Памятник Калашникову
srg2003
supermoderator
9/26/2017, 8:17:16 PM
(Мавзон @ 26-09-2017 - 18:11)
(srg2003 @ 26-09-2017 - 18:03)
(Мавзон @ 26-09-2017 - 17:39)
Опять ошибаетесь- американцы бомбили вооруженные силы этих стран, что является актом агрессии.
(srg2003 @ 26-09-2017 - 18:03)
(Мавзон @ 26-09-2017 - 17:39)
Так же, как Россия называет вероятным противником НАТО, а бомбит не входящую в блок Сирию.
Ошибаетесь, Россия бомбит проамериканских террористов по просьбе правительства Сирии.
Ну, вот и там - кто то попросил по-бомбить тех, кто в оппозиции.
Опять ошибаетесь- американцы бомбили вооруженные силы этих стран, что является актом агрессии.
Мавзон
Акула пера
9/26/2017, 8:18:52 PM
(srg2003 @ 26-09-2017 - 18:17)
А бомбить мирное население - это уже не агрессия?
...Опять ошибаетесь- американцы бомбили вооруженные силы этих стран, что является актом агрессии.
А бомбить мирное население - это уже не агрессия?
King Candy
Акула пера
9/26/2017, 8:53:13 PM
(Мавзон @ 26-09-2017 - 18:39)
(srg2003 @ 26-09-2017 - 17:06)
...А что ж тогда Югославию, Ирак, Афганистан бомбили, а Россию не стали? Из гуманных соображений или из страха перед ответным ударом? Так же, как Россия называет вероятным противником НАТО, а бомбит не входящую в блок Сирию. Кого хотим - того и бомбим ))))
И пофиг нам на "блоки" !
Это у нас ведь главная претензия к США, что те являются платным "вышибалой" в мире - заказала Саудовская Аравия хуссейна и Каддафи - США приняли заказ и отработали, разбомбив их режимы к чертям...
А когда сами по заказу Ассада бомбим неугодных ему - мы нет, мы не такие же "вышибалы" как пиндосы
Двойная мораль, ага !
(srg2003 @ 26-09-2017 - 17:06)
...А что ж тогда Югославию, Ирак, Афганистан бомбили, а Россию не стали? Из гуманных соображений или из страха перед ответным ударом? Так же, как Россия называет вероятным противником НАТО, а бомбит не входящую в блок Сирию. Кого хотим - того и бомбим ))))
И пофиг нам на "блоки" !
Это у нас ведь главная претензия к США, что те являются платным "вышибалой" в мире - заказала Саудовская Аравия хуссейна и Каддафи - США приняли заказ и отработали, разбомбив их режимы к чертям...
А когда сами по заказу Ассада бомбим неугодных ему - мы нет, мы не такие же "вышибалы" как пиндосы
Двойная мораль, ага !
Юлий Северенко
Удален 9/26/2017, 9:27:52 PM
(srg2003 @ 26-09-2017 - 18:15)
Потому что бредовая идея "внешнего врага" существует только в головах кремлевских деятелей и их адептов.
Они какой-то существенный вред наносят? В чем именно?
Т.е. по вашему, секторальные санкции принесли все же пользу?))
Ну, в таком случае отключение от SWIFT и углеводородное эмбарго вам тогда совсем не лишним будет...
Образно говоря- мы еще не выздоровели, уже не при смерти и выздоровление идет.
То что я перечислил (в кратце) - по вашему это "идущее" оздоровление?
И таки да- культ оружия, стрельбы в Швейцарии имеет место.
Вы вообще в Швейцарии когда нибудь бывали?
В чем именно проявляется этот культ?
Что ж не вошли?
Потому что бредовая идея "внешнего врага" существует только в головах кремлевских деятелей и их адептов.
Они какой-то существенный вред наносят? В чем именно?
Т.е. по вашему, секторальные санкции принесли все же пользу?))
Ну, в таком случае отключение от SWIFT и углеводородное эмбарго вам тогда совсем не лишним будет...
Образно говоря- мы еще не выздоровели, уже не при смерти и выздоровление идет.
То что я перечислил (в кратце) - по вашему это "идущее" оздоровление?
И таки да- культ оружия, стрельбы в Швейцарии имеет место.
Вы вообще в Швейцарии когда нибудь бывали?
В чем именно проявляется этот культ?
avp
Акула пера
9/26/2017, 9:40:22 PM
(Юлий Северенко @ 26-09-2017 - 19:27)
Опять эти навязчивые украинские мрии...
Т.е. по вашему, секторальные санкции принесли все же пользу?))
Ну, в таком случае отключение от SWIFT и углеводородное эмбарго вам тогда совсем не лишним будет...
Опять эти навязчивые украинские мрии...
srg2003
supermoderator
9/27/2017, 5:17:28 PM
Юлий Северенко
Потому что бредовая идея "внешнего врага" существует только в головах кремлевских деятелей и их адептов.
Полную ерунду говорите, у какой страны самый большой в мире военный бюджет? Раз в 10 больше чем у России? У США, у кого больше всего военных баз в мире? у США. Кто совершил в 20-21 веке больше всего актов агрессии?Даже не нацисткая Германия или Япония, а США.
Т.е. по вашему, секторальные санкции принесли все же пользу?))
Ну, в таком случае отключение от SWIFT и углеводородное эмбарго вам тогда совсем не лишним будет...
Они приносят глобальную пользу в том, что наконец-то наше правительство получило волшебный пендаль и поняло, что надо заниматься поддержкой собственного сельского хозяйства, промышленности, разработки ПО.
Если введут углеводородное эмбарго ЕС чем будет дома отапливать и обеспечивать энергией промышленные предприятия? Коровьими лепешками? Аналогично и со свифтом, чемоданами будут в Газпром и другим поставщикам деньги возить? Или уж сразу золотыми слитками? (так надолго-то не хватит золотого запаса).
То что я перечислил (в кратце) - по вашему это "идущее" оздоровление? 00056.gif
Вы видимо невнимательно прочитали мой ответ, специально для Вас повторю.
"Что касается кризиса промышленности, то емнип мы достигли объема производства примерно 95% от уровня 1991 года, это конечно плохо, но если сравнить, что к началу 2000х мы рухнули на уровень 40% по уровню производству, это и есть восстановление.
