Поуехавшие
Антироссийский клон-28
Удален 11/8/2019, 8:18:08 PM
(dedO'K @ 08-11-2019 - 11:09)
Читайте, здесь не плохая подборка:
https://historical-fact.livejournal.com/43817.html
И следующий раз перед тем как будет псотить очередную глупость вспомните что в СССР было запрещено частное владение средствами производства.
Так что необходимого оборудования, равно как и покупки сырья для открытия частного бизнеса купить было невозможно.
Кроме того в УК РФ была статья 117
Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
И пименялась эта статья очень и очень широко, так как статьи разрешающей законное предпринимательство , или закона его разрешающего ни в одном кодексе, или своде законов не было.
Ну, скажем, вести бизнес, как считаешь нужным, вы и в США не сможете. Есть законы, правила и инструкции, по которым вам, живо, ласты склеют и лицензии(патента) лишат.
В СССР, с предприятиями собственного риска, было, даже, посвободнее. Их отношения с государством регламентировалось Гражданским кодексом.
Правда, Хрущев мощную свинью подложил, с этой госмонополией и гос.планом, но то, так же, было дело решаемое, хоть, и муторное.
В США, если свою идею развиваешь при содействии крупной корпорации или финансовых структур, ты, тоже, своей идее не хозяин, они, так же, в доле. В чём разница?
Про право жить там, где хочешь, ездить, куда хочешь, учиться, где хочешь, лечиться, где хочешь- тоже, неправда.
Про кооперативное строи
Ого! Миша, вы, может, и статью УК, какой ни будь из республик, приведёте, по которой можно было посадить за частное предпринимательство или частную инициативу?
Читайте, здесь не плохая подборка:
https://historical-fact.livejournal.com/43817.html
И следующий раз перед тем как будет псотить очередную глупость вспомните что в СССР было запрещено частное владение средствами производства.
Так что необходимого оборудования, равно как и покупки сырья для открытия частного бизнеса купить было невозможно.
Кроме того в УК РФ была статья 117
Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
И пименялась эта статья очень и очень широко, так как статьи разрешающей законное предпринимательство , или закона его разрешающего ни в одном кодексе, или своде законов не было.
Sorques
Удален 11/8/2019, 8:25:11 PM
(Misha56 @ 08-11-2019 - 04:24)
Кустари и артели при Сталине, в какой то мере подходит под понятие мелкого бизнеса.. Но прогрессивный налог не давал возможности на серьезные заработки..
.
В СССР свой бизнес с вести было не возможно вообще от слова совсем.
За это ологалса сток вполоть до вышки.
Кустари и артели при Сталине, в какой то мере подходит под понятие мелкого бизнеса.. Но прогрессивный налог не давал возможности на серьезные заработки..
Антироссийский клон-28
Удален 11/8/2019, 8:38:33 PM
(Ором @ 08-11-2019 - 12:15)
(Misha56 @ 08-11-2019 - 04:24)
Если бы вы в школе уроки истории не прогуливали, то знали бы куда делся НЕЭП.
Туда же делись и артели, и артельное производство которое в общем то и не являлось частным бизнесом, а было бизнесом коллективным типа колхоза.
Цеховиков, пересажали, а кое кого и расстреляли.
Ибо цеха хоть и создовались отдельными личностями с деловой хваткой, но числились государственными предприятиями, а не частными.
Разрешённые в 1989 году кооперативы, тоже не были частным бизнесом, а были бизнесом кооперативным, то есть коллективным.
Причём с кучей ограничений, я это очень хорошо знаю ибо до отъезда успел открыть один кооператив.
Для создания кооператива на до было не мене 3 учредителей, и кооператив обаятельно должен был создаваться при какой то гос конторе, и ни как иначе.
Иначе их не регистрировали.
Мы сумели зарегистрировать кооп при МО.
А это значит надо было отстёгивать.
Это не частное предпринимательство.
Для примера, в США регистрация компании включая составление устава, и получение всех документов и печати заняло 24 часа.
П.С.
Вот эти сапожники или жестянщики, или те, что ножи затачивали, шара-бара всякая. Это были кто?
Это были работники государственных предприятий бытового обслуживания.
Типа заводов Металлоремота, именно им принадлежали все мастерские в которых делали ключи, ремонтировали электро бритвы и швейные машинки,обувь и т.д.
П.П.С.
Со времён НЭПА и до середины 18х в Москве сохранилась одна частная фотография у Никтиских ворот.
И то только по тому что у владельца были очень высокие покровиели.
Плюс его использовали как демострацию иностранцам того что советские люди просто мечатают работать на государство, а если не хотят, то вот есть пример могит работать и сами на себя. Но такая мастерская ОДНА!!!!
