Поуехавшие

(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:24)
(ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести Есть такая система. Социализм времен Сталина
Сложно ту систему назвать социализмом.
Да и дефицит повальный был в основе той системы
И деление на достойных и не достойных что-либо иметь - как мне кажется - не верно (я не о жуликах говорю, а об обычных тружениках)

В племенах так же, как и при Сталине распределялось все Достойным и заслужившим - кусок побольше

(ps2000 @ 05-11-2019 - 16:35)
Те Scrum-консультанты, о которых говорите Вы, как мне кажется - просто не нужны.
Но это субъективно.

Получится, что в любом труде преобладает механическая составляющая.

А интеллектуальная составляющая есть в самом тупом труде

Довольно подробно деление труда на виды и подвиды приведено по ссылке.
Но они работают и вполне пользуются спросом.

Не преобладает, но присутствует. Да, наверное, почти в любом. Мозг всегда стремится упростить себе жизнь.

Нет, не думаю. Иначе это уже не тупой труд.

Ну там труд делят по самым разным признакам.
А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции).

(de loin @ 05-11-2019 - 16:03)
А вообще, может имеет смысл говорить об умственном труде, который в свою очередь может быть интеллектуальным или нет.

Умственный труд сопутствует физическому. Делая что-то руками надо соображать что и как ты делаешь, контролировать процесс, чтобы изделие соответствовало заданным параметрам. При физическом труде мозг тоже обязательно действует, просто другие его области, чем при проектировании, скажем.
Да, возможно, это хороший подход.

Имхо, только пока не научится определенной деятельности и не доведет ее до автоматизма. Впрочем, то же самое с умственным, но не интеллектуальным трудом.
Если человек всю жизнь точит одни и те же детали или считает одни и те же бухгалтерские балансы, его мозг почти не напрягается.
А вот если он начинает вытачивать на станке авторские игрушки (не потоком, а каждый раз разные) или ему приходится искать способ так свести баланс и скрыть ушедшие налево деньги, чтобы ни его, ни начальника не посадили, вот тут работа мозга во всей красе.

(Lileo @ 05-11-2019 - 17:16)
А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции).
И ничего у нас не получится. Потому как мы все дилетанты в этой сфере, а будучи дилетантом, как мне кажется, лучше обращаться за разъяснениями к профессионалам и опираться на их заключения.

Что бы делить труд так, как Вы предлагаете - понадобятся исследования с использованием, в первую очередь энцефалографа, ну и не меньше десятка групп испытуемых И то - вряд ли можно будет однозначно трактовать полученные данные. К сожалению В расшифровке ЭЭГ не сделано принципиальных шагов за последние лет 50
А чисто теоретический подход здесь лишен смысла

(Lileo @ 05-11-2019 - 17:25)
Если человек всю жизнь точит одни и те же детали или считает одни и те же бухгалтерские балансы, его мозг почти не напрягается.
Зато напрягаются нервы.
Я вот так в 2005-м проектировщиком пошел работать. Пока все было новое, было интересно. А потом эти проекты начали меня бесить. Типовая структура систем одна и та же, творчества ноль, обложился справочниками и постоянно выбирал из таблиц то одно, то другое. Нервы мои стали перенапрягаться, я стал срываться, хамить окружающим. Когда уходил с работы, ехал на автомате, выходил случайно не на той станции метро на которой нужно, короче жесть. Не могу я так работать. Еле-еле выдержал год и уволился. Хотя проекты получались отличные. Удовольствия такая работа мне не приносила.

(ps2000 @ 05-11-2019 - 20:09)
(Lileo @ 05-11-2019 - 17:16)
А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции). И ничего у нас не получится. Потому как мы все дилетанты в этой сфере, а будучи дилетантом, как мне кажется, лучше обращаться за разъяснениями к профессионалам и опираться на их заключения.

Что бы делить труд так, как Вы предлагаете - понадобятся исследования с использованием, в первую очередь энцефалографа, ну и не меньше десятка групп испытуемых :rolleyes: И то - вряд ли можно будет однозначно трактовать полученные данные. К сожалению В расшифровке ЭЭГ не сделано принципиальных шагов за последние лет 50
А чисто теоретический подход здесь лишен смысла
Но, и ваш метод деления на умелых "физиков" и изжопырукорастущих "интеллектуалов", вообще, ни в какие ворота не лезет.

(Ором @ 05-11-2019 - 14:24)
Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР.
Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались?
Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное..

(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Капиталистам и нужна такая система где продать важнее чем сделать. Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.
Таких систем не существовало в природе.. Именно поэтому при Сталине появились спец. распределители..

