Памятник Калашникову
ih5656
Удален 9/27/2017, 11:53:37 PM
(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05)
фрустрируя о постоянных читателях было бы неплохо копирайты ставить.
бо боженька терпит-терпит, а потом молыней промеж глаз...
закрывая тему Калашников vs Schmeisser
это не столько для моих постоянных читателей, сколько для распространения в виде ссылки
фрустрируя о постоянных читателях было бы неплохо копирайты ставить.
бо боженька терпит-терпит, а потом молыней промеж глаз...
King Candy
Акула пера
9/28/2017, 6:11:16 AM
(avp @ 27-09-2017 - 20:08)
(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05)
До Федоровской автоматической винтовки никому уже не было дела - царская Россия входила в революционный штопор... Были проблемы и поважнее производства перспективных видов "Оружия Будущего"
Та же ситуация и с СССР - Гражданская Война, потом разруха, потом индустриализация разоренной страны, поднятие ее из руин
Тут надо вспомнить, что к началу Великой Отечественной войны на вооружение Советской Армии не было и пистолетов - пулеметов, ППШ, ППС и другие "автоматы" создавались в спешке в первые дни войны, буквально "на коленке", под тот патрон что был (ТТ-шный оказался наиболее годным)...
Какая уж тут работа над "промежуточным патроном", когда в довоенном СССР вообще не считали легкие ручные пулеметы нужными и не разрабатывали их.
(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05)
закрывая тему Калашников vs Schmeisser
Далее, патрон. Во-первых, Шмайсер к созданию промежуточного патрона никакого отношения не имел. Ему в 1940 году в рамках контракта HWaA выдали ТТТ и готовый патрон, созданный фирмой Польте. Притом работы в Германии над специальным армейским промежуточным патроном были начаты в 1935 году, а вообще в мире - в 1918 (см. картинку тут). При этом о таких работах было прекрасно известно и в СССР. Еще в середине тридцатых В.Е.Маркевич призывал делать пистолеты-пулеметы (автоматические карабины) не под пистолетные патроны, а под винтовочные уменьшенного калибра и мощности, указывая в качестве хорошей отправной точки патрон .25 Remington Почему ни в 1918, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"?
Не раскрыта тема автоматической винтовки Федорова (1916-1923) под патрон Арисака 6,5×50 мм
До Федоровской автоматической винтовки никому уже не было дела - царская Россия входила в революционный штопор... Были проблемы и поважнее производства перспективных видов "Оружия Будущего"
Та же ситуация и с СССР - Гражданская Война, потом разруха, потом индустриализация разоренной страны, поднятие ее из руин
Тут надо вспомнить, что к началу Великой Отечественной войны на вооружение Советской Армии не было и пистолетов - пулеметов, ППШ, ППС и другие "автоматы" создавались в спешке в первые дни войны, буквально "на коленке", под тот патрон что был (ТТ-шный оказался наиболее годным)...
Какая уж тут работа над "промежуточным патроном", когда в довоенном СССР вообще не считали легкие ручные пулеметы нужными и не разрабатывали их.
King Candy
Акула пера
9/28/2017, 6:17:57 AM
Добавлю - острая потребность в автоматическом оружии в Красной Армии по-видимому появилась в результате катастрофических потерь оружия (его просто бросали, отступая, огромное количество винтовок, пулеметов досталось немцам в первые месяцы войны, на брошенных советских оружейных складах)
В условиях огромных человеческих потерь (Красная Армия чуть ли не ежедневно теряла по несколько тысяч человек в первые месяцы войны, а иной раз в окружение попадали по 500 000 человек, в крупных "котлах") возрастала роль каждого бойца. Ему надо было дать эффективное скорострельное оружие. Кроме пистолетов - пулеметов, спешно велась разработка и легких ручных пулеметов, потому что пулемет мАксим сильно устарел уже к тому времени, был крайне тяжел и неповоротлив для маневренного боя
В условиях огромных человеческих потерь (Красная Армия чуть ли не ежедневно теряла по несколько тысяч человек в первые месяцы войны, а иной раз в окружение попадали по 500 000 человек, в крупных "котлах") возрастала роль каждого бойца. Ему надо было дать эффективное скорострельное оружие. Кроме пистолетов - пулеметов, спешно велась разработка и легких ручных пулеметов, потому что пулемет мАксим сильно устарел уже к тому времени, был крайне тяжел и неповоротлив для маневренного боя
ih5656
Удален 9/28/2017, 10:03:38 AM
(King Candy @ 28-09-2017 - 04:11)
Врать изволите.
ППД в частях были.
ППШ мало, но были.
СВТ порядка миллиона стволов были.
АВС были штатным оружием погранвойск.
ППШ создавался по итогам финской войны а не "в спешке".
Впрочем врать это для вас профессиональное.
Тут надо вспомнить, что к началу Великой Отечественной войны на вооружение Советской Армии не было и пистолетов - пулеметов, ППШ, ППС и другие "автоматы" создавались в спешке в первые дни войны, буквально "на коленке", под тот патрон что был (ТТ-шный оказался наиболее годным)...
Какая уж тут работа над "промежуточным патроном", когда в довоенном СССР вообще не считали легкие ручные пулеметы нужными и не разрабатывали их.
Врать изволите.
ППД в частях были.
ППШ мало, но были.
СВТ порядка миллиона стволов были.
АВС были штатным оружием погранвойск.
ППШ создавался по итогам финской войны а не "в спешке".
Впрочем врать это для вас профессиональное.
ih5656
Удален 9/28/2017, 10:09:14 AM
(King Candy @ 28-09-2017 - 04:17)
ДП разработаный в 1927г. и по штатному расписанию бывший в каждом отделении не в счёт?
