Поуехавшие

(Лукреция Борджиа @ 05-11-2019 - 13:01)
Найк хреновое качество.Адидас лучше гораздо. Что касается обуви...
И те, и другие в основном - не очень)

(ps2000 @ 05-11-2019 - 13:24)
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 12:58)
Открою Вам секрет. Что бы Вы могли купить туфли за 200 евро их должен сначала кто-то сделать за 200 евро Не сделать, а продать
Ох уж эти капиталисты. Для вас сделать проблем не составляет, а главная работа состоит в продаже

(Fleur de Lys @ 05-11-2019 - 13:38)
(Лукреция Борджиа @ 05-11-2019 - 13:01)
Найк хреновое качество.Адидас лучше гораздо. Что касается обуви... И те, и другие в основном - не очень)
Это потому, что их делают методом «распечатки»?

(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 13:42)
(ps2000 @ 05-11-2019 - 13:24)
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 12:58)
Открою Вам секрет. Что бы Вы могли купить туфли за 200 евро их должен сначала кто-то сделать за 200 евро Не сделать, а продать Ох уж эти капиталисты. Для вас сделать проблем не составляет, а главная работа состоит в продаже
Так ведь труд изготовителя за чей счёт оплачивать, если при себестоимости в 200 за те же 200 и продавать?

(ps2000 @ 05-11-2019 - 12:37)
Адвокатуру я привел как один из примеров, но Вы почему то именно ее взяли в оборот

Смотря что называть интеллектуальным трудом.
Если это вид деятельности, при которой главным ресурсом достижения полученного результата являются затраты умственной энергии, то интеллектуальный.
Как и работа врача или учителя
Потому что консалтинг - это слишком общее название. Сложно оценить степень интеллектуальности труда, не зная, в какой сфере идет этот консалтинг.
Если в сфере финансов, то, наверное, интеллектуальный. А если в сфере scrum, то там достаточно просто выучить несколько положений/лозунгов и идти себе консультировать.
В этом плане интереснее аналитики, а не консультанты. Имхо, у них голова больше нагружена.

У учителя (особенно младших классов) главный ресурс - это нервная энергия, а не интеллектуальная. В большинстве своем учителя просто задействуют память, а не занимаются решением интеллектуальных задач. Когда много лет человек преподает одно и то же, это становится очень легко, доводится до автоматизма и практически не нагружает мозг.
Есть, конечно, хорошие учителя, которые разрабатывают новые методики, творчески готовятся к каждому уроку, но таких точно не большинство.

То же самое с врачами. Если это не доктор Хаус, а обычный участковый терапевт, то работать головой ему приходится довольно редко.

Так и со многими профессиями, которые считаются интеллектуальным трудом.
Пока человек учится - это интеллектуальный труд. А когда он освоил какую-то методику и работает по ней как по шаблону, не отвлекаясь на изучение нового или на решение сложных задач (не говоря уже о творчестве) - это уже труд больше механический, чем интеллектуальный.

(de loin @ 05-11-2019 - 13:42)
(Fleur de Lys @ 05-11-2019 - 13:38)
(Лукреция Борджиа @ 05-11-2019 - 13:01)
Найк хреновое качество.Адидас лучше гораздо. Что касается обуви... И те, и другие в основном - не очень) Это потому, что их делают методом «распечатки»?
Не знаю.
Думаю, потому что и у тех ,и у других, упор на маркетинг слишком превысил заботу о качестве собственно продукции, которое и принесено во-многом в жертву и максимально удешевлено.
Ну, я предпочитаю NB, и пока разочарована их продукцией не была)

(de loin @ 05-11-2019 - 13:33)
(Ором @ 05-11-2019 - 13:25)
(de loin @ 05-11-2019 - 13:19)
А вместе с файлом, наверное, найковские картриджи продают? И принтер найковский Логично. Поточное производство – целый бизнес продают.
Задумка интересная. Посмотрим на исполнение. если грязные труселя отправил на переработку, а новые напечатал. То так и до коммунизма не далеко.

(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 13:42)
Ох уж эти капиталисты. Для вас сделать проблем не составляет, а главная работа состоит в продаже
И сделать проблема - я же выше написал - сделать не смогу.
Продать за двести - наверное смог бы - особливо ежли Jimmy Choo

В целом и Вы знаете, что продать - сложнее, в том случае если на рынке много предложений аналогичных присутствует.
Капиталисты тут не при чем

(Lileo @ 05-11-2019 - 13:51)
Так и со многими профессиями, которые считаются интеллектуальным трудом.
Пока человек учится - это интеллектуальный труд. А когда он освоил какую-то методику и работает по ней как по шаблону, не отвлекаясь на изучение нового или на решение сложных задач (не говоря уже о творчестве) - это уже труд больше механический, чем интеллектуальный.
Т.е. механический/автоматический труд мозга и нервной системы?

(Lileo @ 05-11-2019 - 13:51)
Потому что консалтинг - это слишком общее название. Сложно оценить степень интеллектуальности труда, не зная, в какой сфере идет этот консалтинг.
Если в сфере финансов, то, наверное, интеллектуальный. А если в сфере scrum, то там достаточно просто выучить несколько положений/лозунгов и идти себе консультировать.
В этом плане интереснее аналитики, а не консультанты. Имхо, у них голова больше нагружена.

У учителя (особенно младших классов) главный ресурс - это нервная энергия, а не интеллектуальная. В большинстве своем учителя просто задействуют память, а не занимаются решением интеллектуальных задач. Когда много лет человек преподает одно и то же, это становится очень легко, доводится до автоматизма и практически не нагружает мозг.
Есть, конечно, хорошие учителя, которые разрабатывают новые методики, творчески готовятся к каждому уроку, но таких точно не большинство.

