Памятник Калашникову

(Xрюндель @ 24-09-2017 - 16:46)
Ааа... так вы пророка Мухаммада (салля-л-Лаху алейхи ва-саллям) не уважаете, даже обсуждать не желаете....
вечерком на пляжах Италии вынужденные переселенцы
вам про него лучше все расскажут
https://www.newsru.com/crime/28aug2017/4afr...utm_source=smi2

(Юлий Северенко @ 24-09-2017 - 15:56)
(King Candy @ 24-09-2017 - 15:45)
Россия - это ВОЕНЩИНА, вся ее история - это сплошные, непрекращающиеся войны с соседями и захваты территорий


Поэтому логично, что отдается честь оружейнику, человеку помогшему стране в ее военных успехах, победах В принципе верно. Последние сто лет по крайней мере точно.

Вот мне эта картинка очень нравится))

Реальность же такова:

(avp @ 24-09-2017 - 22:52)
Реальность же такова:
В вашем вымышленном мире в вашей голове

(Юлий Северенко @ 24-09-2017 - 21:58)
(avp @ 24-09-2017 - 22:52)
Реальность же такова: В вашем вымышленном мире в вашей голове

Мир не вымышленный, реальность-тем более..

(Xрюндель @ 24-09-2017 - 06:28)
(Sinnerbi @ 23-09-2017 - 23:30)
Хрю, вы и не сможете понять ЗАЧЕМ этот памятник, а вот те у кого жизнь висела на волоске и зависела исключительно от надежности этой машинки, смогут. Те, кто подавлял Пражскую весну в 68-м, венгерское восстание в 56-м, воевал не пойми за что в Афгане, подавлял сепаратистов в Чечне, а так же тысячи вертухаев на вышках многочисленных советских и российских зон вероятно, подпишутся под вашими словами.
В каких еще славных страницах российской истории оставил свой след АК?
АК был в руках не политбюро и ЦК, а в руках солдат, которые выполняли приказ. Это десятки тысяч тех, кто выбрался живым из мест вами перечисленных, и они понимают , что выбрались благодаря Михаилу Тимофеевичу потому, что в бою можно рассчитывать только на того кто рядом с тобой справа и слева, а в основном на свое личное оружие. На Генштаб и политбюро уже рассчитывать поздно. Перекос патрона, заклинило затвор, не сработала автоматика и ты уже не жилец. Поэтому , когда выходят из боя, первым делом набивают пустые магазины, а потом чистят оружие. Спать, жрать и т.п. уже потом. Но до этого надо еще дожить. Вот АК позволяет это потому, что стреляет даже тогда, когда его чистить некогда.

(Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47)
и они понимают , что выбрались благодаря Михаилу Тимофеевичу
А потом, когда выбравшиеся, покалеченные русские люди, покалеченные на не понятной и ни кому не нужной войне приходили требовать компенсацию. чиновники говорили им: мы вас туда не посылали...
Это я о роли "калашникова" в защите Родины. да и вообще о моральной и правовой стороне дела

(Юлий Северенко @ 24-09-2017 - 23:55)
(Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47)
и они понимают , что выбрались благодаря Михаилу Тимофеевичу А потом, когда выбравшиеся, покалеченные русские люди, покалеченные на не понятной и ни кому не нужной войне приходили требовать компенсацию. чиновники говорили им: мы вас туда не посылали...
Это я о роли "калашникова" в защите Родины. да и вообще о моральной и правовой стороне дела
Михаил Тимофеевич помог этим солдатам вернуться и за чиновников он не отвечает. Он сделал автомат. Чиновников он не назначал.

(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:24)
Михаил Тимофеевич помог этим солдатам вернуться и за чиновников он не отвечает. Он сделал автомат. Чиновников он не назначал.
Ну да.
Сначала эти чиновники послали этих людей ради своих меркантильных интересов на чужую войну, в чужую страну с этим самым АК наперевес.
А потом открестились от них. И АК им не помог в этом случае.
А жаль.