Добавлю - острая потребность в автоматическом оружии в Красной Армии по-видимому появилась в результате катастрофических потерь оружия (его просто бросали, отступая, огромное количество винтовок, пулеметов досталось немцам в первые месяцы войны, на брошенных советских оружейных складах)
В условиях огромных человеческих потерь (Красная Армия чуть ли не ежедневно теряла по несколько тысяч человек в первые месяцы войны, а иной раз в окружение попадали по 500 000 человек, в крупных "котлах") возрастала роль каждого бойца. Ему надо было дать эффективное скорострельное оружие. Кроме пистолетов - пулеметов, спешно велась разработка и легких ручных пулеметов, потому что пулемет мАксим сильно устарел уже к тому времени, был крайне тяжел и неповоротлив для маневренного боя
ДП разработаный в 1927г. и по штатному расписанию бывший в каждом отделении не в счёт?
defloratsia
Акула пера
9/28/2017, 10:19:41 AM
извините, не читала 8 страниц всевозможных мнений, не имею времени, к сожалению...
для меня неприятен сам факт того, что возводится памятник человеку, чье имя ассоциируется с оружием...
проходя мимо памятников, дети спрашивают "а кто это?"...
создатель брендового автомата, которым были убиты сотни тысяч людей - ну это такой себе повод для гордости...
как-то мелко...
давайте увековечим создателей ядерного оружия, а также изобретателей зарина, иприта и прочего говна... и как-то еще мимо нас прошли замечательные люди, разрабатывающие бактериологическое оружие... а ведь тоже, наверно, славные и героические были ребята... как-то несправедливо, что Калашникова будут знать наши дети, а всех этих замечательных людей - нет...
ставить памятник человеку, основываясь на том, что он создал орудие убийства - это настолько днище, что ниже некуда... при этом министр Культуры Мединский ничего не имеет против таких "памятников"...
впрочем, что взять с Мединского, какой министр, такая и культура...
для меня неприятен сам факт того, что возводится памятник человеку, чье имя ассоциируется с оружием...
проходя мимо памятников, дети спрашивают "а кто это?"...
создатель брендового автомата, которым были убиты сотни тысяч людей - ну это такой себе повод для гордости...
как-то мелко...
давайте увековечим создателей ядерного оружия, а также изобретателей зарина, иприта и прочего говна... и как-то еще мимо нас прошли замечательные люди, разрабатывающие бактериологическое оружие... а ведь тоже, наверно, славные и героические были ребята... как-то несправедливо, что Калашникова будут знать наши дети, а всех этих замечательных людей - нет...
ставить памятник человеку, основываясь на том, что он создал орудие убийства - это настолько днище, что ниже некуда... при этом министр Культуры Мединский ничего не имеет против таких "памятников"...
впрочем, что взять с Мединского, какой министр, такая и культура...
King Candy
Акула пера
9/28/2017, 10:29:51 AM
(ih5656 @ 28-09-2017 - 09:09)
(King Candy @ 28-09-2017 - 04:17)
Только ДП и был
Тоже довольно таки тяжеленький и неудобный, с огромной железной "тарелкой" сверху
Разве сравнить с тем же "Штурмгевером", появившимся в немецких войсках в середине войны ? Раза в 2 легче, при почти тех же боевых качествах
(King Candy @ 28-09-2017 - 04:17)
Кроме пистолетов - пулеметов, спешно велась разработка и легких ручных пулеметов, потому что пулемет мАксим сильно устарел уже к тому времени, был крайне тяжел и неповоротлив для маневренного боя
ДП разработаный в 1927г. и по штатному расписанию бывший в каждом отделении не в счёт?
Только ДП и был
Тоже довольно таки тяжеленький и неудобный, с огромной железной "тарелкой" сверху
Разве сравнить с тем же "Штурмгевером", появившимся в немецких войсках в середине войны ? Раза в 2 легче, при почти тех же боевых качествах
Эрэктус
Акула пера
9/28/2017, 1:07:39 PM
(defloratsia @ 28-09-2017 - 08:19)
Справедливости ради, такие памятники есть.
И Оппенгеймеру и Курчатову.
Кстати, памятник Курчатову в Москве - один из моих любимых памятников, по эстетике, выразительности и смыслу.
Памятник Калашникову мне не нравится.
Потому что на мой взгляд, он стоит непонятно где и непонятно зачем.
Это отличительная особенность нашей современности - сделать для галочки и пофиг на всё и вся.
Бабло побеждает всё - и искусство, и значение, и вкус, и доброе-вечное.
А уж про ошибки я вообще молчу - людям которые этот памятник делали, просто откровенно насрать и на Калашникова, и на автомат, и на историю свой страны.
давайте увековечим создателей ядерного оружия
Справедливости ради, такие памятники есть.
И Оппенгеймеру и Курчатову.
Кстати, памятник Курчатову в Москве - один из моих любимых памятников, по эстетике, выразительности и смыслу.
Памятник Калашникову мне не нравится.
Потому что на мой взгляд, он стоит непонятно где и непонятно зачем.
Это отличительная особенность нашей современности - сделать для галочки и пофиг на всё и вся.
Бабло побеждает всё - и искусство, и значение, и вкус, и доброе-вечное.
А уж про ошибки я вообще молчу - людям которые этот памятник делали, просто откровенно насрать и на Калашникова, и на автомат, и на историю свой страны.
srg2003
supermoderator
9/28/2017, 1:56:48 PM
Упс...
"Новая история" в изложении srg2003 00003.gif
Вы хотите сказать, что актов агрессии у Америки более, чем было у 3 рейха?
Не смешите людей, ей богу...
Здесь 42 акта именно агрессии (при подсчете естественно убрал действия в рамках мандата ООН, участие в мировых войнах) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%A1%D0%A8%D0%90
У 3 рейха таких актов агрессии было больше? Список тогда приведите
Да, Америка по праву является "мировым жандармом".
По какому праву?
И постоянно гасит различные проблемные очаги напряженности, которые в последствии способны оказать негативное воздействие на нее, и на мир в целом.
В реальном мире я вижу обратное-Югославия, Грузия, Украина, Афганистан, Ливия, Сирия конфликты везде только раздуваются американцами, ни один еще не погашен.
Сейчас к примеру, она занята проблемой С.Кореи, лидер которой в создает угрозу миру, размахивая ведерком ядерных помоев.
Сколько занимается? Лет 60 с гаком? И каков результат? Кроме того, что из-за постоянных угроз КНДР превратилась из аграрной страны в ядерную державу.
Ну да. Без... пендалей, как без пряников))
Вам нужно было обязательно отвесить, что бы только после хорошего пенделя вы поняли, что этим нужно было заниматься уже давно.
