Пафосное и торжественное празднование..

(Владимир, ага @ 10-05-2017 - 21:44)
Ессно, идеологии без носителей нет. Не просто русский народ выиграл у Наполеона, а народ-Богоносец.

Сейчас, усилиями коммунистов, идеологически отделили Александра №1 от Победы над Наполеоном.
По факту, исторически - тогда ВСЕ присягали помазаннику Божиему.
Так и с 9-ым Мая будет.


Согласен, что без идеи, ничего не заработает, но в войнах, Дух Победы или желание победить, искусственно сложно вызвать, для этого нужны какие то реальные, осязаемые стимулы..они появляются, когда как говориться враг топчет родную землю..

Идеологически отделят коммунизм и Сталина, исторически - это сделать невозможно.
Какая идеология была у раскулаченного или бывшего репрессированного белогвардейца, который в одном окопе сражался с коммунистом?

(Sorques @ 10-05-2017 - 23:05)
многие, просто презирают народ, так как поклоняется вождям, если так считает..Народ выиграл.. А что, нельзя сказать, что народ выиграл вместе со Сталиным и маршалами?
Нафига противопоставлять-то?
Народ без военначальников - это стадо, бредущее на убой. Власть без народа - это изначально проигравшая сторона, т.к. воевать некому.

(Sorques @ 10-05-2017 - 22:11)
(Владимир @ ага , 10-05-2017 - 21:44)
Ессно, идеологии без носителей нет. Не просто русский народ выиграл у Наполеона, а народ-Богоносец.

Сейчас, усилиями коммунистов, идеологически отделили Александра №1 от Победы над Наполеоном.
По факту, исторически - тогда ВСЕ присягали помазаннику Божиему.
Так и с 9-ым Мая будет.
Согласен, что без идеи, ничего не заработает, но в войнах, Дух Победы или желание победить, искусственно сложно вызвать, для этого нужны какие то реальные, осязаемые стимулы..они появляются, когда как говориться враг топчет родную землю..
Идеологически отделят коммунизм и Сталина, исторически - это сделать невозможно. Какая идеология была у раскулаченного или бывшего репрессированного белогвардейца, который в одном окопе сражался с коммунистом?
Имперская - у большинства.
Сталинский курс на построение социализма в отдельно взятой стране - вполне себе имперская идеология, слегка замаскированная.
А много раскулаченных и репрессированных сражались? Из тех нескольких миллионов, которые воевали?

(Владимир, ага @ 10-05-2017 - 22:47)
А много раскулаченных и репрессированных сражались? Из тех нескольких миллионов, которые воевали?
Наверное много..можно посчитать было скольких выслали с семьями, сколько сражалось у белых, сколько еще всяких там "бывших", которые к советской власти относились без особой любви..всего пару десятилетий прошло..в обществе было по сути такое же расслоение как и сейчас..кто то верит в коммунизм, кто то в монархию, кто то либерал-демократию...

(Sorques @ 10-05-2017 - 22:05)
Сталин не был профессиональным военным, планы составлял генштаб, а осуществляли десятки военачальников..а в тылу работали над эвакуацией или запуском новых заводов, тысячи инженеров и управленцев..ну а так же простые граждане, включая женщин, стариков и детей, работали на энтузиазме по 14 часов на заводах ..лозунг "Все для фронта, все для победы", действительно был в каждом..ибо война была Отечественная..вы и многие советофилы, никак не поймете его смысл, он для вас просто пропагандистские слова..не вы лично, но многие, просто презирают народ, так как поклоняется вождям, если так считает..Народ выиграл..
Безотносительно к личностям вождей скажите, а что было бы если экономика СССР после тотальной разрухи Гражданской войны стала бы развиваться естественным образом - рост производства группы Б , т.е. товаров народного потребления, и в связи с возросшими потребностями группы Б рост группы А - тяжелой промышленности , производства средств производства? К 1941 были бы заводы способные тысячами выпускать Т34 и ИЛ2? Кто принимал решение на индустриализацию и нарушение классического развития производства от групп Б к группе А, вместо этого провозгласив приоритетное развитие группы А? Ведь это решение было судьбоносным и без него разгром был бы гарантирован.

(Sorques @ 10-05-2017 - 23:12)
(Владимир @ ага , 10-05-2017 - 22:47)
А много раскулаченных и репрессированных сражались? Из тех нескольких миллионов, которые воевали? Наверное много..можно посчитать было скольких выслали с семьями, сколько сражалось у белых, сколько еще всяких там "бывших", которые к советской власти относились без особой любви..всего пару десятилетий прошло..в обществе было по сути такое же расслоение как и сейчас..кто то верит в коммунизм, кто то в монархию, кто то либерал-демократию...
Если верить Солженицину и другим грантоедам - было еще больше, 146%.
Объективно - вряд ли.

