Памятник Калашникову

(srg2003 @ 30-09-2017 - 16:04)
... И о каком сержанте НКВД Вы говорите? Калашников начинал службу в танковых войсках РККА.
А потом его вдруг пригласили участвовать в серьезном оружейном конкурсе. Неплохо для младшего комсостава. Впрочем, и Ленин по книжкам точил карандашики...

(King Candy @ 30-09-2017 - 22:08)
(srg2003 @ 30-09-2017 - 14:15)

Не правда, первый класс пулю из ПМ вполне держит.правда, из отечественных выстрел из ТТ не держит, из АПС тоже, Что несколько странно

Ладно ТТ, у него другой калибр (меньший), и пуля более скоростная (пробитие за счет более тонкой пули с бОльшей энергией), но АПС (Стечкин) и ПМ - это тот же патрон 9*18, разве что у АПС чуть чуть подлиннее ствол (ну это даст прирост в 50 м/с пуле, допустим, что несущественно), а так все то же самое
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает

(Мавзон @ 01-10-2017 - 00:47)
(srg2003 @ 30-09-2017 - 16:04)
... И о каком сержанте НКВД Вы говорите? Калашников начинал службу в танковых войсках РККА. А потом его вдруг пригласили участвовать в серьезном оружейном конкурсе. Неплохо для младшего комсостава. Впрочем, и Ленин по книжкам точил карандашики...
а потом еще в 1930х изобрел инерционный счетчик выстрелов, прибор учета моторесурса и ряд других предложений, потом над их доработкой работал в Киевском танковом техническое училище д Ленинградском заводе имени Ворошилова. В 1941 году пошел на фронт, после ранения был направлен на работу в мастерские МАИ, с 1942 года работал на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового и миномётного вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА. Так что до приема на конкурс он имел неплохо стаж работы в системе ГАУ РККА

(srg2003 @ 01-10-2017 - 01:13)
...а потом еще в 1930х изобрел инерционный счетчик выстрелов, прибор учета моторесурса и ряд других предложений, потом над их доработкой работал в Киевском танковом техническое училище д Ленинградском заводе имени Ворошилова. В 1941 году пошел на фронт, после ранения был направлен на работу в мастерские МАИ, с 1942 года работал на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового и миномётного вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА. Так что до приема на конкурс он имел неплохо стаж работы в системе ГАУ РККА
Судя по послужному списку и званию, как изобретатель Калашников до истории с АК -47 не преуспел. Ничего внятного не изобрел он и потом. Возможно, подходящую биографию написали позже. Обычное дело в советское время, сейчас уже концов не найдешь.

(srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47)
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает
Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая.

(avp @ 01-10-2017 - 19:58)
(srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47)
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая.
Так и пуля разная. У "Нагана" тупоконечная.

(Мавзон @ 01-10-2017 - 21:24)
(avp @ 01-10-2017 - 19:58)
(srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47)
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая. Так и пуля разная. У "Нагана" тупоконечная.
У Нагана по-моему вообще - кусок свинца пуля, без сердечника и оболочки. Просто свинцовый цилиндрик


Такая пуля ничего твердого не пробьет, тверже деревяшки - расплющится и разлетится на брызги в стороны

(avp @ 01-10-2017 - 20:58)
(srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47)
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая. У ТТ и гильза гораздо толще, она бутылкообразной формы, в основании не 7.62 а больше. У Нагана прямая, цилиндрическая, и пуля в ней внутри, как в стволе


У пистолета естественно больше скорость пули - там лучше обтюрация газов, чем в револьвере любом (гильза прочно сидит обжатая патронником), а у револьвера прорываются газы на выходе из барабана

Даже если там имеется обтюрация гильзой, как в Нагане - давление нельзя сделать слишком большим, т.к. гильза тонкая и не выдержит очень высокого давления при выстреле - ее разорвет. А значит, скорость пули будет невысокой все равно (емнип, у Нагана она около 250 м/с против 450 м/с у ТТ)

(avp @ 01-10-2017 - 19:58)
(srg2003 @ 01-10-2017 - 00:47)
Это как раз влияние конструкции оружия на выстрел, емнип та же ТТшная пуля, выпущенная из нагана 1 класс броников не пробивает Это как? У Нагана гильза с закраиной, у ТТ - бесфланцевая.
Это да, уточнил Вы правы.