(Sorques @ 05-11-2019 - 20:49)
(Ором @ 05-11-2019 - 14:24)
Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались?
Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное..
Особенно, туфли Саламандер, джинсы Ливайс, канадские дубленки и финский сервелат.

(Sorques @ 05-11-2019 - 20:49)
(Ором @ 05-11-2019 - 14:24)
Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались?
Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное..
Особенно, туфли Саламандер, джинсы Ливайс, канадские дубленки и финский сервелат.

(Sorques @ 05-11-2019 - 19:49)
(Ором @ 05-11-2019 - 14:24)
Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались?
Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное..
Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости.

(Misha56 @ 05-11-2019 - 21:20)
(Sorques @ 05-11-2019 - 19:49)
(Ором @ 05-11-2019 - 14:24)
Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались?
Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное.. Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости.
В начале шестидесятых. Потом было терпимо, вплоть до конца семидесятых.
А вот в товарах широкого потребления, не относящихся к товарам первой необходимости, и предметах роскоши наблюдался острый дефицит.

(dedO'K @ 05-11-2019 - 20:27)
(Misha56 @ 05-11-2019 - 21:20)
(Sorques @ 05-11-2019 - 19:49)
Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались?
Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное.. Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости.В начале шестидесятых. Потом было терпимо, вплоть до конца семидесятых.
А вот в товарах широкого потребления, не относящихся к товарам первой необходимости, и предметах роскоши наблюдался острый дефицит.
В который раз убеждаюсь что мы не только в разных СССР жили, но похоже и в разных галактиках.

(Misha56 @ 05-11-2019 - 20:20)
(Sorques @ 05-11-2019 - 19:49)
(Ором @ 05-11-2019 - 14:24)
Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались?
Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное.. Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости.
МИша ты в это время еще под стол пешком ходил и что то еще говоришь!

(Misha56 @ 05-11-2019 - 21:29)
(dedO'K @ 05-11-2019 - 20:27)
(Misha56 @ 05-11-2019 - 21:20)
Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости.В начале шестидесятых. Потом было терпимо, вплоть до конца семидесятых.
А вот в товарах широкого потребления, не относящихся к товарам первой необходимости, и предметах роскоши наблюдался острый дефицит. В который раз убеждаюсь что мы не только в разных СССР жили, но похоже и в разных галактиках.
Просто, у вас фантастичные требования к первой необходимости, исходящие из ваших собственных потребностей, а не наоборот.

(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 20:18)
Зато напрягаются нервы.
Я вот так в 2005-м проектировщиком пошел работать. Пока все было новое, было интересно. А потом эти проекты начали меня бесить. Типовая структура систем одна и та же, творчества ноль, обложился справочниками и постоянно выбирал из таблиц то одно, то другое. Нервы мои стали перенапрягаться, я стал срываться, хамить окружающим. Когда уходил с работы, ехал на автомате, выходил случайно не на той станции метро на которой нужно, короче жесть. Не могу я так работать. Еле-еле выдержал год и уволился. Хотя проекты получались отличные. Удовольствия такая работа мне не приносила.
Понимаю.
Однообразие и скука для многих людей - это очень тяжко, никакого терпения не хватит.
Но кому-то такая работа наоборот подходит. Насколько я знаю, женщины обычно лучше справляются с монотонной работой.

(ps2000 @ 05-11-2019 - 20:09)
Что бы делить труд так, как Вы предлагаете - понадобятся исследования с использованием, в первую очередь энцефалографа, ну и не меньше десятка групп испытуемых
Это было бы интересно.
Может быть, даже кто-то уже проводил такие исследования.

(PARAND @ 05-11-2019 - 20:39)
(Misha56 @ 05-11-2019 - 20:20)
(Sorques @ 05-11-2019 - 19:49)
Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались?
Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное.. Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости. МИша ты в это время еще под стол пешком ходил и что то еще говоришь!
В 1963 я уже в школе учился, плюс у меня в отличии от вас хорошая память.

(dedO'K @ 05-11-2019 - 19:54)
Особенно, туфли Саламандер, джинсы Ливайс, канадские дубленки и финский сервелат.
Нет, простые вещи отечественного от производителя.. Мясо, сосиски, зимняя обувь, трикотаж, мебель..я даже не говорю про ассортимент, а само наличие без очередей..

(Misha56 @ 05-11-2019 - 20:54)
В 1963 я уже в школе учился, плюс у меня в отличии от вас хорошая память.
А некоторые пользователи (не о PARANDе речь – на всякий случай) не признают свидетельств людей об окружавшей их действительности до того возраста, покуда они не начали самостоятельно и стабильно зарабатывать себе на жизнь. Типа не могут несовершеннолетние или неработающие студенты иметь адекватные представления об окружающей жизни, её реалиях. Только иллюзорные.