(Vuego @ 24-09-2017 - 22:20)
вечерком на пляжах Италии вынужденные переселенцы
вам про него лучше все расскажут https://www.newsru.com/crime/28aug2017/4afr...utm_source=smi2
Для этого в Италию ездить не нужно.
В Москве вам на эту тему многим женщинам найдется что рассказать.
Три четверти изнасилований в Москве совершают мигранты.

(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 00:55)
(Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47)
и они понимают , что выбрались благодаря Михаилу Тимофеевичу А потом, когда выбравшиеся, покалеченные русские люди, покалеченные на не понятной и ни кому не нужной войне приходили требовать компенсацию. чиновники говорили им: мы вас туда не посылали...
Это я о роли "калашникова" в защите Родины. да и вообще о моральной и правовой стороне дела
У другой стороны точно такие же Калаши были или получше оружие

Калашниковы уж точно не вундервафля (супероружие), дающее безусловную победу обладателю. Потому что они не только у тебя есть

(avp @ 24-09-2017 - 23:52)
Реальность же такова:
Вы знаете, изображаю россию единственным в мире островком стабильности и благоденствия, вы заблуждаетесь

Несмотря на то что там показывают по ТВ об Украине, что жизнь там - ад, и скоро они все умрут - на деле же людей там волнуют другие проблемы - как например - "где найти в Киеве розетку чтобы зарядить новый электромобиль Ниссан"






Не все так плохо как на вашей картинке, у соседей

(Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47)
АК был в руках не политбюро и ЦК, а в руках солдат, которые выполняли приказ. Вот какая логика у вас оказывается.
Ну по такой логике ничего страшного не будет, если посередине Берлина поставят монумент конструктору печи из Аушвица для сжигания людей.
Потому, что это достижение немецкой инженерной мысли облегчило нелегкую работу тружеников концлагерей, которые мужественно выполняли приказ своих командиров и верховного командования. И это чудо инженерной мысли безотказно работало, не заклинивало, невзирая на невероятную нагрузку и тяжелое время.

Вот до чего добазарились, блин.

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 07:20)
(Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47)
АК был в руках не политбюро и ЦК, а в руках солдат, которые выполняли приказ. Вот какая логика у вас оказывается.
Ну по такой логике ничего страшного не будет, если посередине Берлина поставят монумент конструктору печи из Аушвица для сжигания людей.
Потому, что это достижение немецкой инженерной мысли облегчило нелегкую работу тружеников концлагерей, которые мужественно выполняли приказ своих командиров и верховного командования. И это чудо инженерной мысли безотказно работало, не заклинивало, невзирая на невероятную нагрузку и тяжелое время.

Вот до чего добазарились, блин.
Хрю, АК спасал жизнь своих владельцев, а печи то тут каким боком?

(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 10:20)
Хрю, АК спасал жизнь своих владельцев, а печи то тут каким боком? Вас только этот аспект задел в моей аналогии?
Ну, может, если бы не удачная конструкция печей, то обслуживающий персонал умирал бы от переутомления.

С АК та же история - неизвестно же, сколько жизней он спас на самом деле.
Ведь тот, кого НЕ спас, об этом не расскажет.

Кстати, если бы АК был бы действительно очень хорош во всех отношениях, то его аналоги использовали бы в армиях развитых стран, хотя бы в Израиле, который не является членом НАТО.
Но этого нет. Значит, не все так радужно...

Простота конструкции, конечно, хорошо. Но, видимо, не главное в современном оружии.