А сейчас боюсь что уже просто поздно.
кнут и пряник это основа любой человеческой психологии, тем более психологии чиновников.
Начинать "задумываться" когда бюджет уже почти пустой, надежд на какие то волшебные инвестиции и проч. нет и в ближайшем будущем уже не будет.
Нужно было доводить до этого экономику своей страны?
откуда сведения, что пустой?
Все это есть в любой из стран мира. Так в чем же заключается именно КУЛЬТ? Они молятся на SIG Sauer? объявляют его "главным культурным брендом страны"?
в таком масштабе как у швейцарцев мало у кого.
srg2003
supermoderator
9/28/2017, 1:58:02 PM
(ih5656 @ 27-09-2017 - 21:53)
(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05)
Читайте внимательнее, в конце статьи приведена ссылка.
(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05)
закрывая тему Калашников vs Schmeisser
это не столько для моих постоянных читателей, сколько для распространения в виде ссылки
фрустрируя о постоянных читателях было бы неплохо копирайты ставить.
бо боженька терпит-терпит, а потом молыней промеж глаз...
Читайте внимательнее, в конце статьи приведена ссылка.
ih5656
Удален 9/28/2017, 2:05:51 PM
(srg2003 @ 28-09-2017 - 11:58)
(ih5656 @ 27-09-2017 - 21:53)
(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05)
Ссылку я видел. Как и то , что автор текста другой человек. Но вменяемые юзвери чужие тексты имеют привычку оформлять тэгом "цитата"
(ih5656 @ 27-09-2017 - 21:53)
(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05)
закрывая тему Калашников vs Schmeisser
это не столько для моих постоянных читателей, сколько для распространения в виде ссылки
фрустрируя о постоянных читателях было бы неплохо копирайты ставить.
бо боженька терпит-терпит, а потом молыней промеж глаз...
Читайте внимательнее, в конце статьи приведена ссылка.
Ссылку я видел. Как и то , что автор текста другой человек. Но вменяемые юзвери чужие тексты имеют привычку оформлять тэгом "цитата"
ih5656
Удален 9/28/2017, 2:11:29 PM
(King Candy @ 28-09-2017 - 08:29)
(ih5656 @ 28-09-2017 - 09:09)
(King Candy @ 28-09-2017 - 04:17)
глупо сравнивать оружие под винтовочный и промежуточный патроны.
а StG с его непомерным весом , нереонтопригодностью и ресурсом ствола 5000 выстрелов был позором немецкой оружейной мысли.
(ih5656 @ 28-09-2017 - 09:09)
(King Candy @ 28-09-2017 - 04:17)
Кроме пистолетов - пулеметов, спешно велась разработка и легких ручных пулеметов, потому что пулемет мАксим сильно устарел уже к тому времени, был крайне тяжел и неповоротлив для маневренного боя
ДП разработаный в 1927г. и по штатному расписанию бывший в каждом отделении не в счёт?
Только ДП и был
Тоже довольно таки тяжеленький и неудобный, с огромной железной "тарелкой" сверху
Разве сравнить с тем же "Штурмгевером", появившимся в немецких войсках в середине войны ? Раза в 2 легче, при почти тех же боевых качествах
глупо сравнивать оружие под винтовочный и промежуточный патроны.
а StG с его непомерным весом , нереонтопригодностью и ресурсом ствола 5000 выстрелов был позором немецкой оружейной мысли.
srg2003
supermoderator
9/28/2017, 3:11:05 PM
King Candy
Только ДП и был
Тоже довольно таки тяжеленький и неудобный, с огромной железной "тарелкой" сверху
А зачем еще? Унификация предполагает использование единого образца одного класса оружия.
Если сравнивать с немецким аналогом МГ-34, то дегтярев на 3 кг легче и на 1.5. кг легче другого распространенного в вермахте ручного пулемета ZB-26, на 1 кг легче брена 1938, на 3 кг легче Гочкиса
Какая уж тут работа над "промежуточным патроном", когда в довоенном СССР вообще не считали легкие ручные пулеметы нужными и не разрабатывали их.
вообще-то как видно выше, советский ДП был самым легким среди европейских одноклассников
Тут надо вспомнить, что к началу Великой Отечественной войны на вооружение Советской Армии не было и пистолетов - пулеметов, ППШ, ППС
вообще-то основным типом оружия в РККА была винтовка Мосина 1891/30, как собственно в вермахте основным типом оружия был карабин маузер 98к
ППШ, ППС и другие "автоматы" создавались в спешке в первые дни войны, буквально "на коленке", под тот патрон что был (ТТ-шный оказался наиболее годным)...
ППС- да, а ППШ разработан в 1940 году, ППД в 1934м
Только ДП и был
Тоже довольно таки тяжеленький и неудобный, с огромной железной "тарелкой" сверху
А зачем еще? Унификация предполагает использование единого образца одного класса оружия.
Если сравнивать с немецким аналогом МГ-34, то дегтярев на 3 кг легче и на 1.5. кг легче другого распространенного в вермахте ручного пулемета ZB-26, на 1 кг легче брена 1938, на 3 кг легче Гочкиса
Какая уж тут работа над "промежуточным патроном", когда в довоенном СССР вообще не считали легкие ручные пулеметы нужными и не разрабатывали их.
вообще-то как видно выше, советский ДП был самым легким среди европейских одноклассников
Тут надо вспомнить, что к началу Великой Отечественной войны на вооружение Советской Армии не было и пистолетов - пулеметов, ППШ, ППС
вообще-то основным типом оружия в РККА была винтовка Мосина 1891/30, как собственно в вермахте основным типом оружия был карабин маузер 98к
ППШ, ППС и другие "автоматы" создавались в спешке в первые дни войны, буквально "на коленке", под тот патрон что был (ТТ-шный оказался наиболее годным)...
ППС- да, а ППШ разработан в 1940 году, ППД в 1934м
srg2003
supermoderator
9/28/2017, 3:21:34 PM
Эрэктус
Памятник Калашникову мне не нравится.
Потому что на мой взгляд, он стоит непонятно где и непонятно зачем.
Стоит в Оружейном переулке и открыт в день оружейника. Зачем- затем, чтобы отдать дань уважения людям, внесшим огромный вклад в защиту нашей страны.