(srg2003 @ 30-09-2017 - 13:15)
Были, штурм Грозного и других населенных пунктов, засады крупных соединений, котлы и т.д. Были. Но не штурм Грозного - это были городские бои, где ВСС лучше АК. Ни "котлы", ни засады не были "классическими" пехотными операциями. "Классическая" операция - это инженерные заграждения, за ними 3 линии окопов, на штурм идет пехотная цепь при поддержке танков после артподготовки и работы штурмовиков. В таких условиях ВСС теряет все свои преимущества, и наружу вылезают недостатки - большая масса боеприпасов, малая дальность прямого выстрела, капризность к пыли и грязи.
правда, из отечественных выстрел из ТТ не держит, из АПС тоже. Да, но и ТТ, и АПС - экзотика.
21 век - Сирия, Ирак, Афганистан показали, что Ваше "практически никогда" не соответствует действительности. Сирия, Ирак и Афганистан - это "война Тойот". За исключением "Бури в пустыне" и "Иракской свободы". Да и там пехотные операции носили характер зачисток, а не штурма укрепленных позиций противника. И, кстати, тут же посыпались претензии к М16.
Какое отношение Ваши коллеги имеют к пехоте??? Он милиционеры. у них другие функции- полицейские. Странный вопрос! Мои коллеги вместе с пехотой за одним столом водку пили. И байки травили. Оттого и в курсе. И мне интересно: в чем Вы видите функции пехоты в чеченских войнах? Бой с вооруженной бандой чем отличается от полицейской операции?
По итогам его применения емнип в ЦНИИТОЧМАШ разработали патрон5.45х39 с энергией 1400 дж, а Калашников уже под новый патрон разработал АК-74 А всё могло быть и иначе. Бельгийский FN FAL под гитлеровский "курц" был бы весьма хорош! Но - не судьба...

Плепорций

Были. Но не штурм Грозного - это были городские бои, где ВСС лучше АК. Ни "котлы", ни засады не были "классическими" пехотными операциями. "Классическая" операция - это инженерные заграждения, за ними 3 линии окопов, на штурм идет пехотная цепь при поддержке танков после артподготовки и работы штурмовиков.
Не только, это штурм любых позиций(разной степени укрепленности), это оборона любых позиций, это и караульная служба- т.е. охрана любых объектов- от стратегического моста, аэродрома и т.д. до склада с тушенкой. Это и уничтожение техники и живой силы противника в разных условиях и т.д. и т.п.

В таких условиях ВСС теряет все свои преимущества, и наружу вылезают недостатки - большая масса боеприпасов, малая дальность прямого выстрела, капризность к пыли и грязи.
ВСС заточен под скрытное уничтожение живой силы(но не техники) противника путем ведения одиночного огня на расстоянии до 400 м, во всех остальных ситуациях он уступает АК с его дальностью до 1000 м, да и 10/ 20 патронов это меньше чем 30.
Универсальность задач, которая стоит перед пехотой требует универсального оружия, а н такого, с которым комфортнее при зачистке домов на узких улочках.


Да, но и ТТ, и АПС - экзотика.
ТТ бы популярен в бандитских кругах, а Стечкин вообще- "деталь национального костюма")), емнип кстати Ярыгин( а соответственно и скорее всего все его CZные родственники) не только первый, но второй класс пробивают. При этом от АК защищает только 4 класс и выше


Сирия, Ирак и Афганистан - это "война Тойот". За исключением "Бури в пустыне" и "Иракской свободы". Да и там пехотные операции носили характер зачисток, а не штурма укрепленных позиций противника. И, кстати, тут же посыпались претензии к М16.
Тойчанки это недоБТР для нищих, функции у них такие же- поддержка наступающей/обороняющейся пехоты. Любая техника без пехоты может только устроить быстрый налет, обстрелять и быстро -быстро сбежать, иначе будет быстро уничтожена любой более-менее нормально вооруженной пехотой.
Сколько там Мосул "не штурмовали" полгода? как и Ракку, которую "не штурмуют" месяца 3. И Алеппо не штурмовали и ДэЗ и котлов от Иловайского до Аккербатского не было?




Странный вопрос! Мои коллеги вместе с пехотой за одним столом водку пили. И байки травили.
Ну если байки травили, тогда да))

И мне интересно: в чем Вы видите функции пехоты в чеченских войнах? Бой с вооруженной бандой чем отличается от полицейской операции?
Уничтожение крупных подразделений противника (личного состава И БРОНЕТЕХНИКИ), штурм укрепрайонов, оборона и караульная служба на важных объектах.

Чего этот "калаш" вообще символизирует? В Великую Отечественную его не было, при подавлении восстаний в Венгрии и Чехословакии - был. А сейчас все террористы Мира из него, по мирным гражданам, пуляют - в Европе, в Африке, и т.д.. Чем он еще прославился? Образец гениальной российской военно-технической мысли? Пожалуй, да. Но этот момент памятник как-то очень уж хреново отражает.