(Misha56 @ 08-11-2019 - 04:24)
Врёте.
В СССР свой бизнес с вести было не возможно вообще от слова совсем.
НЭП у вас куда делся? А как же артели и артельное производство? А в позднем СССР кооперативы и цеховики.
Вот эти сапожники или жестянщики, или те, что ножи затачивали, шара-бара всякая. Это были кто?
Если бы вы в школе уроки истории не прогуливали, то знали бы куда делся НЕЭП.
Туда же делись и артели, и артельное производство которое в общем то и не являлось частным бизнесом, а было бизнесом коллективным типа колхоза.
Цеховиков, пересажали, а кое кого и расстреляли.
Ибо цеха хоть и создовались отдельными личностями с деловой хваткой, но числились государственными предприятиями, а не частными.
Разрешённые в 1989 году кооперативы, тоже не были частным бизнесом, а были бизнесом кооперативным, то есть коллективным.
Причём с кучей ограничений, я это очень хорошо знаю ибо до отъезда успел открыть один кооператив.
Для создания кооператива на до было не мене 3 учредителей, и кооператив обаятельно должен был создаваться при какой то гос конторе, и ни как иначе.
Иначе их не регистрировали.
Мы сумели зарегистрировать кооп при МО.
А это значит надо было отстёгивать.
Это не частное предпринимательство.
Для примера, в США регистрация компании включая составление устава, и получение всех документов и печати заняло 24 часа.
П.С.
Вот эти сапожники или жестянщики, или те, что ножи затачивали, шара-бара всякая. Это были кто?
Это были работники государственных предприятий бытового обслуживания.
Типа заводов Металлоремота, именно им принадлежали все мастерские в которых делали ключи, ремонтировали электро бритвы и швейные машинки,обувь и т.д.
П.П.С.
Со времён НЭПА и до середины 18х в Москве сохранилась одна частная фотография у Никтиских ворот.
И то только по тому что у владельца были очень высокие покровиели.
Плюс его использовали как демострацию иностранцам того что советские люди просто мечатают работать на государство, а если не хотят, то вот есть пример могит работать и сами на себя. Но такая мастерская ОДНА!!!!
Sorques
Удален 11/8/2019, 8:47:46 PM
(Misha56 @ 08-11-2019 - 18:38)
Да, коллективным, но с 1987 и регистрировать можно было по месту жительства одного из членов, а с 1988 разрешили использовать наемный труд, то есть это уже стал частным бизнесом..
Разрешённые в 1989 году кооперативы, тоже не были частным бизнесом, а были бизнесом кооперативным, то есть коллективным.
Причём с кучей ограничений, я это очень хорошо знаю ибо до отъезда успел открыть один кооператив.
Для создания кооператива на до было не мене 3 учредителей, и кооператив обаятельно должен был создаваться при какой то гос конторе, и ни как иначе.
Иначе их не регистрировали.
Да, коллективным, но с 1987 и регистрировать можно было по месту жительства одного из членов, а с 1988 разрешили использовать наемный труд, то есть это уже стал частным бизнесом..
Антироссийский клон-28
Удален 11/8/2019, 9:07:32 PM
(Sorques @ 08-11-2019 - 18:47)
(Misha56 @ 08-11-2019 - 18:38)
Обязательно коллективным а не частным.
Нам отказлаи в регистрации на одного из партнёров, пришлось на торих.
(Misha56 @ 08-11-2019 - 18:38)
Разрешённые в 1989 году кооперативы, тоже не были частным бизнесом, а были бизнесом кооперативным, то есть коллективным.
Причём с кучей ограничений, я это очень хорошо знаю ибо до отъезда успел открыть один кооператив.
Для создания кооператива на до было не мене 3 учредителей, и кооператив обаятельно должен был создаваться при какой то гос конторе, и ни как иначе.
Иначе их не регистрировали.
Да, коллективным, но с 1987 и регистрировать можно было по месту жительства одного из членов, а с 1988 разрешили использовать наемный труд, то есть это уже стал частным бизнесом..
Обязательно коллективным а не частным.
Нам отказлаи в регистрации на одного из партнёров, пришлось на торих.
Антироссийский клон-28
Удален 11/8/2019, 9:11:24 PM
(de loin @ 08-11-2019 - 12:43)
Вы ерунду пишите, и вот почему:
Немного примеров: Клёсов работал за границей по контракту с американской фирмой в глухие застойные годы. Мой отец работал по контракту за границей (в Австрии)в 70х.
Но он не мог сам поехать в Австрию и устроится на работу.