А уж про ошибки я вообще молчу - людям которые этот памятник делали, просто откровенно насрать и на Калашникова, и на автомат, и на историю свой страны.
Здесь согласен- сделан крайне халтурно. Жадность и глупость подвели.
Памятник Калашникову мне не нравится.
Потому что на мой взгляд, он стоит непонятно где и непонятно зачем.
Стоит в Оружейном переулке и открыт в день оружейника. Зачем- затем, чтобы отдать дань уважения людям, внесшим огромный вклад в защиту нашей страны.
А уж про ошибки я вообще молчу - людям которые этот памятник делали, просто откровенно насрать и на Калашникова, и на автомат, и на историю свой страны.
Здесь согласен- сделан крайне халтурно. Жадность и глупость подвели.
Плепорций
Удален 9/28/2017, 4:06:55 PM
(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:21)
Я буду утверждать, что самое милитаризованное государство - Ватикан, именно потому, что там 15% населения служит в армии. Военный потенциал зависит от размера военного бюджета, но зависит и еще от многих факторов. Военный бюджет Китая втрое меньше американского, однако никому не придет в голову мысль о том, что китайский военный потенциал втрое уступает американскому. Напомню Вам, что в Китае призывная армия, а в США - наемная. Как Вы думаете - как это влияет на размеры военных расходов Китая и США?
А какой критерий нормальности- являются подстилками США или нет? И кто-то давал право США совершать агрессии по своему выбору? Есть какая-то резолюция Совбеза ООН устанавливаюшие права США как единоличного жандарма, судьи, палача? Критерии нормальности я Вам привел в своем предыдущем посте. Эти критерии самоочевидны. Юридически они, ясное дело, нигде не закреплены, ими никто не руководствуется, и уж тем более из никто специально не устанавливал - ни США, ни мифические "подстилки". Эти критерии вытекают из элементарного анализа фактов. И если Вы не согласны, то приведите контрпример. США никто никогда не давал прав совершать агрессии по своему выбору, никто их не назначал мировым жандармом. США сами себе присвоили право быть мировым жандармом, вот только не нужно их выставлять мировым разбойником! Разница между жандармом и бандитом состоит в том, что жандарм не отнимает чужое. И если ты не нарушаешь закон, то тебе не стоит бояться жандарма, а стоит на него надеяться как на единственную защиту от бандитов.
Если итогом стало то, что Сбербанк стал выдавать относительно дешевые кредит своим гражданам, а не гражданам ЕС то да. Сбербанк перестал получать прибыль от своих операций в Европе. Вряд ли это послужит причиной для удешевления услуг Сбербанка в России.
Вы о появившихся мерах поддержки не в курсе? Да и особой очереди из дешевых кредиторов в ПО, промышленность, тем более в С/х не наблюдал. Не надо путать серьезные инвестиции и государственные подачки. Я приводил пример Ярославля, где в начале 2000-х на деньги иностранных инвесторов были построены и запущены завод Komatsu, завод Mitsubishi Fuso, фармкластер Teva и другие. За государственные средства в Ярославской области за последние четверть века не построено нигде и ничего! И вряд ли что-то будет построено в обозримом будущем - что за государственные средства, что за средства частных инвесторов. Зато крымнаш и укрофашисты биты! А Вы тешьте себя и дальше сказками про "волшебные пендали"...
Ага, в Литве построили, теперь до банкротства доходит, т.к. сжиженный газ, после транспортировки/сжижения/разжижения намного дороже. Ничего, потерпят. Желание поставить Кремль на место перевесит опасность дополнительных издержек. Пострадают все, поскольку эмбарго на российские нефть и газ заставит нефть скакнуть до сотни, но никаких фатальных последствий ни для кого это не повлечет. При ценах за сотню США быстро заполнят рынок своей сланцевой нефтью.
Ключевой вопрос- насколько это дороже. Для европейцев слово дорого синоним слова нельзя. Самое главное "нельзя" для европейцев - это спускать России ее беззаконие. Не реагировать на оккупации, аннексии и "гибридные войны", которые Россия учиняет.
Не нужно. Определение доли от ВВП нужно для анализа структуры государственных расходов. Для сравнения военного потенциала стран применяются номинальные показатели. Вы же не будете говорить, что самое милитаризованное государство Ватикан, т.к. там в армии служит 15% населения)))
Я буду утверждать, что самое милитаризованное государство - Ватикан, именно потому, что там 15% населения служит в армии. Военный потенциал зависит от размера военного бюджета, но зависит и еще от многих факторов. Военный бюджет Китая втрое меньше американского, однако никому не придет в голову мысль о том, что китайский военный потенциал втрое уступает американскому. Напомню Вам, что в Китае призывная армия, а в США - наемная. Как Вы думаете - как это влияет на размеры военных расходов Китая и США?
А какой критерий нормальности- являются подстилками США или нет? И кто-то давал право США совершать агрессии по своему выбору? Есть какая-то резолюция Совбеза ООН устанавливаюшие права США как единоличного жандарма, судьи, палача? Критерии нормальности я Вам привел в своем предыдущем посте. Эти критерии самоочевидны. Юридически они, ясное дело, нигде не закреплены, ими никто не руководствуется, и уж тем более из никто специально не устанавливал - ни США, ни мифические "подстилки". Эти критерии вытекают из элементарного анализа фактов. И если Вы не согласны, то приведите контрпример. США никто никогда не давал прав совершать агрессии по своему выбору, никто их не назначал мировым жандармом. США сами себе присвоили право быть мировым жандармом, вот только не нужно их выставлять мировым разбойником! Разница между жандармом и бандитом состоит в том, что жандарм не отнимает чужое. И если ты не нарушаешь закон, то тебе не стоит бояться жандарма, а стоит на него надеяться как на единственную защиту от бандитов.
Если итогом стало то, что Сбербанк стал выдавать относительно дешевые кредит своим гражданам, а не гражданам ЕС то да. Сбербанк перестал получать прибыль от своих операций в Европе. Вряд ли это послужит причиной для удешевления услуг Сбербанка в России.