(Lileo @ 10-05-2017 - 22:27)
А что, нельзя сказать, что народ выиграл вместе со Сталиным и маршалами?
Нафига противопоставлять-то?
Народ без военначальников - это стадо, бредущее на убой. Власть без народа - это изначально проигравшая сторона, т.к. воевать некому.
В большинстве случаев, военачальники, это всего лишь военные топ-менеджеры, гениев среди них немного..в ВОВ, было может 10 очень талантливых, остальные только профессионалы..но победа зависит от духа народа, это самое главное..

(Владимир, ага @ 10-05-2017 - 23:37)
Если верить Солженицину и другим грантоедам - было еще больше, 146%.
Объективно - вряд ли.
Зачем вы ерничаете? Не было раскулаченных, "бывших", репрессированных? Все "бывшие" озарились коммунизмом и приняли эти идеи?

(Sorques @ 10-05-2017 - 23:40)
(Владимир @ ага , 10-05-2017 - 23:37)
Если верить Солженицину и другим грантоедам - было еще больше, 146%.
Объективно - вряд ли. Зачем вы ерничаете? Не было раскулаченных, "бывших", репрессированных? Все "бывшие" озарились коммунизмом и приняли эти идеи?
А кто говорит про коммунизм? Я - про имперскую идеологию.
И да, я спросил - сколько было обиженных на советскую власть? Пусть предателей было 500 тысяч. Пусть даже миллион. И что? остальные-то воевали, кто погиб, кто победил.
Все так боялись кроваваой гэбни и заградотрядов? И от страха совершали подвиги на фронте и в тылу?

Поймите простую вещь. Капитализм - это сытое корыто, коммунизм - это Идея. Имперское мышление - это тоже Идея.

(Владимир, ага @ 11-05-2017 - 00:11)
Поймите простую вещь. Капитализм - это сытое корыто, коммунизм - это Идея. Имперское мышление - это тоже Идея.
У буржуа-республиканцев во времена Французской революции, какие были идеи? "Ублюдки Вольтера" побеждали все монархии и умирали за либеральные идеи..

И да, я спросил - сколько было обиженных на советскую власть? Пусть предателей было 500 тысяч. Пусть даже миллион. И что? остальные-то воевали, кто погиб, кто победил.
Все так боялись кроваваой гэбни и заградотрядов? И от страха совершали подвиги на фронте и в тылу?
Я не понял к чему вы это написали..предатели были не всегда обиженные, а скорее малодушные, Власов, вообще был карьерным коммунистом..я же говорил о тех, кто не принял советскую власть, но сражались с внешним врагом напавшим на СССР, так как сражались за свою Родину-страну, а не власть или режим..воевали добровольцами не за Сталина, а за Родину..
Вы не согласны?

(Sorques @ 11-05-2017 - 00:36)
(Владимир @ ага , 11-05-2017 - 00:11)
Поймите простую вещь. Капитализм - это сытое корыто, коммунизм - это Идея. Имперское мышление - это тоже Идея. У буржуа-республиканцев во времена Французской революции, какие были идеи? "Ублюдки Вольтера" побеждали все монархии и умирали за либеральные идеи..
И да, я спросил - сколько было обиженных на советскую власть? Пусть предателей было 500 тысяч. Пусть даже миллион. И что? остальные-то воевали, кто погиб, кто победил.
Все так боялись кроваваой гэбни и заградотрядов? И от страха совершали подвиги на фронте и в тылу? Я не понял к чему вы это написали..предатели были не всегда обиженные, а скорее малодушные, Власов, вообще был карьерным коммунистом..я же говорил о тех, кто не принял советскую власть, но сражались с внешним врагом напавшим на СССР, так как сражались за свою Родину-страну, а не власть или режим..воевали добровольцами не за Сталина, а за Родину..
Вы не согласны? Капитализм - безусловно, идеология, но не ИДЕЯ.
Не кошерно мерить ВФР меркой, которая гораздо позднее появилась.

Обиженные на Сов Власть воевали в рядах РККА/СА?

Предлагаю открыть топик о тетралогии "Проект:Россия".
Всё заявленное там последовательно реализуется.
И Россию оправославливают, и элиту из воров делают, и ...

Протоколы Сионских мудрецов 21-го века...
Не стесняясь, идеологию реализуют...

(Xрюндель @ 08-05-2017 - 22:21)
Складывается впечатление, что с каждым годом пафос празднования Дня Победы все возрастает.
Но при этом от молодых людей уже не раз приходилось слышать, что
это говорит зависть )))
а "молодые люди" эти - малодушные и продажные "белоленточники"

(Владимир, ага @ 11-05-2017 - 00:54)

Обиженные на Сов Власть воевали в рядах РККА/СА?

Их не принимали? Да и очень много по мобилизации или добровольцами..странно что вы задаете этот вопрос..вы исходите из того, что за 20 лет после гражданской войны, все резко поменяли взгляды?

Протоколы Сионских мудрецов 21-го века...
Не стесняясь, идеологию реализуют...
Не нужно ерунды..

(Xрюндель @ 08-05-2017 - 22:21)
Складывается впечатление, что с каждым годом пафос празднования Дня Победы все возрастает.
Но при этом от молодых людей уже не раз приходилось слышать, что надоела уже эта война, пора уже забыть и строить новую жизнь, а не копаться в истории.
Победили, ну и молодцы. Зачем на эту тему пляски с бубнами каждый год устраивать?

