Пафосное и торжественное празднование..

(ГРИС @ 14-05-2017 - 03:44)
Что такое "сахар" и что такое "терпимые"? Можно поконкретней и желательно со ссылками? А то как то не вяжется сказанное Вами с воспоминаниями ветеранов.
Ветеранов пребывания "в гетто, концентрационных лагерях и иных местах лишения свободы", приравненных по статусу к ветеранам ВОВ?
Не сахар- значит, похуже, чем в Куршавеле. Терпимые- значит, терпеть можно.

(dedO'K @ 14-05-2017 - 06:31)
(ГРИС @ 14-05-2017 - 03:44)
Что такое "сахар" и что такое "терпимые"? Можно поконкретней и желательно со ссылками? А то как то не вяжется сказанное Вами с воспоминаниями ветеранов.Ветеранов пребывания "в гетто, концентрационных лагерях и иных местах лишения свободы", приравненных по статусу к ветеранам ВОВ?
Не сахар- значит, похуже, чем в Куршавеле. Терпимые- значит, терпеть можно. А Вы сами готовы терпеть то, что вытерпели они? И Вы уверены, что ВСЕ они сами себе путевку в концлагерь заказывали?
И еще вопрос: Вы много воспоминаний читали? А ведь кое-кто потом (после побега) еще и повоевал вполне героически!
Только от наших лагерей это далеко не всегда спасало!

А вообще конечно я понимаю: РАЗ ВЫТЕРПЕЛИ - ЗНАЧИТ ТЕРПИМЫЕ!

(СемплеярСинкразиевич @ 13-05-2017 - 12:35)
Всё дело в том, что ещё в Российской империи были тайные попытки бронирования боевых коней с использованием экзоскелетов, а в Первую мировую войну потребовалось ползающее средство дистанционного подрыва 5-7 рядов колючей проволоки. То есть вырезался деревянный чурбан и к нему на магнитах приделывали руки и ноги с управлением по проводам. Это было проще, чем гусеничный мини-вездеход, так как он застревал между деревьев и проваливался в воронки от снарядов. Гуманоидная кукла более подходила для создания ложной батареи трёхдюймовок, изображая в позе калачиком заснувшего караульного солдата. Раз в минуту-другую болван шевелился, что естественно для человека, заснувшего на земляном бруствере.
Советские инженеры с конца 20-х гг. продолжили секретные разработки предшественников на более высоком уровне с радиоуправлением конечностей человекоподобных деревянных солдат на ложной артиллерийской позиции и со стрельбой по пролетающему "вражескому" самолёту-разведчику. Старая трёхлинейка переделывалась в помповое ружьё и таким образом перезаряжалась с дистанционным радиоуправлением. Наш пилот, изображавший белополяка. британца, француза или немца, видел вспышки выстрелов из винтовок и потом уже на земле пояснял инженерам-конструкторам, что направление стволов явно не поспевало за его манёврами, отклоняясь на 30-40 градусов по горизонтали и на 20-30 градусов по вертикали.
А в советском фильме 1946 года "Беспокойное хозяйство" показана проводная механика ложного аэродрома разработки середины-конца 20-х гг. К сороковым годам она значительно продвинулась и деревянные самолёты выкатывались вдоль закопанных брёвен лиственниц с витками электромагнитов. Это всё к тому, что советские инженеры придумали систему ползающих деревянных солдат вдоль электромагнитных проводов под слоем снега либо на болотистой почве. Рота дубовых болванов поднималась из траншеи и первые 100 -200 метров скользила на плоских магнитных подошвах и удерживалась вертикально при помощи чрезвычайно дорогих магнитных линз конусного воздействия. Затем деревянные солдаты падали на снег и ползли до немецкого дота под пулемётным и артиллерийским огнём.
В головах чурбаков, изображавших лейтенантов были мини-мегафоны, издававшие более менее осмысленные боевые приказы, записанные на титановой ленте. Датчики давления фиксировали попадания вражеских пуль и осколков и отключали управление всё большего числа деревянных солдат. Советским итогом "бессмысленной" атаки была потеря десятка-другого чурбанов, разорванных в щепки от прямых попаданий немецких мин и снарядов и расход немцами 5-7 тысяч патронов, 400-600 снарядов и 1000-1400 мин. Немецким итогом того же боевого столкновения было уничтожение более 200 "большевистских фанатиков".
Правда и в том, что поимённый список нашей "погибшей" роты составлялся из фамилий и имён подростков, уже умерших от пневмонии, менингита, скарлатины в середине и конце 30-х гг. И к ним же присоединялись имена забулдыг и алкоголиков, умерших от цирроза и замерзших насмерть в те же 30-е годы.
При эвакуации десятков миллионов человек была большая неразбериха и матерям уже умерших подростков и вдовам умерших алкашей предлагались пенсии за якобы погибших близких с отчётами про разговоры соседей. Естественно, женами и вдовами чекистов сперва проводилась ротация по степени циничности этих женщин и потому похоронка на давно умершего сына или мужа предлагалась далеко не каждой из них. Таким образом увеличивалось число помощниц НКВД, доносивших и про мародёров, и про укрывающихся от призыва с липовыми справками, и про бывших полицаев и старост на освобождённых от врага территориях.
И поскольку архивы НКВД и НКГБ редко кому открыты (и это ещё слабо сказано) моя версия про деревянных солдат с электромагнитами ничем не подтверждена.
P.S. Если есть художественный фильм "Дважды рождённый" не пора ли снять документальный фильм "Дважды умершие"...
Так вот она, разгадка...
А что ж от общественности эти поразительные факты утаивают?