Вы о появившихся мерах поддержки не в курсе? Да и особой очереди из дешевых кредиторов в ПО, промышленность, тем более в С/х не наблюдал. Не надо путать серьезные инвестиции и государственные подачки. Я приводил пример Ярославля, где в начале 2000-х на деньги иностранных инвесторов были построены и запущены завод Komatsu, завод Mitsubishi Fuso, фармкластер Teva и другие. За государственные средства в Ярославской области за последние четверть века не построено нигде и ничего! И вряд ли что-то будет построено в обозримом будущем - что за государственные средства, что за средства частных инвесторов. Зато крымнаш и укрофашисты биты! А Вы тешьте себя и дальше сказками про "волшебные пендали"...
Ага, в Литве построили, теперь до банкротства доходит, т.к. сжиженный газ, после транспортировки/сжижения/разжижения намного дороже. Ничего, потерпят. Желание поставить Кремль на место перевесит опасность дополнительных издержек. Пострадают все, поскольку эмбарго на российские нефть и газ заставит нефть скакнуть до сотни, но никаких фатальных последствий ни для кого это не повлечет. При ценах за сотню США быстро заполнят рынок своей сланцевой нефтью.
Ключевой вопрос- насколько это дороже. Для европейцев слово дорого синоним слова нельзя. Самое главное "нельзя" для европейцев - это спускать России ее беззаконие. Не реагировать на оккупации, аннексии и "гибридные войны", которые Россия учиняет.
Плепорций
Удален 9/28/2017, 4:45:31 PM
По поводу "Калаша".
Уважаемый srg2003, в принципе, вывесил отличный материал, которым действительно можно закрыть тему.
Что могу добавить от себя.
Ни автомат Федорова, ни СВТ, ни АВС, ни FG-42 не были хорошим оружием. Сама идея использовать полноразмерный винтовочный патрон для автоматической стрельбы из легкого оружия является мертворожденной - отдаче при стрельбе такая, что оружие становится фактически неуправляемым, и пули летят куда угодно кроме цели. Автоматическое оружие под винтовочный патрон должно весить хотя бы 8 кг, а в идеале не менее 10 кг - только тогда кучность приходит к приемлемым величинам. То есть АВС была по сути самозарядной винтовкой с опцией автоматического огня, а самозарядная винтовка по эффективности ненамного превосходит обычную магазинную - при том, что последняя в разы проще, дешевле и надежней.
Пистолеты-пулеметы - паллиатив. Всем хороши, но эффективная дальность в 100-150 м достаточна только для городских боев.
Война показала, что пехоте необходимо оружие, способное создать высокую плотность огня на дистанции хотя бы до 300 м. При этом оружие должно быть предельно примитивным, чтобы призывник смог освоить его за несколько часов занятий. Оружие должно быть предельно простым и дешевым в производстве. Оружие должно быть предельно надежным. Оружие должно быть легким.
Давайте посмотрим на АК. Конструкция - элементарная, автомат легкий. Затворная группа "вывешена" с большими зазорами, загрязнение не грозит. Никакой герметичности газового поршня в газовой трубке. Никакой горловины для магазина. Прицел открытый. Много штамповки. Высокая скорость перемещения затворной группы, из-за чего малая чувствительность к загрязнениям. Точность-кучность невысокая из-за тряски от работы автоматики и малого веса оружия, из-за малой длины прицельной линии, но на это наплевать - когда стреляет взвод, то важна не точность, а плотность огня.
Есть известная фраза о том, что генералы готовятся к прошлой войне. Так вот - это как раз про АК. Он стал бы изумительным оружием для Советской Армии во 2МВ! Для послевоенного времени он с самого начала подходил не очень. Он хорошо подходит, чтобы им воевать - как, например, вьетнамцы против США или арабы против Израиля. Но когда речь идет о скоротечных хорошо организованных войсковых операциях, то тут уж лучше пользоваться чем-то другим. Вспоминается история, рассказанная бывшим коллегой по ментовке о том, как во время войны в Чечне опытные бойцы за любые деньги находили себе ВСС и патроны к ней, и было им счастье...
Уважаемый srg2003, в принципе, вывесил отличный материал, которым действительно можно закрыть тему.
Что могу добавить от себя.
Ни автомат Федорова, ни СВТ, ни АВС, ни FG-42 не были хорошим оружием. Сама идея использовать полноразмерный винтовочный патрон для автоматической стрельбы из легкого оружия является мертворожденной - отдаче при стрельбе такая, что оружие становится фактически неуправляемым, и пули летят куда угодно кроме цели. Автоматическое оружие под винтовочный патрон должно весить хотя бы 8 кг, а в идеале не менее 10 кг - только тогда кучность приходит к приемлемым величинам. То есть АВС была по сути самозарядной винтовкой с опцией автоматического огня, а самозарядная винтовка по эффективности ненамного превосходит обычную магазинную - при том, что последняя в разы проще, дешевле и надежней.
Пистолеты-пулеметы - паллиатив. Всем хороши, но эффективная дальность в 100-150 м достаточна только для городских боев.
Война показала, что пехоте необходимо оружие, способное создать высокую плотность огня на дистанции хотя бы до 300 м. При этом оружие должно быть предельно примитивным, чтобы призывник смог освоить его за несколько часов занятий. Оружие должно быть предельно простым и дешевым в производстве. Оружие должно быть предельно надежным. Оружие должно быть легким.
Давайте посмотрим на АК. Конструкция - элементарная, автомат легкий. Затворная группа "вывешена" с большими зазорами, загрязнение не грозит. Никакой герметичности газового поршня в газовой трубке. Никакой горловины для магазина. Прицел открытый. Много штамповки. Высокая скорость перемещения затворной группы, из-за чего малая чувствительность к загрязнениям. Точность-кучность невысокая из-за тряски от работы автоматики и малого веса оружия, из-за малой длины прицельной линии, но на это наплевать - когда стреляет взвод, то важна не точность, а плотность огня.