Он работал на совместном проекте с Австрийцами в СССР, они его заметили и предложили ему работу.
Контракт заключали через соответствующие министерство и Внешторг.
Отец считался посланным в командировку, при продлении контракта, опять требовалось согласование с министерствами в СССР, могли разрешить, а могли и нет.
Повторяю советский человек не мог сам поехать за границу и устроится на интересующую его работу
За границей (в кап. странах) в советское время получили образование например такие деятели как А.Н. Яковлев, А.Б. Чубайс, Е.Т. Гайдар, Сергей Глазьев. Они были отобраны, и посланы для обучения за границей.
Советские люди не могли сами выбрать заграничный университет и поступить в него.
Была ещё такая категория граждан под названием: загранработники. Сюда входили люди самых разных специальностей, не только дипломаты. Ещё раз для тех кто в танке.
Советские люди не могли сами поехать за границу у устроится на работу, только командировки.
Это запрет был тотальным.
Надо также сказать, что подавляющее большинство людей совершенно не мучило отсутствие большинства из перечисленных Вами «прав» или лучше сказать ограничений. Вот не парило большинство граждан отсутствие возможности сгонять в Париж за омарами к обеду.
1. Отсутствие прав, это не ограничение, а отсутствие прав.
2. Мучило это граждан или не т вы не знаете, ибо опроса по этому вопросу не было.
А вот то что как только такое право появилось, люди поехали по заграницам, и посмотреть, и учится и работать, и просто за омарами к обеду, это как раз факт.
Зато граждане (отнюдь не высокопоставленные при этом) с Камчатки летали в Москву в парикмахерскую и возвращались в тот же день домой. Просто для понта.
А вы уверены что если бы у людей было право они с Камчатки не полетели бы в парикмахерскую на Аляску или в Канаду, это и ближе и понты те же.
П.С.
Извините но этоваше сравнение из тойже серии что и: "Ну и что что туалетной бумаги не было, зато газетой правда жопу подтиали."
Имея в виду расхожую «заботу» о свободе перемещения колхозников: человеку в принципе нормально в любой момент по собственному желанию покидать рабочее место? Покуда не созданы в сельской местности условия быта и досуга аналогичные городским, давать всем без исключения колхозникам вольную означало обрушение сельского хозяйства. Это что основание для того держать людей в крепостной зависимости?
Почему нигде кроме СССР, Китая и Северной Кореи, в 20м веке этого не было?
И сельское хозяйство нигде не развалилось?
Почему СССР получал овощи и консервы из Болгарии и Польши?
Может по тому что у них почти не было колхозов и совхозов, а было фермерское хозяйство, и крестьяне не были рабами?
Её стали постепенно давать и что в результате? Историю с «бесперспективными» деревнями помните? Как мегаполисы наполнились лимитой и как это сказалось на их общей ситуации помните? Зачем студентов и даже преподавательский состав ВУЗов, армию тоже гоняли на уборку урожая, просто от нечего делать или в колхозах рабочих рук не хватало?
Это всё результат идиотского командного ведения хозаяйства.
Ни в Польше, ни в Чехословакии, ни в Болгарии я не видел что бы гоняли на уборку урожая школьников и работников вузов со студентами.
Да и сегодня без этого обходятся, а урожаи выше, и без крепостного права.
Почему?
Misha56 Ваша неправота происходит из тотального обобщения, поскольку существовали отдельные категории, которые ломают Вашу схему. Немного примеров: Клёсов работал за границей по контракту с американской фирмой в глухие застойные годы. За границей (в кап. странах) в советское время получили образование например такие деятели как А.Н. Яковлев, А.Б. Чубайс, Е.Т. Гайдар, Сергей Глазьев.
Была ещё такая категория граждан под названием: загранработники. Сюда входили люди самых разных специальностей, не только дипломаты.
Ограничения были, но не носили тотальный характер.
Надо также сказать, что подавляющее большинство людей совершенно не мучило отсутствие большинства из перечисленных Вами «прав» или лучше сказать ограничений. Вот не парило большинство граждан отсутствие возможности сгонять в Париж за омарами к обеду. Зато граждане (отнюдь не высокопоставленные при этом) с Камчатки летали в Москву в парикмахерскую и возвращались в тот же день домой. Просто для понта.
Имея в виду расхожую «заботу» о свободе перемещения колхозников: человеку в принципе нормально в любой момент по собственному желанию покидать рабочее место? Покуда не созданы в сельской местности условия быта и досуга аналогичные городским, давать всем без исключения колхозникам вольную означало обрушение сельского хозяйства.
