Памятник Калашникову

(Безумный Иван @ 25-09-2017 - 12:40)
Защита Родины это святое дело, а умерщвление пленных это военное преступление.
А подавление волнений в Венгрии и Чехословакии это тоже святое дело?
А война непонятно ради чего в Афгане это тоже святое дело.

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 12:58)
(Безумный Иван @ 25-09-2017 - 12:40)
Защита Родины это святое дело, а умерщвление пленных это военное преступление. А подавление волнений в Венгрии и Чехословакии это тоже святое дело?
А война непонятно ради чего в Афгане это тоже святое дело. Подавление попыток госпереворота дело святое.
Афган тоже был не напрасен. Иначе у нас в стране появились бы наркотики, от которых могло погибнуть гораздо больше детей, чем мы потеряли в Афгане.

(Плепорций @ 25-09-2017 - 12:14)

P. S. Оружие бывает для разных целей. Например, М16 - оружие для того, чтобы из него стрелять. А АК - оружие, чтобы им воевать. Как раз с М16 воевать очень неудобно и опасно, что не раз показала практика.
Не хочу затевать n+1 спор АК vs М16, но и высказаться должен, чтоб не прогневить судьбу. Просто при всем моем уважении к Михаилу Тимофеевичу, который безусловно достоин памяти людской, лично я пошлю деньги на памятник Стоунеру, если таковой будут устанавливать. В силу сложившихся жизненных обстоятельств я обязан ему за его М4. Условия тоже были не курортные, но ни разу не подвел. Хотя конечно чистил я его при 1м удобном случае, но он не всегда выпадал. Тем не менее машинка работала безотказно.

(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 13:30)
(Плепорций @ 25-09-2017 - 12:14)
P. S. Оружие бывает для разных целей. Например, М16 - оружие для того, чтобы из него стрелять. А АК - оружие, чтобы им воевать. Как раз с М16 воевать очень неудобно и опасно, что не раз показала практика. Не хочу затевать n+1 спор АК vs М16, но и высказаться должен, чтоб не прогневить судьбу. Просто при всем моем уважении к Михаилу Тимофеевичу, который безусловно достоин памяти людской, лично я пошлю деньги на памятник Стоунеру, если таковой будут устанавливать. В силу сложившихся жизненных обстоятельств я обязан ему за его М4. Условия тоже были не курортные, но ни разу не подвел. Хотя конечно чистил я его при 1м удобном случае, но он не всегда выпадал. Тем не менее машинка работала безотказно.
То, что Вас не подвел это хорошо, и наверное потому, что Вы зная достоинства и недостатки Мки "чистили его при первом удобном случае". Также хорошо, что была такая возможность.
И наверняка Стоунер заслуживает памятник у себя на родине, т.к. имхо для своего времени это был лучший из американских автоматов и он стал основным видом стрелкового оружия в американской армии.

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 13:26)
Мне обидно, что автомат Калашникова оказался чуть ли не единственной духовной скрепой, которая достойна памятника в центре Москвы.
Ага, конечно, больше в центре Москвы никаких памятников нет.

(Lileo @ 25-09-2017 - 13:53)
Ага, конечно, больше в центре Москвы никаких памятников нет.
Почему нет? Довольно много памятников.

(Безумный Иван @ 25-09-2017 - 13:04)
Подавление попыток госпереворота дело святое. Да что вы говорите? Даже в суверенных странах?



Афган тоже был не напрасен. Иначе у нас в стране появились бы наркотики, от которых могло погибнуть гораздо больше детей, чем мы потеряли в Афгане.

Как интересно.
Вы утверждаете, что борьба с наркотрафиком и была причиной ввода войск в Афганистан?
В СССР азиатские наркотики появились задолго до ввода войск в Афган.
И, по моим сведениям, поток наркоты из Афгана по "северному маршруту" не прекращался ни на день. В том числе, и во время военных действий, во всяком случае, под конец войны.
Так может, причина другая была?

(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 13:30)
В силу сложившихся жизненных обстоятельств я обязан ему за его М4. Условия тоже были не курортные, но ни разу не подвел. Хотя конечно чистил я его при 1м удобном случае, но он не всегда выпадал. Тем не менее машинка работала безотказно.
Лет 10 назад был док. сериал про оружие, который вёл отставной «морской котик». Он сравнивал в т.ч. стрельбу АК и М4 из чего зрителю было видно, что ударная сила пули АК больше выпущенной из американского аналогичного оружия. Там использовались ростовые мишени примерно равные весу среднего человека 70÷80 кг. Так вот выстрел из «калаша» всегда валил мишень независимо от точности попадания, а из М4 нет.