Если в 1990-х средние зарплаты были на уровне 50 долларов, то сейчас с учетом даже последних колебаний курса 600-800, с пенсиями аналогично, если в 1990х и начале 2000х была естественная убыль населения, то сейчас небольшой, но естественный рост.
Образно говоря- мы еще не выздоровели, уже не при смерти и выздоровление идет."
Вы вообще в Швейцарии когда нибудь бывали?
В чем именно проявляется этот культ?
А что именно Вы пытаетесь опровергнуть? Наличие одной из самых крупных армий в Европе? Тотальный обязательный призыв? Развитую собственную оружейную промышленность? Огромное количество стрельбищ, тиров, стрелковых клубов?
Потому что бредовая идея "внешнего врага" существует только в головах кремлевских деятелей и их адептов.
Полную ерунду говорите, у какой страны самый большой в мире военный бюджет? Раз в 10 больше чем у России? У США, у кого больше всего военных баз в мире? у США. Кто совершил в 20-21 веке больше всего актов агрессии?Даже не нацисткая Германия или Япония, а США.
Т.е. по вашему, секторальные санкции принесли все же пользу?))
Ну, в таком случае отключение от SWIFT и углеводородное эмбарго вам тогда совсем не лишним будет...
Они приносят глобальную пользу в том, что наконец-то наше правительство получило волшебный пендаль и поняло, что надо заниматься поддержкой собственного сельского хозяйства, промышленности, разработки ПО.
Если введут углеводородное эмбарго ЕС чем будет дома отапливать и обеспечивать энергией промышленные предприятия? Коровьими лепешками? Аналогично и со свифтом, чемоданами будут в Газпром и другим поставщикам деньги возить? Или уж сразу золотыми слитками? (так надолго-то не хватит золотого запаса).
То что я перечислил (в кратце) - по вашему это "идущее" оздоровление? 00056.gif
Вы видимо невнимательно прочитали мой ответ, специально для Вас повторю.
"Что касается кризиса промышленности, то емнип мы достигли объема производства примерно 95% от уровня 1991 года, это конечно плохо, но если сравнить, что к началу 2000х мы рухнули на уровень 40% по уровню производству, это и есть восстановление.
Если в 1990-х средние зарплаты были на уровне 50 долларов, то сейчас с учетом даже последних колебаний курса 600-800, с пенсиями аналогично, если в 1990х и начале 2000х была естественная убыль населения, то сейчас небольшой, но естественный рост.
Образно говоря- мы еще не выздоровели, уже не при смерти и выздоровление идет."
Вы вообще в Швейцарии когда нибудь бывали?
В чем именно проявляется этот культ?
А что именно Вы пытаетесь опровергнуть? Наличие одной из самых крупных армий в Европе? Тотальный обязательный призыв? Развитую собственную оружейную промышленность? Огромное количество стрельбищ, тиров, стрелковых клубов?
srg2003
supermoderator
9/27/2017, 5:18:54 PM
(Мавзон @ 26-09-2017 - 18:18)
(srg2003 @ 26-09-2017 - 18:17)
"Девочка Бана" это Вы? не узнал Вас в гриме. Факты умышленного уничтожения именно гражданских объектов приведите пожалуйста. А также соответствующие ноты протеста сирийского правительства.
(srg2003 @ 26-09-2017 - 18:17)
...Опять ошибаетесь- американцы бомбили вооруженные силы этих стран, что является актом агрессии.
А бомбить мирное население - это уже не агрессия?
"Девочка Бана" это Вы? не узнал Вас в гриме. Факты умышленного уничтожения именно гражданских объектов приведите пожалуйста. А также соответствующие ноты протеста сирийского правительства.
Плепорций
Удален 9/27/2017, 7:40:55 PM
(srg2003 @ 27-09-2017 - 15:17)
Самый большой военный бюджет в мире у Саудовской Аравии. Поскольку военный бюджет нужно смотреть по доле от ВВП, и у СА эта доля составляет 10%. У России 5,3%, у США 3,3%, у КНР 1,9%. Давно известно - США никогда не проявляют актов агрессии в отношении нормальных стран. Стран, в которых тираны не гнобят свой народ и не нападают на соседей. И не пытаются разработать ОМП, выставляя США Великой Империей Зла.
Они приносят глобальную пользу в том, что наконец-то наше правительство получило волшебный пендаль и поняло, что надо заниматься поддержкой собственного сельского хозяйства, промышленности, разработки ПО. Сбербанк вышвырнули из Европы - это "волшебный пендаль"? Российские сельское хозяйство, промышленность и разработка ПО лишились западных инвестиций и дешевых кредитов - это тоже "волшебный пендаль"? Такими "пендалями", знаете ли, российскую экономику можно однажды запинать до полусмерти...
Если введут углеводородное эмбарго ЕС чем будет дома отапливать и обеспечивать энергией промышленные предприятия? Коровьими лепешками? Аналогично и со свифтом, чемоданами будут в Газпром и другим поставщикам деньги возить? Или уж сразу золотыми слитками? (так надолго-то не хватит золотого запаса). Не нужно преувеличивать. Последние 10 лет в Европе быстрыми темпами идет диверсификация - например, построены морские терминалы по приему сжиженного газа. Осталась буквально пара государств, которые пока не могут избавиться от Газпрома. Еще немного - и можно будет ввести эмбарго на российские углеводороды. И я уверяю Вас - в мире достаточно продавцов углеводородного сырья, желающих занять нишу России!
Полную ерунду говорите, у какой страны самый большой в мире военный бюджет? Раз в 10 больше чем у России? У США, у кого больше всего военных баз в мире? у США. Кто совершил в 20-21 веке больше всего актов агрессии?Даже не нацисткая Германия или Япония, а США.
Самый большой военный бюджет в мире у Саудовской Аравии. Поскольку военный бюджет нужно смотреть по доле от ВВП, и у СА эта доля составляет 10%. У России 5,3%, у США 3,3%, у КНР 1,9%. Давно известно - США никогда не проявляют актов агрессии в отношении нормальных стран. Стран, в которых тираны не гнобят свой народ и не нападают на соседей. И не пытаются разработать ОМП, выставляя США Великой Империей Зла.