Её стали постепенно давать и что в результате? Историю с «бесперспективными» деревнями помните? Как мегаполисы наполнились лимитой и как это сказалось на их общей ситуации помните? Зачем студентов и даже преподавательский состав ВУЗов, армию тоже гоняли на уборку урожая, просто от нечего делать или в колхозах рабочих рук не хватало?
Вы ерунду пишите, и вот почему:
Немного примеров: Клёсов работал за границей по контракту с американской фирмой в глухие застойные годы. Мой отец работал по контракту за границей (в Австрии)в 70х.
Но он не мог сам поехать в Австрию и устроится на работу.
Он работал на совместном проекте с Австрийцами в СССР, они его заметили и предложили ему работу.
Контракт заключали через соответствующие министерство и Внешторг.
Отец считался посланным в командировку, при продлении контракта, опять требовалось согласование с министерствами в СССР, могли разрешить, а могли и нет.
Повторяю советский человек не мог сам поехать за границу и устроится на интересующую его работу
За границей (в кап. странах) в советское время получили образование например такие деятели как А.Н. Яковлев, А.Б. Чубайс, Е.Т. Гайдар, Сергей Глазьев. Они были отобраны, и посланы для обучения за границей.
Советские люди не могли сами выбрать заграничный университет и поступить в него.
Была ещё такая категория граждан под названием: загранработники. Сюда входили люди самых разных специальностей, не только дипломаты. Ещё раз для тех кто в танке.
Советские люди не могли сами поехать за границу у устроится на работу, только командировки.
Это запрет был тотальным.
Надо также сказать, что подавляющее большинство людей совершенно не мучило отсутствие большинства из перечисленных Вами «прав» или лучше сказать ограничений. Вот не парило большинство граждан отсутствие возможности сгонять в Париж за омарами к обеду.
1. Отсутствие прав, это не ограничение, а отсутствие прав.
2. Мучило это граждан или не т вы не знаете, ибо опроса по этому вопросу не было.
А вот то что как только такое право появилось, люди поехали по заграницам, и посмотреть, и учится и работать, и просто за омарами к обеду, это как раз факт.
Зато граждане (отнюдь не высокопоставленные при этом) с Камчатки летали в Москву в парикмахерскую и возвращались в тот же день домой. Просто для понта.
А вы уверены что если бы у людей было право они с Камчатки не полетели бы в парикмахерскую на Аляску или в Канаду, это и ближе и понты те же.
П.С.
Извините но этоваше сравнение из тойже серии что и: "Ну и что что туалетной бумаги не было, зато газетой правда жопу подтиали."
Имея в виду расхожую «заботу» о свободе перемещения колхозников: человеку в принципе нормально в любой момент по собственному желанию покидать рабочее место? Покуда не созданы в сельской местности условия быта и досуга аналогичные городским, давать всем без исключения колхозникам вольную означало обрушение сельского хозяйства. Это что основание для того держать людей в крепостной зависимости?
Почему нигде кроме СССР, Китая и Северной Кореи, в 20м веке этого не было?
И сельское хозяйство нигде не развалилось?
Почему СССР получал овощи и консервы из Болгарии и Польши?
Может по тому что у них почти не было колхозов и совхозов, а было фермерское хозяйство, и крестьяне не были рабами?
Её стали постепенно давать и что в результате? Историю с «бесперспективными» деревнями помните? Как мегаполисы наполнились лимитой и как это сказалось на их общей ситуации помните? Зачем студентов и даже преподавательский состав ВУЗов, армию тоже гоняли на уборку урожая, просто от нечего делать или в колхозах рабочих рук не хватало?
Это всё результат идиотского командного ведения хозаяйства.
Ни в Польше, ни в Чехословакии, ни в Болгарии я не видел что бы гоняли на уборку урожая школьников и работников вузов со студентами.
Да и сегодня без этого обходятся, а урожаи выше, и без крепостного права.
Почему?
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/8/2019, 10:28:16 PM
Что кого мучило или нет,не суть важно.
Статистики по этому признаку нет и не будет.
Суть важно, что возможности, объективно, были сильно ограничены.
Статистики по этому признаку нет и не будет.
Суть важно, что возможности, объективно, были сильно ограничены.
Mamont
Акула пера
11/9/2019, 12:59:55 AM
(Лукреция Борджиа @ 08-11-2019 - 20:28)
И колбасы не хватало.............
Суть важно, что возможности, объективно, были сильно ограничены.
И колбасы не хватало.............
Антироссийский клон-28
Удален 11/9/2019, 2:06:31 AM
(Mamont @ 08-11-2019 - 22:59)
(Лукреция Борджиа @ 08-11-2019 - 20:28)
А если колбасы в пайке хватало, , но не хватало свободы.