Это не мое мнение и не мои слова, передаю то, что слышала от молодых людей в России.
Приходилось ли вам такое слышать?
Ваше отношение к празднованию Дня Победы?

Нет ли ощущения, что мы цепляемся за этот праздник потому, что это едва ли не единственное историческое событие, которым мы можем гордиться?
Может, и впрямь пора поумерить пафос, а заняться реальной работой, которой могли бы гордиться впоследствии наши дети, а не только Победой, к которой нынешнее поколение уже никакого отношения не имеет....


Ну это смотря где. в Украине накал возрастает
Это еще из моего поколения, родившегося при СССР, росшего с воевавшими дедами, помнящего просивших милостыню инвалидов с войны. Помнящих, что воевавшие деды не ходили парадами, а собирались вместе, в парке. Что то говорили, вспоминали. И возвращались смурными. Но с каждым годом все меньше приходило. И никакой праздник не был, одна память, страшная и горькая.
А мы стояли по 15 минут, пионеры с салютом, возле могилы Солдата. Как часовые, в салюте вскинув руку. Через 15 минут нас меняли. Стоять приходилось раза 3-4. После ветеранов шли люди с цветами, тюльпаны, сирень, возложить. Иногда духовой оркестр. Вот и весь парад, никакого громыхания военной силы. 2-3 часа.

У нас 2 памятника, ушедшим отсюда, и не вернувшимся, пофамильно. И горка Конева, с которой был таки окончательно освобожден Харьков. Людей всегда много. У нас все прошло спокойно, впрочем, черно-оранжевые ленточки у нас не в почете, могут и машину и лицо побить за подобное.

В Харькове, как известно. без провокаций с этой самой ленточкой не обошлось, Пророссийский Бессмертный полк шел с портретами на палочках, в том числе маршала Жукова ( сколько внуков то у него оказалось, плодовитый какой дедушка) , украшенными этой ленточкой. Другая часть шла с цветами, портретами дедов, перевязанными цветами национального флага своей страны. И портретами ребят, павших в АТО. Разумеется, в руках, а не на палочках. так что разница была заметна.
Пророссийские кричали фашизм не пройдет, много по виду титушек было. но схватки закончились быстро, ленту сорвали, колонну пророссийских немногочисленную, защитили.

Когда они шли по центральной площади, правда , без этих запрещенных лент, пели... А я в Россию, домой хочу. Мое предложение, конечно, чемодан, вокзал, Россия, лишение гражданства Украины, а с ним пенсий, стипендий для учащихся, субсидий и иной гос помощи. Не права собственности, нет. Жилье могут продать, но если так хотят в Россию, надо помочь людям. Они устравают из этого дня такой же карнавал, как сделали в России, с переодеваниями, маскарадом, радостными визгами, надувными шариками и фетишами в виде ленточек цветов.

Антиванильная Белка Из вашего поста, удалил запрещенные слова, внимательно прочитайте правила форума.

(Sorques @ 10-05-2017 - 23:38)
(Lileo @ 10-05-2017 - 22:27)
А что, нельзя сказать, что народ выиграл вместе со Сталиным и маршалами?
Нафига противопоставлять-то?
Народ без военначальников - это стадо, бредущее на убой. Власть без народа - это изначально проигравшая сторона, т.к. воевать некому. В большинстве случаев, военачальники, это всего лишь военные топ-менеджеры, гениев среди них немного..в ВОВ, было может 10 очень талантливых, остальные только профессионалы..но победа зависит от духа народа, это самое главное..
направляемого военачальниками во главе с Верховноглавнокомандующим. и никак иначе.
скажите, а кто виноват в поражениях начального периода войны? Сталин?

Накануне, во время акции "Бессмертный полк" в Москве произошла массовая драка между представителями армянской и азербайджанской диаспор. Сайт Onkavkaz сообщает: причиной стало то, что представители армянской диаспоры развернули флаги Нагорного Карабаха. здесь

Непонятно зачем люди приходят на такие мероприятия и выясняют отношения..

(efv @ 11-05-2017 - 06:38)
направляемого военачальниками во главе с Верховноглавнокомандующим. и никак иначе.
скажите, а кто виноват в поражениях начального периода войны? Сталин?
Нет, его ближайшее военное окружение и главы спец.служб..

(Sorques @ 11-05-2017 - 06:43)
(efv @ 11-05-2017 - 06:38)
направляемого военачальниками во главе с Верховноглавнокомандующим. и никак иначе.
скажите, а кто виноват в поражениях начального периода войны? Сталин? Нет, его ближайшее военное окружение и главы спец.служб..
а не народ по Вашей логике?

Раньше была горечь фронтовиков, ей на смену пришли державное тщеславие и самодовольство. И сама георгиевская лента из символа Великой Победы превратилась в символ верноподданной лояльности и слепого милитаризма типа «можем повторить». Что можем повторить? 40 миллионов погибших?

(с)