Они приносят глобальную пользу в том, что наконец-то наше правительство получило волшебный пендаль и поняло, что надо заниматься поддержкой собственного сельского хозяйства, промышленности, разработки ПО. Сбербанк вышвырнули из Европы - это "волшебный пендаль"? Российские сельское хозяйство, промышленность и разработка ПО лишились западных инвестиций и дешевых кредитов - это тоже "волшебный пендаль"? Такими "пендалями", знаете ли, российскую экономику можно однажды запинать до полусмерти...
Если введут углеводородное эмбарго ЕС чем будет дома отапливать и обеспечивать энергией промышленные предприятия? Коровьими лепешками? Аналогично и со свифтом, чемоданами будут в Газпром и другим поставщикам деньги возить? Или уж сразу золотыми слитками? (так надолго-то не хватит золотого запаса). Не нужно преувеличивать. Последние 10 лет в Европе быстрыми темпами идет диверсификация - например, построены морские терминалы по приему сжиженного газа. Осталась буквально пара государств, которые пока не могут избавиться от Газпрома. Еще немного - и можно будет ввести эмбарго на российские углеводороды. И я уверяю Вас - в мире достаточно продавцов углеводородного сырья, желающих занять нишу России!
srg2003
supermoderator
9/27/2017, 8:05:45 PM
закрывая тему Калашников vs Schmeisser
это не столько для моих постоянных читателей, сколько для распространения в виде ссылки при очередных сезонных обострениях Итак, автомат Калашникова АК и штурмгевер Шмайсера. В каких они отношениях? обычно самые недалекие начинают рассуждение о сильном внешнем сходстве АК и Stg.44. Что. в общем то, и не удивительно - назначение у оружия одно, эпоха тоже одна, компоновка в силу принятых решений и назначения тоже схожая. Только вот началась эта компоновка отнюдь не со штурмгевера, не был Шмайсер тут пионером. Вот вам ручной пулемет (или автоматическая винтовка) конструкции американца Льюиса, модели 1923 года. Штука хоть и малосерийная, но для своего времени хорошо известная и испытывавшаяся в самых разных странах. если отрешиться от сошек и габаритов пулемета, определяемых обычным винтовочным патроном, то что мы видим? та же отдельная пистолетная рукоятка, тот же примыкаемый снизу рожковый магазин, то же верхнее расположение газоотвода и даже тот же длинный ход поршня и запирание поворотом затвора (привет, АК) Далее, патрон. Во-первых, Шмайсер к созданию промежуточного патрона никакого отношения не имел. Ему в 1940 году в рамках контракта HWaA выдали ТТТ и готовый патрон, созданный фирмой Польте. Притом работы в Германии над специальным армейским промежуточным патроном были начаты в 1935 году, а вообще в мире - в 1918 (см. картинку тут). При этом о таких работах было прекрасно известно и в СССР. Еще в середине тридцатых В.Е.Маркевич призывал делать пистолеты-пулеметы (автоматические карабины) не под пистолетные патроны, а под винтовочные уменьшенного калибра и мощности, указывая в качестве хорошей отправной точки патрон .25 Remington Почему ни в 1918, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"? Разумеется, всех точных причин мы знать не можем, но построить разумные предположения нам никто не мешает. Итак. 1) Высокопоставленные армейские чины по натуре своей консервативны, и не любят рисковать карьерой во имя систем, чья полезность не очевидна. А большая часть высокопоставленных военных того периода была воспитана и обучена еще в эпоху магазинных винтовок с отсечкой магазина, стрельбы залпами и штыковых атак в плотном строю. Идея массового вооружения обычных пехотинцев скорострельным автоматическим оружием была во многом чужда большинству таких военачальников. 2) Невзирая на очевидную экономию в материалах и затратах на производство и доставку каждого промежуточного патрона, значительно увеличенный расход патронов в автоматическом оружии по сравнению с магазинными винтовками все равно означал повышение нагрузки как на производство, так и на логистику. 3) К моменту окончания Первой Мировой войны пулемет стал неотъемлемым элементом вооружения пехоты. Использование существенно ослабленных промежуточных патронов в пулеметах, особенно станковых, означало резкую потерю в эффективности их огня по всем типам целей, что, в свою очередь, означало необходимость введения нового «ослабленного» патрона параллельно с уже существующими винтовочными (а не вместо них), что также усложняло логистику 4) Вплоть до конца тридцатых годов в число типичных целей для огня индивидуального стрелкового оружия пехоты входили не только солдаты противника, но и такие цели как лошади (кавалерия во многих странах все еще считалась важным родом войск), а также бронеавтомобили и низколетящие аэропланы. Использование ослабленных «промежуточных» патронов могло резко снизить возможности пехоты по борьбе с этими целями, что считалось тоже недопустимым так что в межвоенный период в СССР перспективным видом вооружения пехоты стала самозарядная винтовка под обычный трехлинейный патрон, а "передовые" немцы вообще оставили в качестве основного оружия пехотинца обычную магазинку Маузера, построив огневую мощь отделения на базе единого пулемета. Вторая Мировая война с ее повышенной (по сравнению с Первой мировой) механизацией и стремительно развивавшимися операциями явно продемонстрировала, что при боевых столкновениях больших масс пехоты основное значение имеют не точность стрельбы или мощность боеприпаса, а общее количество выстрелов, произведенное в сторону противника. По собранным уже после войны данным, в среднем на одного убитого солдата приходилось от нескольких тысяч то нескольких десятков тысяч выстрелов. Более того, кавалерия стремительно сошла со сцены, а развитие бронетехники и авиации сделало их малоуязвимыми даже для самых мощных винтовочных патронов. Надо сказать, что понимание этого факта (очередной раз) пришло к германским военным экспертам еще в середине тридцатых годов, и они таки начали серьезные работы над оружием под промежуточный патрон. При этом резкому росту популярности появившихся в 1943-44 годах серийных "штурмгеверов" более всего способствовал подкрадывавшийся к Вермахту (и всей нацистской Германии) пушной зверек - сибирский песец. Ибо логистически получалось дешевле вооружить пехоту одними штурмгеверами, ибо магазинка явно устарела, самозарядки были дороги и их было очень мало, да и пулеметов на всех тоже хватать перестало. Ну а что эффективная дальность стрельбы заметно упадет - так все равно в реальном массовом бою пехоте дальше 300 метров стрелять только патроны в пустую жечь. Никем не отвергается тот факт, что серьезные работы в СССР в направлении создания промежуточного патрона и оружия под него начались под влиянием немецких трофеев (захваченных зимой 1942-43 года под Ленинградом MKb.42), но далее они шли вполне самостоятельно. Прямое тому доказательство - к 1945 году, когда приснопамятный Гуго ШМайсер еще сидел в КБ компании Haenel и пытался сочинить для вермахта еще более дешевый Stg.45, в СССр уже имелись прототипы целого семейства оружия под промежуточный патрон - магазинных и самозарядных карабинов, ручных пулеметов и автоматов. Так что к тому моменту когда в гости к герру Шмайсеру таки дошла доблестная РККА и сказала ему "хендэ хох", в СССР уже имелись подготовленные к войсковым испытаниям автоматы Судаева АС-44, а также их конкуренты от Токарева, Дегтярева и еще многих конструкторов, вот такие: Автомат Судаева АС-44, 1944 год автомат Токарева, 1945 год как видите, никакого Шмайсера в Ижевске было не нужно, чтобы создать такие вот машины ну а в 1946 году в СССР уже шел очередной этап конкурса, в котором, помимо других конструкторов, принимал участие и сержант Калашников. Который к тому моменту, замечу, был сотрудником научно-исследовательского полигона стрелкового оружия в г.Щурово под Москвой. Где он имел возможность близко познакомиться и изучить не только самое разное иностранное оружие (как трофейное, так и полученное по Ленд-лизу), но и опытные отечественные системы, проходившие испытания на этом же полигоне. Кроме того, сотрудники полигона, чрезвычайно опытные и знающие офицеры, также могли делиться опытом с молодым сержантом. далее история в принципе известна - после неудачи в первом туре конкурса 1946 года Калашников получает разрешение участвовать во втором, и отправляется переделывать свой автомат (будущий опытный АК-47) в город Ковров (вотчину прославленного конструктора Дегтярева и его школы). А Ковров, если посмотреть на карту, находится примерно в 900 километрах от Ижевска, где в это же время томился в застенках кровавой гэбни Гуго Шмайсер. Разумеется, в советскую историю о том, как одиночка-самоучка сержант "из ничего" создал отличный автомат, поверить сложно. Естественно, ему помогали - и приданный ему в Коврове конструктор Зайцев, и сотрудники полигона. Калашников (а может и Зайцев - сейчас уже не узнаешь) смело заимствовал удачные решения у автоматов - соперников по конкурсу, в первую очередь, вероятно, у туляка Булкина. Нужно сказать, что в этом нет ничего предосудительного, и более того, в то время любое заимствование, ведущее к успеху, только приветствовалось. В самом деле, вся интеллектуальная собственность-то в СССР принадлежала всем народу (то бишь государству)... Так что и в создании АК-47 следа руки лично Гуго Шмайсера усмотреть решительно невозможно, даже косвенно: уж очень много различий в компоновке всех основных узлов АК и Стг. Да, в АК много "заимствованных" решений. Да что там говорить - в нем практически нет оригинальных, принципиально новых узлов, равно как и в Штурмгевере (не верите? сравните устройство Стг.44 и скажем чешского пулемета ZB-26, который 1926 года...). Весь ключ - именно в технических и инженерных решениях по компоновке и объединению известных решений в одно работающее целое. И тут АК и Стг разнятся очень сильно. mp44 akm disam 1 Ну и наконец третий этап - когда Калашников уже с готовым АК приезжает в 1947 году в Ижевск, ставить серийное производство. Конструкция АК к этому моменту уже "устаканена", и все, чем теоретически может помочь германский специалист на этом этапе - это наладкой серийного производства с широким применением штамповки. Правда, тут тоже вышел облом - Ижевский завод оказался технологически не готов выдерживать нужное качество штамповки, термообработки и клепки ствольных коробок, так что в 1950 году конструкторам Ижмаша пришлось заново создать фрезерованную ствольную коробку для АК (в чем помощь "съевшего собаку" на штамповке Шмайсера им была нужна примерно как собаке - пятая нога). так что Шмайсер (вместе с Барнитце и другими своими коллегами) еще какое-то время продолжал без особого толку есть советский хлеб, а потом был с миром отослан на историческую родину. https://mpopenker.livejournal.com/1850980.html
это не столько для моих постоянных читателей, сколько для распространения в виде ссылки при очередных сезонных обострениях Итак, автомат Калашникова АК и штурмгевер Шмайсера. В каких они отношениях? обычно самые недалекие начинают рассуждение о сильном внешнем сходстве АК и Stg.44. Что. в общем то, и не удивительно - назначение у оружия одно, эпоха тоже одна, компоновка в силу принятых решений и назначения тоже схожая. Только вот началась эта компоновка отнюдь не со штурмгевера, не был Шмайсер тут пионером. Вот вам ручной пулемет (или автоматическая винтовка) конструкции американца Льюиса, модели 1923 года. Штука хоть и малосерийная, но для своего времени хорошо известная и испытывавшаяся в самых разных странах. если отрешиться от сошек и габаритов пулемета, определяемых обычным винтовочным патроном, то что мы видим? та же отдельная пистолетная рукоятка, тот же примыкаемый снизу рожковый магазин, то же верхнее расположение газоотвода и даже тот же длинный ход поршня и запирание поворотом затвора (привет, АК) Далее, патрон. Во-первых, Шмайсер к созданию промежуточного патрона никакого отношения не имел. Ему в 1940 году в рамках контракта HWaA выдали ТТТ и готовый патрон, созданный фирмой Польте. Притом работы в Германии над специальным армейским промежуточным патроном были начаты в 1935 году, а вообще в мире - в 1918 (см. картинку тут). При этом о таких работах было прекрасно известно и в СССР. Еще в середине тридцатых В.Е.