Или если человек вообще колбсу не ел тогда как?
(Лукреция Борджиа @ 08-11-2019 - 20:28)
Суть важно, что возможности, объективно, были сильно ограничены.
И колбасы не хватало.............
А если колбасы в пайке хватало, , но не хватало свободы.
Или если человек вообще колбсу не ел тогда как?
de loin
Грандмастер
11/9/2019, 2:10:48 AM
(Misha56 @ 08-11-2019 - 19:11)
Вы ерунду пишите, и вот почему Понимаете, а то, что пишете Вы похоже на рассуждения о том как хорошо, если бы зайчик стал бабочкой или очень плохо, что барсук – не чайка, а карп – не тигр...
Особенно занятно видеть сравнения с Венгрией, Болгарией итд. Вот если смотреть в сравнении с нашей страной. Какой там климат в сравнении с нашим? Какое естественное плодородие и урожайность? Каковы размеры посевных площадей, которые надо обрабатывать? Сколько для этого требуется техники, людей, удобрений итд.? Каков необходимый объём производства и соответственно количество потребителей этой продукции?
Насчёт запретов и ограничений. Суть полемики была в том, что вообще всем всё перечисленное Вами было запрещено и абсолютно недоступно или не всем? Дело не в том на каких условиях. Тут чисто математический спор, который в принципе сводится к выбору между 0 и 1. Поскольку для опровержения нуля не нужны тысячи и миллионы, а достаточно просто единицы.
Вы ерунду пишите, и вот почему Понимаете, а то, что пишете Вы похоже на рассуждения о том как хорошо, если бы зайчик стал бабочкой или очень плохо, что барсук – не чайка, а карп – не тигр...
Особенно занятно видеть сравнения с Венгрией, Болгарией итд. Вот если смотреть в сравнении с нашей страной. Какой там климат в сравнении с нашим? Какое естественное плодородие и урожайность? Каковы размеры посевных площадей, которые надо обрабатывать? Сколько для этого требуется техники, людей, удобрений итд.? Каков необходимый объём производства и соответственно количество потребителей этой продукции?
Насчёт запретов и ограничений. Суть полемики была в том, что вообще всем всё перечисленное Вами было запрещено и абсолютно недоступно или не всем? Дело не в том на каких условиях. Тут чисто математический спор, который в принципе сводится к выбору между 0 и 1. Поскольку для опровержения нуля не нужны тысячи и миллионы, а достаточно просто единицы.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/9/2019, 4:08:31 AM
(Mamont @ 08-11-2019 - 22:59)
(Лукреция Борджиа @ 08-11-2019 - 20:28)
Колбаса-это мерзкая гадость. Вредная к тому же.
То ли дело сочные стейки,ммм)
(Лукреция Борджиа @ 08-11-2019 - 20:28)
Суть важно, что возможности, объективно, были сильно ограничены.
И колбасы не хватало.............
Колбаса-это мерзкая гадость. Вредная к тому же.
То ли дело сочные стейки,ммм)
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/9/2019, 4:14:03 AM
(de loin @ 09-11-2019 - 00:10)
(Misha56 @ 08-11-2019 - 19:11)
Какая мне разница,что какте-то звёзды ездили за рубеж,если мне сие было недоступно?
Должно быть доступно всем. Это и есть свобода выбора. Хочешь-сиди дома,хочешь-путешествуй. Хочешь,заведи свой бизнес,хочешь-работай на дядю. Хочешь-получай образование дома,а хочешь-за рубежом.
В общем,говорить о том,что ты выбрал что-то можно говорить только тогда, когда выбор есть в принципе.
(Misha56 @ 08-11-2019 - 19:11)
Вы ерунду пишите, и вот почему
Понимаете, а то, что пишете Вы похоже на рассуждения о том как хорошо, если бы зайчик стал бабочкой или очень плохо, что барсук – не чайка, а карп – не тигр...
Особенно занятно видеть сравнения с Венгрией, Болгарией итд. Вот если смотреть в сравнении с нашей страной. Какой там климат в сравнении с нашим? Какое естественное плодородие и урожайность? Каковы размеры посевных площадей, которые надо обрабатывать? Сколько для этого требуется техники, людей, удобрений итд.? Каков необходимый объём производства и соответственно количество потребителей этой продукции?
Насчёт запретов и ограничений. Суть полемики была в том, что вообще всем всё перечисленное Вами было запрещено и абсолютно недоступно или не всем? Дело не в том на каких условиях. Тут чисто математический спор, который в принципе сводится к выбору между 0 и 1. Поскольку для опровержения нуля не нужны тысячи и миллионы, а достаточно просто единицы.