(King Candy @ 24-09-2017 - 15:45)
(Юлий Северенко @ 24-09-2017 - 15:48)
(King Candy @ 24-09-2017 - 06:06)
А чем вам не нравится памятник оружейнику ? Потому что он просто ужасен, эстетически. Напоминает бесчисленные надгробные памятники браткам в 90-х. коих полно на Южном кладбище.
Я уже не говорю о морально-этической составляющей.
Огромная, великая страна. С многовековой культурно-исторической составляющей.
И нынешние правители не нашли ни кого лучше, чем создателя одной из самых популярных машин убийства, что бы увековечить свою историю...
И главное - в центре города, на обозрение всем.
Бойтесь вороги... Вы не понимаете

Россия - это ВОЕНЩИНА, вся ее история - это сплошные, непрекращающиеся войны с соседями и захваты территорий


Поэтому логично, что отдается честь оружейнику, человеку помогшему стране в ее военных успехах, победах
Собственно как и у любой крупной державы, и что?
Тем более история показывает, что для России принцип Si Vis Pacem Para Bellum жизненно важен.

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 10:28)
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 10:20)
Хрю, АК спасал жизнь своих владельцев, а печи то тут каким боком? Вас только этот аспект задел в моей аналогии?
Ну, может, если бы не удачная конструкция печей, то обслуживающий персонал умирал бы от переутомления.

С АК та же история - неизвестно же, сколько жизней он спас на самом деле.
Ведь тот, кого НЕ спас, об этом не расскажет.

Кстати, если бы АК был бы действительно очень хорош во всех отношениях, то его аналоги использовали бы в армиях развитых стран, хотя бы в Израиле, который не является членом НАТО.
Но этого нет. Значит, не все так радужно...

Простота конструкции, конечно, хорошо. Но, видимо, не главное в современном оружии. Если не поняли, то повторю- благодаря Калашникову и остальным советским оружейникам живы мы и наши родители.
Про вооружение Израиля Вы просто не знаете, автоматическая винтовка Галил, как собственно и финский Валмет, юголславская Застава, болгарский АКС, венгерские АМД и НГМ, польский кбк, китайский ТИП87 является модификациями АК.

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 10:28)
Вас только этот аспект задел в моей аналогии?
Ну, может, если бы не удачная конструкция печей, то обслуживающий персонал умирал бы от переутомления.

С АК та же история - неизвестно же, сколько жизней он спас на самом деле.
Ведь тот, кого НЕ спас, об этом не расскажет.

Кстати, если бы АК был бы действительно очень хорош во всех отношениях, то его аналоги использовали бы в армиях развитых стран, хотя бы в Израиле, который не является членом НАТО.
Но этого нет. Значит, не все так радужно...

Простота конструкции, конечно, хорошо. Но, видимо, не главное в современном оружии.
Хрюндель, нет ничего плохого в том, чтобы изобретать оружие. Не оружие убивает, а люди! Не стоит ставить в один ряд тех, кто оружие разрабатывает и изготовляет, с теми, кто изобретал и изготовлял оборудование для убийства людей в промышленных масштабах. Оружие - оно ведь еще и для самозащиты, не так ли? Неважно, сколько людей спас АК. Неважно, насколько АК отвечает требования современности. Важно, что это - один из символов СССР и России! Корявый, страшноватый, не гламурный ни разу, но символ. А Калашников - создатель этого символа.

Сам памятник представляется мне с художественной точки зрения плохим. Но я полностью согласен с Быковым. "Этот уродливый человек, который держит автомат, держится только благодаря автомату как главной духовной скрепе. Он держится за этот автомат, чтобы не исчезнуть. И это гениальный памятник эпохе. Вы не вздумайте его сносить, когда эпоха сменится. Понимаете, ни Петра Церетели (памятник лужковской Москвы), ни Калашникова (памятник путинско-собянинской Москвы) нельзя трогать и мизинцем! Памятник — от слова «память». Он ставится для того, чтобы вы не забыли, какими вы были".