(dedO'K @ 13-05-2017 - 23:17)
Уменьшение числа военнопленных, особенно в начале войны, как раз легко об'яснимо: их, попросту, отпускали домой, особенно, подвергшихся принудительному призыву местных. По просьбе родственников или за обещание быть лойальным оккупационному режиму.
Условия в лагерях для военнопленных были, конечно, не сахар, но терпимые.
Домой отпускали!? Язык не поворачивается пожелать вам самому такое потерпеть. Вот читайте как было на самом деле:
Из книги Кристиана Штрайта "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг" // Часть II:
«В ходе боёв на окружение в районе Умани (начало августа 1941 г.) 17-я армия оборудовала два армейских пункта сбора военнопленных, создав ограниченные запасы продуктов «за счёт сбора трофейных запасов и выдачи малоценного продовольствия с армейских складов». 1-я танковая группа и дивизии направляли теперь без предварительного уведомления большую массу пленных в Умань на 16-й пункт сбора, где к 10 августа 1941 г. скопилось 50 000, а к 12 августа - 60000-70000 пленных. И, хотя продовольствие на пункте имелось, пищу готовить не могли из-за отсутствия полевых кухонь; воды также не было. 13 августа пленные впервые получили питание, после того как был подавлен бунт путём расстрела «зачинщиков»
Воспоминания А. Колесникова, бойца 21 кавполка НКВД:
"Вот и Умань. Нас загнали в глубокую яму, из которой кирпичный завод брал глину. Яма была метров 7 глубиной метров, 300 шириной и около одного километра в длину. Нас не кормили, воды не давали. Все лужи повыпивали, начали есть глину. Потом эта глина в желудке сбивалась в комок, и человек умирал в тяжелых муках. Через несколько дней начали организовывать питание. На возвышении поставили несколько трофейных кухонь. Только кухни задымились, как голодные люди начали бросаться на них. А немцы открыли огонь из пулеметов. Однажды прошел холодный дождь. Все начали вырывать в стенах небольшие ямки, чтобы согреться. Но потом все это обвалилось и кто не успел выбраться из своего укрытия, того ждала страшная смерть."
Обер-фельдфебель 101-го пехотного полка Лео Мелларт:
«Ночью три 85-мм зенитных орудия открыли огонь в упор по огражденной колючей проволокой территории якобы потому, что "пленные предприняли попытку массового побега". Ответственность за эту подлость, как мне тогда сказали, несет комендант города Гайсин. Как я узнал позднее от караульных, в результате было убито или тяжело ранено около 1000–1500 человек»
Из воспоминаний Сергея Чеканова, село Новое Тарбеево, Мичуринского района, летом 1946 года:
«На окраине города, немцы сделали для военнопленных лагерь . Обнесли проволокой, поставили вышки с пулемётами и часовыми… На земле валялись опухшие с пересохшими губами люди, просили воды. По лагерю ходили санитары с носилками и подбирали умерших. Рядом с лагерем была яма, из которой местные жители брали глину. На дне ямы осталась грязная вонючая вода от давних дождей. Нас погнали туда. Скоро эта жидкость была выпита. Ночевали тоже здесь, на дне ямы. Дня через три дно ямы было усыпано мертвецами, их никто не убирал".
Из протокола допроса охранника лагеря, 27 декабря 1945г.
"Вопрос: Известно ли вам что-либо относительно смертности в лагере? Ответ: - Ежедневно в лагере умирало 60-70 человек. Вопрос: По каким причинам? Ответ: - До того как начались эпидемии, речь шла лишь об убитых людей. Вопрос: Убитых при раздаче пищи? Ответ: - Как во время раздачи пищи, так и в рабочее время, и вообще людей убивали на протяжении всего дня".