Есть известная фраза о том, что генералы готовятся к прошлой войне. Так вот - это как раз про АК. Он стал бы изумительным оружием для Советской Армии во 2МВ! Для послевоенного времени он с самого начала подходил не очень. Он хорошо подходит, чтобы им воевать - как, например, вьетнамцы против США или арабы против Израиля. Но когда речь идет о скоротечных хорошо организованных войсковых операциях, то тут уж лучше пользоваться чем-то другим. Вспоминается история, рассказанная бывшим коллегой по ментовке о том, как во время войны в Чечне опытные бойцы за любые деньги находили себе ВСС и патроны к ней, и было им счастье...
srg2003
supermoderator
9/28/2017, 5:10:44 PM
Плепорций
Я буду утверждать, что самое милитаризованное государство - Ватикан, именно потому, что там 15% населения служит в армии. Военный потенциал зависит от размера военного бюджета, но зависит и еще от многих факторов. Военный бюджет Китая втрое меньше американского, однако никому не придет в голову мысль о том, что китайский военный потенциал втрое уступает американскому. Напомню Вам, что в Китае призывная армия, а в США - наемная. Как Вы думаете - как это влияет на размеры военных расходов Китая и США?
И будете неправы, вот исследование 2017 года https://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
Никаких относительных показателей при оценке мощи армий не учитывалось, учитывались только абсолютные- вооружение в штуках, численность армии население и моб потенциал, военный бюджет, наличие ресурсов и инфраструктуры и т.д.
133 страны, Ватикан даже не вошел в их список. На первом месте США, в первой десятке половина мест- страны НАТО.
Критерии нормальности я Вам привел в своем предыдущем посте. Эти критерии самоочевидны. Юридически они, ясное дело, нигде не закреплены, ими никто не руководствуется, и уж тем более из никто специально не устанавливал - ни США, ни мифические "подстилки". Эти критерии вытекают из элементарного анализа фактов.
Если такие критерии нигде не закреплены и не согласованы ни с кем, то это и называется произвол. Если смотреть по данном критерию- то первой целью для удара должны быть сами США, как государство ведущее максимально агрессивную политику.
США никто никогда не давал прав совершать агрессии по своему выбору, никто их не назначал мировым жандармом. США сами себе присвоили право быть мировым жандармом, вот только не нужно их выставлять мировым разбойником! Разница между жандармом и бандитом состоит в том, что жандарм не отнимает чужое. И если ты не нарушаешь закон, то тебе не стоит бояться жандарма, а стоит на него надеяться как на единственную защиту от бандитов.
Так они разбойник и есть, т.к. совершают агрессию и применяют силу без каких-либо правовых оснований.
Разница в другом- жандарм, судья действуют по закону, разбойник творит беззаконие.
Сбербанк перестал получать прибыль от своих операций в Европе. Вряд ли это послужит причиной для удешевления услуг Сбербанка в России.
Мимо, Сбербанк снизил процентные ставки по кредитам, причем существенно.
Не надо путать серьезные инвестиции и государственные подачки. Я приводил пример Ярославля, где в начале 2000-х на деньги иностранных инвесторов были построены и запущены завод Komatsu, завод Mitsubishi Fuso, фармкластер Teva и другие. За государственные средства в Ярославской области за последние четверть века не построено нигде и ничего! И вряд ли что-то будет построено в обозримом будущем - что за государственные средства, что за средства частных инвесторов. Зато крымнаш и укрофашисты биты! А Вы тешьте себя и дальше сказками про "волшебные пендали"...
А сейчас разве иностранные инвесторы ничего в России не строят?
13:27, 20 июня 2017
На заводе Mercedes-Benz в Подмосковье создадут тысячу рабочих мест
Более тысячи рабочих мест создадут на заводе Mercedes-Benz, который планируется построить в индустриальном парке «Есипово» в Подмосковье, сообщил министр промышленности и торговли России Денис Мантуров. Его слова приводит РИАМО во вторник, 20 июня.
https://lenta.ru/news/2017/06/20/zavod/
Видите, никакой Крым и никакая антироссийская истерия не отбивают желание инвестировать в Россию
Ничего, потерпят. Желание поставить Кремль на место перевесит опасность дополнительных издержек. Пострадают все, поскольку эмбарго на российские нефть и газ заставит нефть скакнуть до сотни, но никаких фатальных последствий ни для кого это не повлечет. При ценах за сотню США быстро заполнят рынок своей сланцевой нефтью.
Какие страны уже отказались от российского газа и планируют отказаться в будущем?
Самое главное "нельзя" для европейцев - это спускать России ее беззаконие. Не реагировать на оккупации, аннексии и "гибридные войны", которые Россия учиняет
Решение международного суда или резолюция Совбеза ООН или любой другой обязательный к применению международно правовой акт имеется или опять бездоказательная ложь с Вашей стороны?
Я буду утверждать, что самое милитаризованное государство - Ватикан, именно потому, что там 15% населения служит в армии. Военный потенциал зависит от размера военного бюджета, но зависит и еще от многих факторов. Военный бюджет Китая втрое меньше американского, однако никому не придет в голову мысль о том, что китайский военный потенциал втрое уступает американскому. Напомню Вам, что в Китае призывная армия, а в США - наемная. Как Вы думаете - как это влияет на размеры военных расходов Китая и США?
И будете неправы, вот исследование 2017 года https://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
Никаких относительных показателей при оценке мощи армий не учитывалось, учитывались только абсолютные- вооружение в штуках, численность армии население и моб потенциал, военный бюджет, наличие ресурсов и инфраструктуры и т.д.
133 страны, Ватикан даже не вошел в их список. На первом месте США, в первой десятке половина мест- страны НАТО.
Критерии нормальности я Вам привел в своем предыдущем посте. Эти критерии самоочевидны. Юридически они, ясное дело, нигде не закреплены, ими никто не руководствуется, и уж тем более из никто специально не устанавливал - ни США, ни мифические "подстилки". Эти критерии вытекают из элементарного анализа фактов.
Если такие критерии нигде не закреплены и не согласованы ни с кем, то это и называется произвол. Если смотреть по данном критерию- то первой целью для удара должны быть сами США, как государство ведущее максимально агрессивную политику.
США никто никогда не давал прав совершать агрессии по своему выбору, никто их не назначал мировым жандармом. США сами себе присвоили право быть мировым жандармом, вот только не нужно их выставлять мировым разбойником! Разница между жандармом и бандитом состоит в том, что жандарм не отнимает чужое. И если ты не нарушаешь закон, то тебе не стоит бояться жандарма, а стоит на него надеяться как на единственную защиту от бандитов.