Маркевич призывал делать пистолеты-пулеметы (автоматические карабины) не под пистолетные патроны, а под винтовочные уменьшенного калибра и мощности, указывая в качестве хорошей отправной точки патрон .25 Remington Почему ни в 1918, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"? Разумеется, всех точных причин мы знать не можем, но построить разумные предположения нам никто не мешает. Итак. 1) Высокопоставленные армейские чины по натуре своей консервативны, и не любят рисковать карьерой во имя систем, чья полезность не очевидна. А большая часть высокопоставленных военных того периода была воспитана и обучена еще в эпоху магазинных винтовок с отсечкой магазина, стрельбы залпами и штыковых атак в плотном строю. Идея массового вооружения обычных пехотинцев скорострельным автоматическим оружием была во многом чужда большинству таких военачальников. 2) Невзирая на очевидную экономию в материалах и затратах на производство и доставку каждого промежуточного патрона, значительно увеличенный расход патронов в автоматическом оружии по сравнению с магазинными винтовками все равно означал повышение нагрузки как на производство, так и на логистику. 3) К моменту окончания Первой Мировой войны пулемет стал неотъемлемым элементом вооружения пехоты. Использование существенно ослабленных промежуточных патронов в пулеметах, особенно станковых, означало резкую потерю в эффективности их огня по всем типам целей, что, в свою очередь, означало необходимость введения нового «ослабленного» патрона параллельно с уже существующими винтовочными (а не вместо них), что также усложняло логистику 4) Вплоть до конца тридцатых годов в число типичных целей для огня индивидуального стрелкового оружия пехоты входили не только солдаты противника, но и такие цели как лошади (кавалерия во многих странах все еще считалась важным родом войск), а также бронеавтомобили и низколетящие аэропланы. Использование ослабленных «промежуточных» патронов могло резко снизить возможности пехоты по борьбе с этими целями, что считалось тоже недопустимым так что в межвоенный период в СССР перспективным видом вооружения пехоты стала самозарядная винтовка под обычный трехлинейный патрон, а "передовые" немцы вообще оставили в качестве основного оружия пехотинца обычную магазинку Маузера, построив огневую мощь отделения на базе единого пулемета. Вторая Мировая война с ее повышенной (по сравнению с Первой мировой) механизацией и стремительно развивавшимися операциями явно продемонстрировала, что при боевых столкновениях больших масс пехоты основное значение имеют не точность стрельбы или мощность боеприпаса, а общее количество выстрелов, произведенное в сторону противника. По собранным уже после войны данным, в среднем на одного убитого солдата приходилось от нескольких тысяч то нескольких десятков тысяч выстрелов. Более того, кавалерия стремительно сошла со сцены, а развитие бронетехники и авиации сделало их малоуязвимыми даже для самых мощных винтовочных патронов. Надо сказать, что понимание этого факта (очередной раз) пришло к германским военным экспертам еще в середине тридцатых годов, и они таки начали серьезные работы над оружием под промежуточный патрон. При этом резкому росту популярности появившихся в 1943-44 годах серийных "штурмгеверов" более всего способствовал подкрадывавшийся к Вермахту (и всей нацистской Германии) пушной зверек - сибирский песец. Ибо логистически получалось дешевле вооружить пехоту одними штурмгеверами, ибо магазинка явно устарела, самозарядки были дороги и их было очень мало, да и пулеметов на всех тоже хватать перестало. Ну а что эффективная дальность стрельбы заметно упадет - так все равно в реальном массовом бою пехоте дальше 300 метров стрелять только патроны в пустую жечь. Никем не отвергается тот факт, что серьезные работы в СССР в направлении создания промежуточного патрона и оружия под него начались под влиянием немецких трофеев (захваченных зимой 1942-43 года под Ленинградом MKb.42), но далее они шли вполне самостоятельно. Прямое тому доказательство - к 1945 году, когда приснопамятный Гуго ШМайсер еще сидел в КБ компании Haenel и пытался сочинить для вермахта еще более дешевый Stg.45, в СССр уже имелись прототипы целого семейства оружия под промежуточный патрон - магазинных и самозарядных карабинов, ручных пулеметов и автоматов. Так что к тому моменту когда в гости к герру Шмайсеру таки дошла доблестная РККА и сказала ему "хендэ хох", в СССР уже имелись подготовленные к войсковым испытаниям автоматы Судаева АС-44, а также их конкуренты от Токарева, Дегтярева и еще многих конструкторов, вот такие: Автомат Судаева АС-44, 1944 год автомат Токарева, 1945 год как видите, никакого Шмайсера в Ижевске было не нужно, чтобы создать такие вот машины ну а в 1946 году в СССР уже шел очередной этап конкурса, в котором, помимо других конструкторов, принимал участие и сержант Калашников. Который к тому моменту, замечу, был сотрудником научно-исследовательского полигона стрелкового оружия в г.Щурово под Москвой. Где он имел возможность близко познакомиться и изучить не только самое разное иностранное оружие (как трофейное, так и полученное по Ленд-лизу), но и опытные отечественные системы, проходившие испытания на этом же полигоне. Кроме того, сотрудники полигона, чрезвычайно опытные и знающие офицеры, также могли делиться опытом с молодым сержантом. далее история в принципе известна - после неудачи в первом туре конкурса 1946 года Калашников получает разрешение участвовать во втором, и отправляется переделывать свой автомат (будущий опытный АК-47) в город Ковров (вотчину прославленного конструктора Дегтярева и его школы). А Ковров, если посмотреть на карту, находится примерно в 900 километрах от Ижевска, где в это же время томился в застенках кровавой гэбни Гуго Шмайсер. Разумеется, в советскую историю о том, как одиночка-самоучка сержант "из ничего" создал отличный автомат, поверить сложно. Естественно, ему помогали - и приданный ему в Коврове конструктор Зайцев, и сотрудники полигона. Калашников (а может и Зайцев - сейчас уже не узнаешь) смело заимствовал удачные решения у автоматов - соперников по конкурсу, в первую очередь, вероятно, у туляка Булкина. Нужно сказать, что