(de loin @ 25-09-2017 - 14:18)
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 13:30)
В силу сложившихся жизненных обстоятельств я обязан ему за его М4. Условия тоже были не курортные, но ни разу не подвел. Хотя конечно чистил я его при 1м удобном случае, но он не всегда выпадал. Тем не менее машинка работала безотказно. Лет 10 назад был док. сериал про оружие, который вёл отставной «морской котик». Он сравнивал в т.ч. стрельбу АК и М4 из чего зрителю было видно, что ударная сила пули АК больше выпущенной из американского аналогичного оружия. Там использовались ростовые мишени примерно равные весу среднего человека 70÷80 кг. Так вот выстрел из «калаша» всегда валил мишень независимо от точности попадания, а из М4 нет.
Это в большей степени зависит от используемого патрона. К примеру стандартные металлические мишени-поперы не с каждого попадания патроном 9х19 пара валятся, но каждое попадание .45АСР уверенно их валят

(de loin @ 25-09-2017 - 14:18)
Так вот выстрел из «калаша» всегда валил мишень независимо от точности попадания, а из М4 нет.
Т.е. Калашникову поставили памятник за то, что он "избрел" машину, способную валить человека "наглухо"?

Вы все время подменяете морально-этическую сторону вопроса технической.
Ну как вы не можете понять, что просто по этически-моральным соображениям ставить памятники ОРУЖИЮ - это просто варварство какое то...

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 14:56)
(de loin @ 25-09-2017 - 14:18)
Так вот выстрел из «калаша» всегда валил мишень независимо от точности попадания, а из М4 нет. Т.е. Калашникову поставили памятник за то, что он "избрел" машину, способную валить человека "наглухо"?

Вы все время подменяете морально-этическую сторону вопроса технической.
Ну как вы не можете понять, что просто по этически-моральным соображениям ставить памятники ОРУЖИЮ - это просто варварство какое то...
С чего это вдруг варварство? Армия необходимый для государства институт? Безусловно. И чем большими ресурсами государство обладает, тем необходимее армия для выживания государства. Военные уважаемая в обществе профессия? Безусловно. Военным ставят памятники? Да, чуть ли не каждый второй памятник военным. Ваши "морально-этические "соображения противоречат защите своей страны?

(de loin @ 25-09-2017 - 14:18)
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 13:30)
В силу сложившихся жизненных обстоятельств я обязан ему за его М4. Условия тоже были не курортные, но ни разу не подвел. Хотя конечно чистил я его при 1м удобном случае, но он не всегда выпадал. Тем не менее машинка работала безотказно. Лет 10 назад был док. сериал про оружие, который вёл отставной «морской котик». Он сравнивал в т.ч. стрельбу АК и М4 из чего зрителю было видно, что ударная сила пули АК больше выпущенной из американского аналогичного оружия. Там использовались ростовые мишени примерно равные весу среднего человека 70÷80 кг. Так вот выстрел из «калаша» всегда валил мишень независимо от точности попадания, а из М4 нет.
Автоматная 7.62Х39 действительно может сбить с ног, но от нее останется аккуратная дырочка как на входе так и на выходе. Если место не убойное, то чел оклемается. От 5.56Х45 раневой канал получается где то 6-7см в диаметре. Там всё в кисель за счет гидравлического удара от пули вылетающей со ствола со скоростью 1км в сек. В этом киселе остаются осколки рубашки от "раздевшегося" стального сердечника , а сам сердечник кувыркаясь застревает хрен знает где. Тут нужен очень хороший хирург, чтоб все это найти и выковырять.

(srg2003 @ 25-09-2017 - 15:12)
Армия необходимый для государства институт?
Для существования России в современном мире НЕОБХОДИМА армия?
Зачем, что бы удобнее бюджетное бабло через ВПК пилить?

Военным ставят памятники? Да
Военным, но не оружию.
На первом месте тут человеческий фактор.
К примеру подвиг. Подвиг конкретного человека, при защите Родины.
А не оружию и его создателю.
У вас настолько милитаризированное общество, что одним из символов страны является оружие?

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 15:22)
] Для существования России в современном мире НЕОБХОДИМА армия? Ну конечно необходима….. Я вам открою маленький секрет: даже в Чехии (10 млн.населения) считают необходимым содержать армию,хотя она ни разу в истории и не защитила свою страну.

Военным, но не оружию.
На первом месте тут человеческий фактор.
Именно. Вам не кажется аморальным мемориал Иводзимы,напрмер-памятник людям ведшим захватническую войну?Да еще и с оружием….
А вот автомату Калашникова есть памятники во вногих странах мира (как и изображение на национальных гербах) как оружию ,принесшему национальную независимость и защитившему суверенитет. По-моему,это куда моральнее….

У вас настолько милитаризированное общество, что одним из символов страны является оружие?
Это не символ,это гордость страны. Символ когда на гербе или флаге….:-)))

Юлий Северенко

Для существования России в современном мире НЕОБХОДИМА армия?
Разумеется, когда с распадом СССР многократно усилилась агрессия со стороны США и их вассалов, армия жизненно необходима любому государству.