То же самое с врачами. Если это не доктор Хаус, а обычный участковый терапевт, то работать головой ему приходится довольно редко.

Так и со многими профессиями, которые считаются интеллектуальным трудом.
Пока человек учится - это интеллектуальный труд. А когда он освоил какую-то методику и работает по ней как по шаблону, не отвлекаясь на изучение нового или на решение сложных задач (не говоря уже о творчестве) - это уже труд больше механический, чем интеллектуальный.
У Вас достаточно оригинальный подход к консультациям. Как консультации по конкретным проектам давать и по управлению ими, зная несколько положений/лозунгов - мне не понятно.

На эмоциональном уровне с Вами согласен. Но, исходя из того определения интеллектуального труда, которое выше привел - любая работа мозгами - есть интеллектуальный труд.

Все от определений зависит.
А на какие группы Вы труд подразделяете?

Кстати, занимаюсь ли я сейчас интеллектуальным трудом, пытаясь разобраться в том, что такое интеллектуальный труд

(ps2000 @ 05-11-2019 - 13:56)

В целом и Вы знаете, что продать - сложнее, в том случае если на рынке много предложений аналогичных присутствует.
Капиталисты тут не при чем
Капиталистам и нужна такая система где продать важнее чем сделать. Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.

(de loin @ 05-11-2019 - 14:56)
Т.е. механический/автоматический труд мозга и нервной системы?
Ну как-то так, да.
Я даже не уверена, что на уровне автоматизма для мозга это все еще труд.

(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Капиталистам и нужна такая система где продать важнее чем сделать. Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.
Мне кажется обеспечивать надо только тех, у кого средств не хватает.
Система должна обеспечивать потребителю возможность выбора. Такую систему сегодня я вижу только капиталистической.
И то, что продать важнее - чем произвести - это естественно. Имеются в виду не новые продукты, а те, которыми рынок заполнен

(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.
Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести

(ps2000 @ 05-11-2019 - 15:06)
У Вас достаточно оригинальный подход к консультациям. Как консультации по конкретным проектам давать и по управлению ими, зная несколько положений/лозунгов - мне не понятно.

Все от определений зависит.
А на какие группы Вы труд подразделяете?

Кстати, занимаюсь ли я сейчас интеллектуальным трудом, пытаясь разобраться в том, что такое интеллектуальный труд Ну так разбивкой проекта на этапы, работой над этими этапами занимаются сами сотрудники.
Scrum-консультант просто говорит, что нужно разбить, что нужно каждый день друг другу рассказывать, что сделал и что предстоит, и далее по всем пунктам. Шаблон-то в зависимости от проекта не меняется.

Сложный вопрос.
Скажем, интеллектуальный и механический. Причем ручной труд тоже может быть интеллектуальным, но чаще, конечно, механический. + еще эмоциональный труд - это творческие профессии, актерская деятельность, например. Он может так же сочетаться как с интеллектуальным (продумывание роли), так и с механическим (живопись).

Да.

(ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести
Есть такая система. Социализм времен Сталина

(ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести
Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Не сложно ведь сейчас на базе автоматизации наладить обратную связь. Например нужна мне бентли в следующим году мне ее заказали и по всему списку нужности представили счет и место работы, где я могу в следующим году отработать список нужностей.

(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 15:24)
(ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести Есть такая система. Социализм времен Сталина
Большой разлёт цен, от государственных до коммерческих; слишком сложно контролировать и распределять средства и возможности государством; утечка кадров и предприимчивости из гос. и общественного обеспечения в частную коммерцию.
Как результат: количество хоз.преступлений зашкаливало, а денежную реформу пришлось проводить три раза: в тридцатых, в 1947 году и в 1961 году.

(Lileo @ 05-11-2019 - 14:08)
(de loin @ 05-11-2019 - 14:56)
Т.е. механический/автоматический труд мозга и нервной системы? Ну как-то так, да.
Я даже не уверена, что на уровне автоматизма для мозга это все еще труд. Ну, можно назвать работа. Деятельность-то происходит с определённой отдачей. Какой-нибудь лектор может рассказывая об одном при этом обдумывать что-то другое. Есть те, кто так умеет. Для шизоидного типа личности такая способность это нормально.
А вообще, может имеет смысл говорить об умственном труде, который в свою очередь может быть интеллектуальным или нет. Умственный труд сопутствует физическому. Делая что-то руками надо соображать что и как ты делаешь, контролировать процесс, чтобы изделие соответствовало заданным параметрам. При физическом труде мозг тоже обязательно действует, просто другие его области, чем при проектировании, скажем. Один может сделать ровный и точный разрез, а другой ни за что и никогда, всё время только вкривь и вкось. Источник этих способностей находится в мозге.

(Lileo @ 05-11-2019 - 14:22)
Сложный вопрос.
Скажем, интеллектуальный и механический. Причем ручной труд тоже может быть интеллектуальным, но чаще, конечно, механический. + еще эмоциональный труд - это творческие профессии, актерская деятельность, например. Он может так же сочетаться как с интеллектуальным (продумывание роли), так и с механическим (живопись).
Те Scrum-консультанты, о которых говорите Вы, как мне кажется - просто не нужны.
Но это субъективно.

Труд Вы делите на интеллектуальный и механический.
Из-за множества пересечений, названных Вами такое деление будет не совсем верным.
Получится, что в любом труде преобладает механическая составляющая. А интеллектуальная составляющая есть в самом тупом труде

С эмоциональной составляющий - еще сложнее, т.к. она присутствует не только у людей искусства

Довольно подробно деление труда на виды и подвиды приведено по ссылке - https://studopedia.ru/3_198781_vidi-truda-i...kteristika.html
Как мне кажется - достаточно подробно все рассмотрено