в этом нет ничего предосудительного, и более того, в то время любое заимствование, ведущее к успеху, только приветствовалось. В самом деле, вся интеллектуальная собственность-то в СССР принадлежала всем народу (то бишь государству)... Так что и в создании АК-47 следа руки лично Гуго Шмайсера усмотреть решительно невозможно, даже косвенно: уж очень много различий в компоновке всех основных узлов АК и Стг. Да, в АК много "заимствованных" решений. Да что там говорить - в нем практически нет оригинальных, принципиально новых узлов, равно как и в Штурмгевере (не верите? сравните устройство Стг.44 и скажем чешского пулемета ZB-26, который 1926 года...). Весь ключ - именно в технических и инженерных решениях по компоновке и объединению известных решений в одно работающее целое. И тут АК и Стг разнятся очень сильно. mp44 akm disam 1 Ну и наконец третий этап - когда Калашников уже с готовым АК приезжает в 1947 году в Ижевск, ставить серийное производство. Конструкция АК к этому моменту уже "устаканена", и все, чем теоретически может помочь германский специалист на этом этапе - это наладкой серийного производства с широким применением штамповки. Правда, тут тоже вышел облом - Ижевский завод оказался технологически не готов выдерживать нужное качество штамповки, термообработки и клепки ствольных коробок, так что в 1950 году конструкторам Ижмаша пришлось заново создать фрезерованную ствольную коробку для АК (в чем помощь "съевшего собаку" на штамповке Шмайсера им была нужна примерно как собаке - пятая нога). так что Шмайсер (вместе с Барнитце и другими своими коллегами) еще какое-то время продолжал без особого толку есть советский хлеб, а потом был с миром отослан на историческую родину. https://mpopenker.livejournal.com/1850980.html
srg2003
supermoderator
9/27/2017, 8:21:11 PM
Плепорций
Самый большой военный бюджет в мире у Саудовской Аравии. Поскольку военный бюджет нужно смотреть по доле от ВВП, и у СА эта доля составляет 10%. У России 5,3%, у США 3,3%, у КНР 1,9%.
Не нужно. Определение доли от ВВП нужно для анализа структуры государственных расходов. Для сравнения военного потенциала стран применяются номинальные показатели. Вы же не будете говорить, что самое милитаризованное государство Ватикан, т.к. там в армии служит 15% населения)))
Давно известно - США никогда не проявляют актов агрессии в отношении нормальных стран. Стран, в которых тираны не гнобят свой народ и не нападают на соседей. И не пытаются разработать ОМП, выставляя США Великой Империей Зла.
А какой критерий нормальности- являются подстилками США или нет? И кто-то давал право США совершать агрессии по своему выбору? Есть какая-то резолюция Совбеза ООН устанавливаюшие права США как единоличного жандарма, судьи, палача?
Сбербанк вышвырнули из Европы - это "волшебный пендаль"?
Если итогом стало то, что Сбербанк стал выдавать относительно дешевые кредит своим гражданам, а не гражданам ЕС то да.
Российские сельское хозяйство, промышленность и разработка ПО лишились западных инвестиций и дешевых кредитов - это тоже "волшебный пендаль"? Такими "пендалями", знаете ли, российскую экономику можно однажды запинать до полусмерти...
Вы о появившихся мерах поддержки не в курсе? Да и особой очереди из дешевых кредиторов в ПО, промышленность, тем более в С/х не наблюдал.
Не нужно преувеличивать. Последние 10 лет в Европе быстрыми темпами идет диверсификация - например, построены морские терминалы по приему сжиженного газа.
Ага, в Литве построили, теперь до банкротства доходит, т.к. сжиженный газ, после транспортировки/сжижения/разжижения намного дороже.
Осталась буквально пара государств, которые пока не могут избавиться от Газпрома. Еще немного - и можно будет ввести эмбарго на российские углеводороды. И я уверяю Вас - в мире достаточно продавцов углеводородного сырья, желающих занять нишу России!
Ключевой вопрос- насколько это дороже. Для европейцев слово дорого синоним слова нельзя.
Самый большой военный бюджет в мире у Саудовской Аравии. Поскольку военный бюджет нужно смотреть по доле от ВВП, и у СА эта доля составляет 10%. У России 5,3%, у США 3,3%, у КНР 1,9%.
Не нужно. Определение доли от ВВП нужно для анализа структуры государственных расходов. Для сравнения военного потенциала стран применяются номинальные показатели. Вы же не будете говорить, что самое милитаризованное государство Ватикан, т.к. там в армии служит 15% населения)))
Давно известно - США никогда не проявляют актов агрессии в отношении нормальных стран. Стран, в которых тираны не гнобят свой народ и не нападают на соседей. И не пытаются разработать ОМП, выставляя США Великой Империей Зла.
А какой критерий нормальности- являются подстилками США или нет? И кто-то давал право США совершать агрессии по своему выбору? Есть какая-то резолюция Совбеза ООН устанавливаюшие права США как единоличного жандарма, судьи, палача?
Сбербанк вышвырнули из Европы - это "волшебный пендаль"?
Если итогом стало то, что Сбербанк стал выдавать относительно дешевые кредит своим гражданам, а не гражданам ЕС то да.
Российские сельское хозяйство, промышленность и разработка ПО лишились западных инвестиций и дешевых кредитов - это тоже "волшебный пендаль"? Такими "пендалями", знаете ли, российскую экономику можно однажды запинать до полусмерти...
Вы о появившихся мерах поддержки не в курсе? Да и особой очереди из дешевых кредиторов в ПО, промышленность, тем более в С/х не наблюдал.
Не нужно преувеличивать. Последние 10 лет в Европе быстрыми темпами идет диверсификация - например, построены морские терминалы по приему сжиженного газа.
Ага, в Литве построили, теперь до банкротства доходит, т.к. сжиженный газ, после транспортировки/сжижения/разжижения намного дороже.
Осталась буквально пара государств, которые пока не могут избавиться от Газпрома. Еще немного - и можно будет ввести эмбарго на российские углеводороды. И я уверяю Вас - в мире достаточно продавцов углеводородного сырья, желающих занять нишу России!
Ключевой вопрос- насколько это дороже. Для европейцев слово дорого синоним слова нельзя.
Юлий Северенко
Удален 9/27/2017, 8:31:19 PM
(srg2003 @ 27-09-2017 - 15:17)
Упс...