Какая мне разница,что какте-то звёзды ездили за рубеж,если мне сие было недоступно?
Должно быть доступно всем. Это и есть свобода выбора. Хочешь-сиди дома,хочешь-путешествуй. Хочешь,заведи свой бизнес,хочешь-работай на дядю. Хочешь-получай образование дома,а хочешь-за рубежом.
В общем,говорить о том,что ты выбрал что-то можно говорить только тогда, когда выбор есть в принципе.
ps2000
Акула пера
11/9/2019, 4:37:26 AM
(Лукреция Борджиа @ 09-11-2019 - 02:08)
Сразу видно - не советский человек.
Колбаса за 2.20 - наше все...... и еще Пушкин
Колбаса-это мерзкая гадость. Вредная к тому же.
То ли дело сочные стейки,ммм)
Сразу видно - не советский человек.
Колбаса за 2.20 - наше все...... и еще Пушкин
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/9/2019, 4:47:52 AM
(ps2000 @ 09-11-2019 - 02:37)
(Лукреция Борджиа @ 09-11-2019 - 02:08)
Колбаса-это мерзкая гадость. Вредная к тому же.
То ли дело сочные стейки,ммм) Сразу видно - не советский человек.
Колбаса за 2.20 - наше все...... и еще Пушкин Советский. Просто поменяла вредные привычки) Психика пластична.
Держаться за плохое не будет тот, кому доступно хорошее.
(Лукреция Борджиа @ 09-11-2019 - 02:08)
Колбаса-это мерзкая гадость. Вредная к тому же.
То ли дело сочные стейки,ммм) Сразу видно - не советский человек.
Колбаса за 2.20 - наше все...... и еще Пушкин
Советский. Просто поменяла вредные привычки) Психика пластична.Держаться за плохое не будет тот, кому доступно хорошее.
Антироссийский клон-28
Удален 11/9/2019, 5:06:25 AM
(de loin @ 09-11-2019 - 00:10)
(Misha56 @ 08-11-2019 - 19:11)
Вы ерунду пишите, и вот почему Понимаете, а то, что пишете Вы похоже на рассуждения о том как хорошо, если бы зайчик стал бабочкой или очень плохо, что барсук – не чайка, а карп – не тигр...
Особенно занятно видеть сравнения с Венгрией, Болгарией итд. Вот если смотреть в сравнении с нашей страной. Какой там климат в сравнении с нашим? Какое естественное плодородие и урожайность? Каковы размеры посевных площадей, которые надо обрабатывать? Сколько для этого требуется техники, людей, удобрений итд.? Каков необходимый объём производства и соответственно количество потребителей этой продукции? 1. Почему сейчас на тех же посевных, и при том-же климате обходятся без помощи школьников, студентов, солдат, рабочих и служащих?
Что изменилось, учитывая то что и собирать урожаев стали больше?
Не знаете?
Подскажу, вместо сидящих в кабинетах командиров появились хозяева.
К стати и Болгар, Чехов, и Поляков немногие колхозы и совхозы тоже были в жопе.
А частные фермы работали собирали урожаи и приносили прибыль.
Насчёт запретов и ограничений. Суть полемики была в том, что вообще всем всё перечисленное Вами было запрещено и абсолютно недоступно или не всем? Дело не в том на каких условиях. Тут чисто математический спор, который в принципе сводится к выбору между 0 и 1. Поскольку для опровержения нуля не нужны тысячи и миллионы, а достаточно просто единицы.
Опять передёргиваете.
Я говорил о том что человек сам по себе не мог уехать работать или учится за границу.
Да и просто так собраться купить билет и поехать хоть в Лувр, хоть за покупками не мог. Да что там в Лувр, в Турцию не мог. А те кто жил на расстоянии вытянутой руки от Финляндии не могли туда съездить, хотя Финны к нам ездили совершенное свободно.
Ибо им было можно, а гражданам СССР НИЗЯЯЯЯЯ
А вы в ответ пишите от том что люди работали за границей в командировках, и их посылали на учёбу.
Как будто разницу между сам поехал и послали вы не в состоянии понять.
Ваше утверждение о том что из за не возможности поехать большинство не страдало, вообще смешно, ибо это самое большинство ни кто и не спрашивал.
Так же смешно и то что это ничего что нельзя было в Париж, за то в Москву летали.
Речь идёт о том что у людей не было выбора.
А оправдывание крепостного права в 20м веке, это извините подлость по отношению к вашим же соотечественникам.
Теперь повторю ещё раз.
Самостоятельные, поездки за границу на учёбу, работу, или просто так по шляться, пожить были запрещены всем.
