился 2а семестра в MIT, это вообще широко принято отучиться семестр или два в другой стране.Тоесть, ваша дочь САМОСТОЯТЕЛЬНО бросила одно учебное заведение и поступила в другое. Так?
Она ничего не бросала, высшее образование в большинстве стран работает не так как в СССР.
Студенты имеют право брать перерывы любой длительности и возвращаться когда сочтут нужным.
Моя дочка решила что для нё будет лучше провести два семестра в другом уневере.
Она только проверила что предметы, и оценки полученные в Испании будут расчитаны в США.
И да все решения и необходимые действия она принимала и совершала сама.

(Misha56 @ 10-11-2019 - 18:50)
(dedO'K @ 10-11-2019 - 17:12)
(Misha56 @ 10-11-2019 - 17:43)
Да, когда захотела языковой практики 2а семестра училась в Испании.
У живущего в Германии друга сын учился 2а семестра в MIT, это вообще широко принято отучиться семестр или два в другой стране.Тоесть, ваша дочь САМОСТОЯТЕЛЬНО бросила одно учебное заведение и поступила в другое. Так?Она ничего не бросала, высшее образование в большинстве стран работает не так как в СССР.
Студенты имеют право брать перерывы любой длительности и возвращаться когда сочтут нужным.
Моя дочка решила что для нё будет лучше провести два семестра в другом уневере.
Она только проверила что предметы, и оценки полученные в Испании будут расчитаны в США.
И да все решения и необходимые действия она принимала и совершала сама.
Проще говоря, ваша дочь взяла академический отпуск, поехала в Испанию и поступила там в другое учебное заведение на первый курс?