"Новая история" в изложении srg2003
Вы хотите сказать, что актов агрессии у Америки более, чем было у 3 рейха?
Не смешите людей, ей богу...
Да, Америка по праву является "мировым жандармом". И постоянно гасит различные проблемные очаги напряженности, которые в последствии способны оказать негативное воздействие на нее, и на мир в целом.
Сейчас к примеру, она занята проблемой С.Кореи, лидер которой в создает угрозу миру, размахивая ведерком ядерных помоев.
Они приносят глобальную пользу в том, что наконец-то наше правительство получило волшебный пендаль и поняло, что надо заниматься поддержкой собственного сельского хозяйства, промышленности, разработки ПО.
Ну да. Без... пендалей, как без пряников))
Вам нужно было обязательно отвесить, что бы только после хорошего пенделя вы поняли, что этим нужно было заниматься уже давно.
А сейчас боюсь что уже просто поздно.
Начинать "задумываться" когда бюджет уже почти пустой, надежд на какие то волшебные инвестиции и проч. нет и в ближайшем будущем уже не будет.
Нужно было доводить до этого экономику своей страны?
А что именно Вы пытаетесь опровергнуть? Наличие одной из самых крупных армий в Европе? Тотальный обязательный призыв? Развитую собственную оружейную промышленность? Огромное количество стрельбищ, тиров, стрелковых клубов?
Все это есть в любой из стран мира. Так в чем же заключается именно КУЛЬТ? Они молятся на SIG Sauer? объявляют его "главным культурным брендом страны"?
США, у кого больше всего военных баз в мире? у США. Кто совершил в 20-21 веке больше всего актов агрессии?Даже не нацисткая Германия или Япония, а США.
Упс...
"Новая история" в изложении srg2003
Вы хотите сказать, что актов агрессии у Америки более, чем было у 3 рейха?
Не смешите людей, ей богу...
Да, Америка по праву является "мировым жандармом". И постоянно гасит различные проблемные очаги напряженности, которые в последствии способны оказать негативное воздействие на нее, и на мир в целом.
Сейчас к примеру, она занята проблемой С.Кореи, лидер которой в создает угрозу миру, размахивая ведерком ядерных помоев.
Они приносят глобальную пользу в том, что наконец-то наше правительство получило волшебный пендаль и поняло, что надо заниматься поддержкой собственного сельского хозяйства, промышленности, разработки ПО.
Ну да. Без... пендалей, как без пряников))
Вам нужно было обязательно отвесить, что бы только после хорошего пенделя вы поняли, что этим нужно было заниматься уже давно.
А сейчас боюсь что уже просто поздно.
Начинать "задумываться" когда бюджет уже почти пустой, надежд на какие то волшебные инвестиции и проч. нет и в ближайшем будущем уже не будет.
Нужно было доводить до этого экономику своей страны?
А что именно Вы пытаетесь опровергнуть? Наличие одной из самых крупных армий в Европе? Тотальный обязательный призыв? Развитую собственную оружейную промышленность? Огромное количество стрельбищ, тиров, стрелковых клубов?
Все это есть в любой из стран мира. Так в чем же заключается именно КУЛЬТ? Они молятся на SIG Sauer? объявляют его "главным культурным брендом страны"?
muse 55
Грандмастер
9/27/2017, 8:34:47 PM
(Плепорций @ 27-09-2017 - 17:40)
Как ни странно , но одна из этих "глупых" стран -Германия. Пока прибалтийские нищеброды строят терминалы СПГ , Германия продолжает богатеть на более дешевом российском газе. Мало того , собирается это делать и дальше , судя по энергичному лоббированию второго Северного Потока... Чем больше СПГ терминалов будет построено в Европе, тем богаче будет Германия...
Последние 10 лет в Европе быстрыми темпами идет диверсификация - например, построены морские терминалы по приему сжиженного газа. Осталась буквально пара государств, которые пока не могут избавиться от Газпрома.
Как ни странно , но одна из этих "глупых" стран -Германия. Пока прибалтийские нищеброды строят терминалы СПГ , Германия продолжает богатеть на более дешевом российском газе. Мало того , собирается это делать и дальше , судя по энергичному лоббированию второго Северного Потока... Чем больше СПГ терминалов будет построено в Европе, тем богаче будет Германия...
Юлий Северенко
Удален 9/27/2017, 8:40:36 PM
(muse 55 @ 27-09-2017 - 18:34)
Вы имеете в виду кремлевского наймита Шредера, который назначен в совет директоров "Роснефти"?
Увы, истинное положение дел с российским газом намного печальнее, чем в той "информации", которой кормит вас российский телевизор...
судя по энергичному лоббированию второго Северного Потока...
Вы имеете в виду кремлевского наймита Шредера, который назначен в совет директоров "Роснефти"?
Увы, истинное положение дел с российским газом намного печальнее, чем в той "информации", которой кормит вас российский телевизор...
Nika-hl
moderator
9/27/2017, 8:47:04 PM
(Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 18:40)
(muse 55 @ 27-09-2017 - 18:34)
судя по энергичному лоббированию второго Северного Потока... Вы имеете в виду кремлевского наймита Шредера, который назначен в совет директоров "Роснефти"?
Увы, истинное положение дел с российским газом намного печальнее, чем в той "информации", которой кормит вас российский телевизор... Не лги людям))) Все Ок с газом)
зы. Тут де-токак-то про памятник тема, если что..)
(muse 55 @ 27-09-2017 - 18:34)
судя по энергичному лоббированию второго Северного Потока... Вы имеете в виду кремлевского наймита Шредера, который назначен в совет директоров "Роснефти"?