Военным, но не оружию.
На первом месте тут человеческий фактор.
Вообще-то мы обсуждаем памятник человеку -Михаилу Тимофеевичу Калашникову. А памятник именно оружию-ППШ стоит в Вятских Полянах, но истерии это у Вас не вызвало?


У вас настолько милитаризированное общество, что одним из символов страны является оружие?
у нас в 90-е начале 2000х был щенячий восторг в отношении запада и эльфийский пацифизм, ситуацию безусловно надо исправлять.

(srg2003 @ 25-09-2017 - 15:52)
Юлий Северенко
Для существования России в современном мире НЕОБХОДИМА армия?Разумеется, когда с распадом СССР многократно усилилась агрессия со стороны США и их вассалов, армия жизненно необходима любому государству. В 90-х, после распада совка НАТОвская армия могла зайти на территорию бывшего ссср вообще без единого выстрела, и занять ее. Еще бы с цветами и хлеб-солью встретили.
Вместо этого глупые американцы отправляли вам гумпомощь, да кредиты МВФ давали...
Не нужно нести инфантильную чушь.
Если бы Америка хотела вас сейчас завоевать - ни какая армия не нужна.
Они просто отключили бы вас от SWIFT, и наложили бы полное эмбарго на экспорт углеводородов.
И ни какой армии.
Ваши глубокомысленные рассуждения на уровне середины 20 века

А памятник именно оружию-ППШ стоит в Вятских Полянах, но истерии это у Вас не вызвало?
Нет у меня ни какой истерии. Печаль - что великая некогда страна проваливается все глубже в средневековое варварство...
Я говорил выше - поставьте еще памятник дыбе.

ситуацию безусловно надо исправлять.
Как? Максимально милитаризируя общество?
Бог вам на встречу...

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 12:26)
Я же с этим и не спорю.
Мне обидно, что автомат Калашникова оказался чуть ли не единственной духовной скрепой, которая достойна памятника в центре Москвы.
Хрюндель, а что тогда? Что лучше него характеризует наше время? Наши новости - всё парады да аресты...
Кто то приводил данные, что из автомата Калашникова убито больше людей, чем из любого другого вида оружия.
Думаю, и печи Аушвица тоже отстают в этом зачете. Насколько я знаю статистику, самое страшное по числу жертв оружие - кухонный нож.
Убедительно. Ну, значит, я была не права. Я глядела на картинки современных еврейских винтовок. Они на АК не похожи. ЦАХАЛ время от времени пытается отказаться от М16, но уж слишком дешево США их продают. В итоге реально у бойцов ЦАХАЛа трудно встретить что-то другое. Другое лежит на складах. В том числе и старые "Галили", которые есть лицензинная копия финского "Валмета", который есть лицензионная копия АК.

(Плепорций @ 25-09-2017 - 16:49)
Что лучше него характеризует наше время?
Москва стала самым криминальным регионом России и заняла первое место по числу преступлений в российских регионах.
Генпрокуратура

(srg2003 @ 25-09-2017 - 12:47)
То, что не гламурный это дела вкуса, как по мне, так гламур для оружия совсем не нужен. А корявый и страшный почему?
Да я не в буквальном смысле. В аллегорическом. В том смысле, что плохо - коряво и страшно - когда символом является оружие. Я еще понимаю, если это символический меч в героико-феодальной культуре...

(Плепорций @ 25-09-2017 - 16:49)
Хрюндель, а что тогда? Что лучше него характеризует наше время? Наши новости - всё парады да аресты...
Ну то то и печаль, что ничего. Вот такая, блин, у нас духовная скрепа.


Насколько я знаю статистику, самое страшное по числу жертв оружие - кухонный нож.

Нууу.... Это все таки формально не оружие.
Этак можно вспомнить изречение Марка Твена, что самое опасное оружие это кровать, поскольку в ней скончалось наибольшее число людей.
А кроме того, если говорить о человечестве вообще, во все времена, то наверняка на первом месте окажется каменный топор.
Чисто по длительности эпохи.


ЦАХАЛ время от времени пытается отказаться от М16, но уж слишком дешево США их продают. В итоге реально у бойцов ЦАХАЛа трудно встретить что-то другое.

Я в оружии не спец, но это кажется странным. Из общих соображений представляется, что более выскотехнологичная американская винтовка должна быть дороже простого в производстве АК.
Отсюда вывод - Штаты тупо демпингуют. Ну, почему нет, могут себе позволить.
Насколько я понимаю, торговля оружием в общем случае (если иметь в виду ВСЁ оружие), это вообще планово убыточный бизнес.
Затрат на разработку не окупает никогда.