P. S. Оружие бывает для разных целей. Например, М16 - оружие для того, чтобы из него стрелять. А АК - оружие, чтобы им воевать. Как раз с М16 воевать очень неудобно и опасно, что не раз показала практика. Например, в горах Афганистана, когда ночью +1, а днем +30, на деталях механизма внутри автомата выпадает роса, пороховой нагар в ней растворяется в химически агрессивную среду, смешивается с тонкой минеральной пылью, которая в горах повсюду, а днем высыхает в крайне трудно удаляемую корку. АК в таких условиях тоже, кстати, плохо работает - хотя и лучше других образцов. Посмотрите, как выходят из положения американцы.


P. P. S. А вот АК производства Израиля: https://weaponland.ru/load/shturmovaja_vint...galil/11-1-0-32

(Плепорций @ 25-09-2017 - 12:14)
Хрюндель, нет ничего плохого в том, чтобы изобретать оружие. Не оружие убивает, а люди!
Я же с этим и не спорю.
Мне обидно, что автомат Калашникова оказался чуть ли не единственной духовной скрепой, которая достойна памятника в центре Москвы.


Не стоит ставить в один ряд тех, кто оружие разрабатывает и изготовляет, с теми, кто изобретал и изготовлял оборудование для убийства людей в промышленных масштабах.

Кто то приводил данные, что из автомата Калашникова убито больше людей, чем из любого другого вида оружия.
Думаю, и печи Аушвица тоже отстают в этом зачете.


Сам памятник представляется мне с художественной точки зрения плохим.

Он просто ужасен.
Я бы еще поняла, если бы конструктора оружейника изваяли бы за кульманом.
А так он похож на памятник пахану от братков на Ваганьковском кладбище.


P. P. S. А вот АК производства Израиля:

Убедительно. Ну, значит, я была не права. Я глядела на картинки современных еврейских винтовок. Они на АК не похожи.

(Xрюндель @ 25-09-2017 - 07:20)
(Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47)
АК был в руках не политбюро и ЦК, а в руках солдат, которые выполняли приказ. Вот какая логика у вас оказывается.
Ну по такой логике ничего страшного не будет, если посередине Берлина поставят монумент конструктору печи из Аушвица для сжигания людей.
Потому, что это достижение немецкой инженерной мысли облегчило нелегкую работу тружеников концлагерей, которые мужественно выполняли приказ своих командиров и верховного командования. И это чудо инженерной мысли безотказно работало, не заклинивало, невзирая на невероятную нагрузку и тяжелое время.

Вот до чего добазарились, блин.
Это Вы добазарились. Защита Родины это святое дело, а умерщвление пленных это военное преступление.

Плепорций

Оружие - оно ведь еще и для самозащиты, не так ли? Неважно, сколько людей спас АК. Неважно, насколько АК отвечает требования современности. Важно, что это - один из символов СССР и России!

Оружие бывает для разных целей. Например, М16 - оружие для того, чтобы из него стрелять. А АК - оружие, чтобы им воевать. Как раз с М16 воевать очень неудобно и опасно, что не раз показала практика. Например, в горах Афганистана, когда ночью +1, а днем +30, на деталях механизма внутри автомата выпадает роса, пороховой нагар в ней растворяется в химически агрессивную среду, смешивается с тонкой минеральной пылью, которая в горах повсюду, а днем высыхает в крайне трудно удаляемую корку. АК в таких условиях тоже, кстати, плохо работает - хотя и лучше других образцов. Посмотрите, как выходят из положения американцы.
С этим согласен, по показателю надежности, АК лучший автомат для массового вооружения армии.
Стрелял как-то на стрельбище, во вполне даже умеренном климате, личные ощущения - М16 немного комфортнее за счет меньшей отдачи, чуть лучше куча при одиночных выстрелах, но то, что его приходилось чистить каждые полсотни выстрелов и регулярные осечки портили все впечатление. И это в комфортных условиях стрельбища- ни грязи, ни песка, ни воды, ни снега. АК работал как часы и чистили один раз по окончанию стрельб.


Корявый, страшноватый, не гламурный ни разу,
То, что не гламурный это дела вкуса, как по мне, так гламур для оружия совсем не нужен. А корявый и страшный почему?