Увы, истинное положение дел с российским газом намного печальнее, чем в той "информации", которой кормит вас российский телевизор... Не лги людям))) Все Ок с газом)
зы. Тут де-токак-то про памятник тема, если что..)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
avp
Акула пера
9/27/2017, 9:08:48 PM
(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05)
Не раскрыта тема автоматической винтовки Федорова (1916-1923) под патрон Арисака 6,5×50 мм
закрывая тему Калашников vs Schmeisser
это не столько для моих постоянных читателей, сколько для распространения в виде ссылки при очередных сезонных обострениях Итак, автомат Калашникова АК и штурмгевер Шмайсера. В каких они отношениях? обычно самые недалекие начинают рассуждение о сильном внешнем сходстве АК и Stg.44. Что. в общем то, и не удивительно - назначение у оружия одно, эпоха тоже одна, компоновка в силу принятых решений и назначения тоже схожая. Только вот началась эта компоновка отнюдь не со штурмгевера, не был Шмайсер тут пионером. Вот вам ручной пулемет (или автоматическая винтовка) конструкции американца Льюиса, модели 1923 года. Штука хоть и малосерийная, но для своего времени хорошо известная и испытывавшаяся в самых разных странах. если отрешиться от сошек и габаритов пулемета, определяемых обычным винтовочным патроном, то что мы видим? та же отдельная пистолетная рукоятка, тот же примыкаемый снизу рожковый магазин, то же верхнее расположение газоотвода и даже тот же длинный ход поршня и запирание поворотом затвора (привет, АК) Далее, патрон. Во-первых, Шмайсер к созданию промежуточного патрона никакого отношения не имел. Ему в 1940 году в рамках контракта HWaA выдали ТТТ и готовый патрон, созданный фирмой Польте. Притом работы в Германии над специальным армейским промежуточным патроном были начаты в 1935 году, а вообще в мире - в 1918 (см. картинку тут). При этом о таких работах было прекрасно известно и в СССР. Еще в середине тридцатых В.Е.Маркевич призывал делать пистолеты-пулеметы (автоматические карабины) не под пистолетные патроны, а под винтовочные уменьшенного калибра и мощности, указывая в качестве хорошей отправной точки патрон .25 Remington Почему ни в 1918, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"?
Не раскрыта тема автоматической винтовки Федорова (1916-1923) под патрон Арисака 6,5×50 мм
avp
Акула пера
9/27/2017, 9:09:59 PM
(Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 18:40)
(muse 55 @ 27-09-2017 - 18:34)
У вас другой "телевизор"?
(muse 55 @ 27-09-2017 - 18:34)
судя по энергичному лоббированию второго Северного Потока...
Вы имеете в виду кремлевского наймита Шредера, который назначен в совет директоров "Роснефти"?
Увы, истинное положение дел с российским газом намного печальнее, чем в той "информации", которой кормит вас российский телевизор...
У вас другой "телевизор"?
Юлий Северенко
Удален 9/27/2017, 9:13:38 PM
(avp @ 27-09-2017 - 19:09)
Здесь другой топик, вам уже подсказали выше.
У вас другой "телевизор"?
Здесь другой топик, вам уже подсказали выше.
avp
Акула пера
9/27/2017, 9:27:58 PM
(Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 19:13)
(avp @ 27-09-2017 - 19:09)
И какое отношение имеет газ к автомату Калашникова? "-Вы ошиблись номером, товарищ". (с) Семнадцать мгновений весны
(avp @ 27-09-2017 - 19:09)
У вас другой "телевизор"?
Здесь другой топик, вам уже подсказали выше.
И какое отношение имеет газ к автомату Калашникова? "-Вы ошиблись номером, товарищ". (с) Семнадцать мгновений весны
Xрюндель
Акула пера
9/27/2017, 9:47:13 PM
(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:05)
закрывая тему Калашников vs Schmeisser Вот кто бы мне объяснил.
А почему это всех так волнует?
Ну, хорошо, допустим, автомат АК придумал немец Шмайсер.
НУ И ЧТО?
Какое это вообще может иметь значение?
Какие побудительные мотивы могут быть у людей, которые набивают километровые посты, пытаясь это оспорить?
Вам то какая разница, кто придумал эту конструкцию знаменитого автомата?
Вы что, считаете русских настолько ущербными, что малейшее подозрение в не-русском авторстве такой малозначимой в жизни людей, как автоматическая винтовка, требует от вас такой кипучей энергии в доказывании обратного?
Вы еще убейтесь об стену, доказывая, что какие нибудь дурацкие ватные палочки для ушей изобрели именно русские.
закрывая тему Калашников vs Schmeisser Вот кто бы мне объяснил.
А почему это всех так волнует?
Ну, хорошо, допустим, автомат АК придумал немец Шмайсер.
НУ И ЧТО?
Какое это вообще может иметь значение?
Какие побудительные мотивы могут быть у людей, которые набивают километровые посты, пытаясь это оспорить?
Вам то какая разница, кто придумал эту конструкцию знаменитого автомата?
Вы что, считаете русских настолько ущербными, что малейшее подозрение в не-русском авторстве такой малозначимой в жизни людей, как автоматическая винтовка, требует от вас такой кипучей энергии в доказывании обратного?
Вы еще убейтесь об стену, доказывая, что какие нибудь дурацкие ватные палочки для ушей изобрели именно русские.
Xрюндель
Акула пера
9/27/2017, 9:54:54 PM
(srg2003 @ 27-09-2017 - 18:21)
Ошибаетесь. Не судите людей по себе, не все такие меркантильные.
Я уже писала тут где то, что в нашей провинции (Марке) проходил опрос, типа регионального референдума - какую инфраструктуру транспортировки газа следует развивать: для поставки российского газа или для африканского.
Африканский газ будет обходиться несколько дороже, точного соотношения цен сейчас не вспомню.
Результат опроса такой - 70% жителей провинции хотели бы получать африканский газ, невзирая на менее выгодную цену.
Причины такого выбора нужно объяснять или сами попытаетесь догадаться?
Ключевой вопрос- насколько это дороже. Для европейцев слово дорого синоним слова нельзя.
Ошибаетесь. Не судите людей по себе, не все такие меркантильные.
Я уже писала тут где то, что в нашей провинции (Марке) проходил опрос, типа регионального референдума - какую инфраструктуру транспортировки газа следует развивать: для поставки российского газа или для африканского.
Африканский газ будет обходиться несколько дороже, точного соотношения цен сейчас не вспомню.
Результат опроса такой - 70% жителей провинции хотели бы получать африканский газ, невзирая на менее выгодную цену.
Причины такого выбора нужно объяснять или сами попытаетесь догадаться?