Подчёркиваю самостоятельные, по собственному желанию.
(Misha56 @ 08-11-2019 - 19:11)
Вы ерунду пишите, и вот почему Понимаете, а то, что пишете Вы похоже на рассуждения о том как хорошо, если бы зайчик стал бабочкой или очень плохо, что барсук – не чайка, а карп – не тигр...
Особенно занятно видеть сравнения с Венгрией, Болгарией итд. Вот если смотреть в сравнении с нашей страной. Какой там климат в сравнении с нашим? Какое естественное плодородие и урожайность? Каковы размеры посевных площадей, которые надо обрабатывать? Сколько для этого требуется техники, людей, удобрений итд.? Каков необходимый объём производства и соответственно количество потребителей этой продукции? 1. Почему сейчас на тех же посевных, и при том-же климате обходятся без помощи школьников, студентов, солдат, рабочих и служащих?
Что изменилось, учитывая то что и собирать урожаев стали больше?
Не знаете?
Подскажу, вместо сидящих в кабинетах командиров появились хозяева.
К стати и Болгар, Чехов, и Поляков немногие колхозы и совхозы тоже были в жопе.
А частные фермы работали собирали урожаи и приносили прибыль.
Насчёт запретов и ограничений. Суть полемики была в том, что вообще всем всё перечисленное Вами было запрещено и абсолютно недоступно или не всем? Дело не в том на каких условиях. Тут чисто математический спор, который в принципе сводится к выбору между 0 и 1. Поскольку для опровержения нуля не нужны тысячи и миллионы, а достаточно просто единицы.
Опять передёргиваете.
Я говорил о том что человек сам по себе не мог уехать работать или учится за границу.
Да и просто так собраться купить билет и поехать хоть в Лувр, хоть за покупками не мог. Да что там в Лувр, в Турцию не мог. А те кто жил на расстоянии вытянутой руки от Финляндии не могли туда съездить, хотя Финны к нам ездили совершенное свободно.
Ибо им было можно, а гражданам СССР НИЗЯЯЯЯЯ
А вы в ответ пишите от том что люди работали за границей в командировках, и их посылали на учёбу.
Как будто разницу между сам поехал и послали вы не в состоянии понять.
Ваше утверждение о том что из за не возможности поехать большинство не страдало, вообще смешно, ибо это самое большинство ни кто и не спрашивал.
Так же смешно и то что это ничего что нельзя было в Париж, за то в Москву летали.
Речь идёт о том что у людей не было выбора.
А оправдывание крепостного права в 20м веке, это извините подлость по отношению к вашим же соотечественникам.
Теперь повторю ещё раз.
Самостоятельные, поездки за границу на учёбу, работу, или просто так по шляться, пожить были запрещены всем.
Подчёркиваю самостоятельные, по собственному желанию.
Антироссийский клон-28
Удален 11/9/2019, 5:21:19 AM
(de loin @ 08-11-2019 - 14:25)
То что вы привели, это рекламная показуха Советского союза.
(Так же как снабжение Москвы во время Олимпиады.)
И они тоже были ограничены в своих передвижениях.
Их Посылали!!
Исключение Высотский которого отпускали к жене.
Так того же Магомаева задвинули в жопу после того как он не на взял денег у Шаха Ирана когда пел на свадьбе.
Ему даже гастроли в СССР перекрыли и перестали транслировать по радио.
Да Артист мог получить хорошие деньги за съёмки, и сидеть после съёмок год два без предложения ролей.
Пример Тарасова вообще смешон.
1989 год, когда из за развала плановой экономики были вынуждены снять многие запреты.
Вы бы ещё примеры ранньего НЭПа привели, тогда к стати люди и заграницу свободно могли ездить.
Пример 10 легальных советских миллионеров, у которых и со свободой передвижения по миру было всё в порядке. здесь
Это далеко не полный перечень. Магомаева можно добавить с Пугачёвой, Ротару, Кобзоном, Лещенко итд. Киноактёры получали за один день съёмок ≈ среднемесячную советскую зарплату...
То что вы привели, это рекламная показуха Советского союза.
(Так же как снабжение Москвы во время Олимпиады.)
И они тоже были ограничены в своих передвижениях.
Их Посылали!!
Исключение Высотский которого отпускали к жене.
Так того же Магомаева задвинули в жопу после того как он не на взял денег у Шаха Ирана когда пел на свадьбе.
Ему даже гастроли в СССР перекрыли и перестали транслировать по радио.
Да Артист мог получить хорошие деньги за съёмки, и сидеть после съёмок год два без предложения ролей.