Так они разбойник и есть, т.к. совершают агрессию и применяют силу без каких-либо правовых оснований.
Разница в другом- жандарм, судья действуют по закону, разбойник творит беззаконие.
Сбербанк перестал получать прибыль от своих операций в Европе. Вряд ли это послужит причиной для удешевления услуг Сбербанка в России.
Мимо, Сбербанк снизил процентные ставки по кредитам, причем существенно.
Не надо путать серьезные инвестиции и государственные подачки. Я приводил пример Ярославля, где в начале 2000-х на деньги иностранных инвесторов были построены и запущены завод Komatsu, завод Mitsubishi Fuso, фармкластер Teva и другие. За государственные средства в Ярославской области за последние четверть века не построено нигде и ничего! И вряд ли что-то будет построено в обозримом будущем - что за государственные средства, что за средства частных инвесторов. Зато крымнаш и укрофашисты биты! А Вы тешьте себя и дальше сказками про "волшебные пендали"...
А сейчас разве иностранные инвесторы ничего в России не строят?
13:27, 20 июня 2017
На заводе Mercedes-Benz в Подмосковье создадут тысячу рабочих мест
Более тысячи рабочих мест создадут на заводе Mercedes-Benz, который планируется построить в индустриальном парке «Есипово» в Подмосковье, сообщил министр промышленности и торговли России Денис Мантуров. Его слова приводит РИАМО во вторник, 20 июня.
https://lenta.ru/news/2017/06/20/zavod/
Видите, никакой Крым и никакая антироссийская истерия не отбивают желание инвестировать в Россию
Ничего, потерпят. Желание поставить Кремль на место перевесит опасность дополнительных издержек. Пострадают все, поскольку эмбарго на российские нефть и газ заставит нефть скакнуть до сотни, но никаких фатальных последствий ни для кого это не повлечет. При ценах за сотню США быстро заполнят рынок своей сланцевой нефтью.
Какие страны уже отказались от российского газа и планируют отказаться в будущем?
Самое главное "нельзя" для европейцев - это спускать России ее беззаконие. Не реагировать на оккупации, аннексии и "гибридные войны", которые Россия учиняет
Решение международного суда или резолюция Совбеза ООН или любой другой обязательный к применению международно правовой акт имеется или опять бездоказательная ложь с Вашей стороны?
Sinnerbi
Акула пера
9/28/2017, 5:28:23 PM
(Плепорций @ 28-09-2017 - 14:06)
Режим в Саудовской Аравии нормальный? Подходит под самоочевидные критерии?
За государственные средства в Ярославской области за последние четверть века не построено нигде и ничего!
Вы ездили по М8 в сторону Вологды до 2010? А мост через Волгу? Пока не сделали все эти развязки, я проклинал всё на свете , петляя за троллейбусами по городу.
Ничего, потерпят. Желание поставить Кремль на место перевесит опасность дополнительных издержек. Пострадают все, поскольку эмбарго на российские нефть и газ заставит нефть скакнуть до сотни, но никаких фатальных последствий ни для кого это не повлечет. При ценах за сотню США быстро заполнят рынок своей сланцевой нефтью.
Китайцы тоже будут ставить кремль на место? Или положат на всех с прибором как обычно и будут брать нефть и газ в России вдвое дешевле , пользуясь санкциями? Вы представляете конкурентноспособность европейских товаров по сравнению с китайскими при таком раскладе? Нет у них никаких желаний ставить куда то кремль. Им работать надо и конкурировать с Азией.
Самое главное "нельзя" для европейцев - это спускать России ее беззаконие. Не реагировать на оккупации, аннексии и "гибридные войны", которые Россия учиняет.
Русские устроили майдан в Мексике? Чиканос в Техасе ходят с поясами шахидов? А в Мехико скачут фанаты с воплями гринго на ножи, кто не скаче тот янки?
Критерии нормальности я Вам привел в своем предыдущем посте. Эти критерии самоочевидны.
Режим в Саудовской Аравии нормальный? Подходит под самоочевидные критерии?
За государственные средства в Ярославской области за последние четверть века не построено нигде и ничего!
Вы ездили по М8 в сторону Вологды до 2010? А мост через Волгу? Пока не сделали все эти развязки, я проклинал всё на свете , петляя за троллейбусами по городу.
Ничего, потерпят. Желание поставить Кремль на место перевесит опасность дополнительных издержек. Пострадают все, поскольку эмбарго на российские нефть и газ заставит нефть скакнуть до сотни, но никаких фатальных последствий ни для кого это не повлечет. При ценах за сотню США быстро заполнят рынок своей сланцевой нефтью.
Китайцы тоже будут ставить кремль на место? Или положат на всех с прибором как обычно и будут брать нефть и газ в России вдвое дешевле , пользуясь санкциями? Вы представляете конкурентноспособность европейских товаров по сравнению с китайскими при таком раскладе? Нет у них никаких желаний ставить куда то кремль. Им работать надо и конкурировать с Азией.
Самое главное "нельзя" для европейцев - это спускать России ее беззаконие. Не реагировать на оккупации, аннексии и "гибридные войны", которые Россия учиняет.
Русские устроили майдан в Мексике? Чиканос в Техасе ходят с поясами шахидов? А в Мехико скачут фанаты с воплями гринго на ножи, кто не скаче тот янки?
Sinnerbi
Акула пера
9/28/2017, 5:33:15 PM
(Плепорций @ 28-09-2017 - 14:45)
ВСС не автомат, а самозарядная снайперская винтовка с интегрированным глушителем. Патрон дозвуковой с тяжелой пулей кал. 9мм. Настильность такая, что дальше 300м стрелять бессмысленно. Сами патроны СП5 и СП6 охренительно дорогие и в жутком дефиците. ВСС очень специальное оружие и для общевойскового боя непригодна.
Вспоминается история, рассказанная бывшим коллегой по ментовке о том, как во время войны в Чечне опытные бойцы за любые деньги находили себе ВСС и патроны к ней, и было им счастье...
ВСС не автомат, а самозарядная снайперская винтовка с интегрированным глушителем. Патрон дозвуковой с тяжелой пулей кал. 9мм. Настильность такая, что дальше 300м стрелять бессмысленно. Сами патроны СП5 и СП6 охренительно дорогие и в жутком дефиците. ВСС очень специальное оружие и для общевойскового боя непригодна.
srg2003
supermoderator
9/28/2017, 5:35:01 PM
Плепорций
Пистолеты-пулеметы - паллиатив. Всем хороши, но эффективная дальность в 100-150 м достаточна только для городских боев.
Война показала, что пехоте необходимо оружие, способное создать высокую плотность огня на дистанции хотя бы до 300 м. При этом оружие должно быть предельно примитивным, чтобы призывник смог освоить его за несколько часов занятий. Оружие должно быть предельно простым и дешевым в производстве. Оружие должно быть предельно надежным. Оружие должно быть легким.
Давайте посмотрим на АК. Конструкция - элементарная, автомат легкий. Затворная группа "вывешена" с большими зазорами, загрязнение не грозит. Никакой герметичности газового поршня в газовой трубке. Никакой горловины для магазина. Прицел открытый. Много штамповки. Высокая скорость перемещения затворной группы, из-за чего малая чувствительность к загрязнениям. Точность-кучность невысокая из-за тряски от работы автоматики и малого веса оружия, из-за малой длины прицельной линии, но на это наплевать - когда стреляет взвод, то важна не точность, а плотность огня.
С этим согласен, но есть нюансы, кучность невысокая , но сопоставима с одноклассниками своего времени и достаточная для целей мотострелков- поражение ростовой мишени на дистанции боя (емнип на тройку норматив- не менее половины попаданий).
Есть известная фраза о том, что генералы готовятся к прошлой войне. Так вот - это как раз про АК. Он стал бы изумительным оружием для Советской Армии во 2МВ! Для послевоенного времени он с самого начала подходил не очень. Он хорошо подходит, чтобы им воевать - как, например, вьетнамцы против США или арабы против Израиля. Но когда речь идет о скоротечных хорошо организованных войсковых операциях, то тут уж лучше пользоваться чем-то другим. Вспоминается история, рассказанная бывшим коллегой по ментовке о том, как во время войны в Чечне опытные бойцы за любые деньги находили себе ВСС и патроны к ней, и было им счастье...
вопрос для вооружения кого? ВСС снайперская винтовка, удобная для спецназа, диверсионых, разведовательных групп, ее плюсы бесшумность, малые габариты, высокая точность.
Недостатки малая энергия, короткая дистанция, слабый патрон
Ни автомат Федорова, ни СВТ, ни АВС, ни FG-42 не были хорошим оружием. Сама идея использовать полноразмерный винтовочный патрон для автоматической стрельбы из легкого оружия является мертворожденной - отдаче при стрельбе такая, что оружие становится фактически неуправляемым, и пули летят куда угодно кроме цели. Автоматическое оружие под винтовочный патрон должно весить хотя бы 8 кг, а в идеале не менее 10 кг - только тогда кучность приходит к приемлемым величинам.
поправлю по автомату Федорова, он как раз среди первых и применил концепцию промежуточного патрона- взяв за основу распространенный патрон Арисаки 6.5х50 с энергией пули 2600дж, что сопоставимо с энергией советского промежуточного патрона 7.62х39 в 2200 дж
Пистолеты-пулеметы - паллиатив. Всем хороши, но эффективная дальность в 100-150 м достаточна только для городских боев.
Война показала, что пехоте необходимо оружие, способное создать высокую плотность огня на дистанции хотя бы до 300 м. При этом оружие должно быть предельно примитивным, чтобы призывник смог освоить его за несколько часов занятий. Оружие должно быть предельно простым и дешевым в производстве. Оружие должно быть предельно надежным. Оружие должно быть легким.
Давайте посмотрим на АК. Конструкция - элементарная, автомат легкий. Затворная группа "вывешена" с большими зазорами, загрязнение не грозит. Никакой герметичности газового поршня в газовой трубке. Никакой горловины для магазина. Прицел открытый. Много штамповки. Высокая скорость перемещения затворной группы, из-за чего малая чувствительность к загрязнениям. Точность-кучность невысокая из-за тряски от работы автоматики и малого веса оружия, из-за малой длины прицельной линии, но на это наплевать - когда стреляет взвод, то важна не точность, а плотность огня.
С этим согласен, но есть нюансы, кучность невысокая , но сопоставима с одноклассниками своего времени и достаточная для целей мотострелков- поражение ростовой мишени на дистанции боя (емнип на тройку норматив- не менее половины попаданий).
Есть известная фраза о том, что генералы готовятся к прошлой войне. Так вот - это как раз про АК. Он стал бы изумительным оружием для Советской Армии во 2МВ! Для послевоенного времени он с самого начала подходил не очень. Он хорошо подходит, чтобы им воевать - как, например, вьетнамцы против США или арабы против Израиля. Но когда речь идет о скоротечных хорошо организованных войсковых операциях, то тут уж лучше пользоваться чем-то другим. Вспоминается история, рассказанная бывшим коллегой по ментовке о том, как во время войны в Чечне опытные бойцы за любые деньги находили себе ВСС и патроны к ней, и было им счастье...
вопрос для вооружения кого? ВСС снайперская винтовка, удобная для спецназа, диверсионых, разведовательных групп, ее плюсы бесшумность, малые габариты, высокая точность.
Недостатки малая энергия, короткая дистанция, слабый патрон
Ни автомат Федорова, ни СВТ, ни АВС, ни FG-42 не были хорошим оружием. Сама идея использовать полноразмерный винтовочный патрон для автоматической стрельбы из легкого оружия является мертворожденной - отдаче при стрельбе такая, что оружие становится фактически неуправляемым, и пули летят куда угодно кроме цели. Автоматическое оружие под винтовочный патрон должно весить хотя бы 8 кг, а в идеале не менее 10 кг - только тогда кучность приходит к приемлемым величинам.
поправлю по автомату Федорова, он как раз среди первых и применил концепцию промежуточного патрона- взяв за основу распространенный патрон Арисаки 6.5х50 с энергией пули 2600дж, что сопоставимо с энергией советского промежуточного патрона 7.62х39 в 2200 дж