Пример Тарасова вообще смешон.
1989 год, когда из за развала плановой экономики были вынуждены снять многие запреты.
Вы бы ещё примеры ранньего НЭПа привели, тогда к стати люди и заграницу свободно могли ездить.
ps2000
Акула пера
11/9/2019, 2:41:50 PM
(Лукреция Борджиа @ 09-11-2019 - 02:47)
У советского человека не было вредных привычек.
Это была новая порода людей
В СССР - плохого не было
Советский. Просто поменяла вредные привычки) Психика пластична.
Держаться за плохое не будет тот, кому доступно хорошее.
У советского человека не было вредных привычек.
Это была новая порода людей
В СССР - плохого не было
sxn3540117686
Мастер
11/9/2019, 3:34:55 PM
(Лукреция Борджиа @ 08-11-2019 - 03:50)
Были только в основном подпольные артельщики, цеховики, деловары, предприниматели - все ходили-сидели под статьей и под колпаком ОБХСС
Нет,ну Миша прав.
Если сравнивать свободы,то ссср и сша-это земля и небо. Даже рядом не лежало.
Что-то не помню я предпринимателей в ссср. Только перед развалом появились кооперативы. За границу даже не выпускали одно время,железный занавес . Всем одинаковые примерно зарплаты плюс-минус,вне зависимости от способностей. И много чего еще.
Колхозы вот да,отлично помню.
Были только в основном подпольные артельщики, цеховики, деловары, предприниматели - все ходили-сидели под статьей и под колпаком ОБХСС
sxn3540117686
Мастер
11/9/2019, 3:41:17 PM
(dedO'K @ 08-11-2019 - 03:46)
Просто полная калхозная чушь голимая с-под городу Чимкенту
Ужас
Кого только к бабе клаве не допускают, сплошные насильники-извращенцы
Да еще с таким мощнейшим напором и пылом-жаром что-то там горячится, доказывает за трудность жизни и предпринимательства в Штатах, как будто всю жизнь там только этим развитием частного американского бизнесу занимался
Все мои американские друзья старательно развивают какие-то свои гешефты, пытаются что-то как-то где-то урвать по-любому
Т.е. им отнюдь не достаточно их норм штатовских ЗП с бонусами и песионами, каждый кует свое личное счастье по мере возможностей
Ну, скажем, вести бизнес, как считаешь нужным, вы и в США не сможете. Есть законы, правила и инструкции, по которым вам, живо, ласты склеют и лицензии(патента) лишат.
В СССР, с предприятиями собственного риска, было, даже, посвободнее. Их отношения с государством регламентировалось Гражданским кодексом.
Правда, Хрущев мощную свинью подложил, с этой госмонополией и гос.планом, но то, так же, было дело решаемое, хоть, и муторное.
В США, если свою идею развиваешь при содействии крупной корпорации или финансовых структур, ты, тоже, своей идее не хозяин, они, так же, в доле. В чём разница?
Про право жить там, где хочешь, ездить, куда хочешь, учиться, где хочешь, лечиться, где хочешь- тоже, неправда.
Про кооперативное строительство в СССР что ни будь слышали? А строиться, где хочешь, вам и в США не позволят. Причём, в СССР, даже, легче было: не было частных владений, кроме колхозов, а потому, договариваться, в основном, приходилось, только, с государством или с отраслевыми ведомствами, в чьём владении были земли
Просто полная калхозная чушь голимая с-под городу Чимкенту
Ужас
Кого только к бабе клаве не допускают, сплошные насильники-извращенцы
Да еще с таким мощнейшим напором и пылом-жаром что-то там горячится, доказывает за трудность жизни и предпринимательства в Штатах, как будто всю жизнь там только этим развитием частного американского бизнесу занимался
Все мои американские друзья старательно развивают какие-то свои гешефты, пытаются что-то как-то где-то урвать по-любому
Т.е. им отнюдь не достаточно их норм штатовских ЗП с бонусами и песионами, каждый кует свое личное счастье по мере возможностей
Ором
Акула пера
11/9/2019, 3:59:39 PM
(Misha56 @ 08-11-2019 - 18:38)
Но он жен был. А значит ваше утверждение, об отсутствии частного бизнеса-совсем, ложно.
Мне нравится как вы проводите параллели между обучением в школе и наличием знания. Много говорит о вашей личности.
Если бы вы в школе уроки истории не прогуливали, то знали бы куда делся НЕЭП.
Но он жен был. А значит ваше утверждение, об отсутствии частного бизнеса-совсем, ложно.
Мне нравится как вы проводите параллели между обучением в школе и наличием знания. Много говорит о вашей личности.