(Sinnerbi @ 14-05-2017 - 23:50)
(dedO'K @ 13-05-2017 - 23:17)
Уменьшение числа военнопленных, особенно в начале войны, как раз легко об'яснимо: их, попросту, отпускали домой, особенно, подвергшихся принудительному призыву местных. По просьбе родственников или за обещание быть лойальным оккупационному режиму.
Условия в лагерях для военнопленных были, конечно, не сахар, но терпимые. Домой отпускали!? Язык не поворачивается пожелать вам самому такое потерпеть. Вот читайте как было на самом деле:
Из книги Кристиана Штрайта "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг" // Часть II:
«В ходе боёв на окружение в районе Умани (начало августа 1941 г.) 17-я армия оборудовала два армейских пункта сбора военнопленных, создав ограниченные запасы продуктов «за счёт сбора трофейных запасов и выдачи малоценного продовольствия с армейских складов». 1-я танковая группа и дивизии направляли теперь без предварительного уведомления большую массу пленных в Умань на 16-й пункт сбора, где к 10 августа 1941 г. скопилось 50 000, а к 12 августа - 60000-70000 пленных. И, хотя продовольствие на пункте имелось, пищу готовить не могли из-за отсутствия полевых кухонь; воды также не было. 13 августа пленные впервые получили питание, после того как был подавлен бунт путём расстрела «зачинщиков»
Воспоминания А. Колесникова, бойца 21 кавполка НКВД:
"Вот и Умань. Нас загнали в глубокую яму, из которой кирпичный завод брал глину. Яма была метров 7 глубиной метров, 300 шириной и около одного километра в длину. Нас не кормили, воды не давали. Все лужи повыпивали, начали есть глину. Потом эта глина в желудке сбивалась в комок, и человек умирал в тяжелых муках. Через несколько дней начали организовывать питание. На возвышении поставили несколько трофейных кухонь. Только кухни задымились, как голодные люди начали бросаться на них. А немцы открыли огонь из пулеметов. Однажды прошел холодный дождь. Все начали вырывать в стенах небольшие ямки, чтобы согреться. Но потом все это обвалилось и кто не успел выбраться из своего укрытия, того ждала страшная смерть."
Обер-фельдфебель 101-го пехотного полка Лео Мелларт:
«Ночью три 85-мм зенитных орудия открыли огонь в упор по огражденной колючей проволокой территории якобы потому, что "пленные предприняли попытку массового побега". Ответственность за эту подлость, как мне тогда сказали, несет комендант города Гайсин. Как я узнал позднее от караульных, в результате было убито или тяжело ранено около 1000–1500 человек»
Из воспоминаний Сергея Чеканова, село Новое Тарбеево, Мичуринского района, летом 1946 года:
«На окраине города, немцы сделали для военнопленных лагерь . Обнесли проволокой, поставили вышки с пулемётами и часовыми… На земле валялись опухшие с пересохшими губами люди, просили воды. По лагерю ходили санитары с носилками и подбирали умерших. Рядом с лагерем была яма, из которой местные жители брали глину. На дне ямы осталась грязная вонючая вода от давних дождей. Нас погнали туда. Скоро эта жидкость была выпита. Ночевали тоже здесь, на дне ямы. Дня через три дно ямы было усыпано мертвецами, их никто не убирал".
Из протокола допроса охранника лагеря, 27 декабря 1945г.
"Вопрос: Известно ли вам что-либо относительно смертности в лагере? Ответ: - Ежедневно в лагере умирало 60-70 человек. Вопрос: По каким причинам? Ответ: - До того как начались эпидемии, речь шла лишь об убитых людей. Вопрос: Убитых при раздаче пищи? Ответ: - Как во время раздачи пищи, так и в рабочее время, и вообще людей убивали на протяжении всего дня".
Эти воспоминания где фигурировали? На нюрнбергском процессе их не было.
Зато мой отец вместе с братом были в партизанском отряде Мешкова, в основном, из окруженцев, в том числе, и вытащенных из лагерей, а бабка с товарками попали в полицию за то, что из разных лагерей вытаскивали нужных отряду специалистов по поддельным документам о родстве, под видом местных уроженцев.

(dedO'K @ 14-05-2017 - 23:14)
Эти воспоминания где фигурировали? На нюрнбергском процессе их не было.
Зато мой отец вместе с братом были в партизанском отряде Мешкова, в основном, из окруженцев, в том числе, и вытащенных из лагерей, а бабка с товарками попали в полицию за то, что из разных лагерей вытаскивали нужных отряду специалистов по поддельным документам о родстве, под видом местных уроженцев.
Наберите в любом поисковике Уманская яма. Подобных свидетельств будут мегабайты. Вы что хотите сказать , что к декабрю 42го немцы отпустили по домам 3 млн. военнопленных? В 1942 учет уже был налажен. Эти 3млн. погибли в лагерях.

(СемплеярСинкразиевич @ 15-05-2017 - 05:34)
Зная всю эту подноготную, германофобские мстительницы подождали, пока за три года войны в Европе погибнет большинство больных саркомой кости и в сентябре 1942 года передали Советскому Союзу двести тысяч кевларовых комплектов из ватных курток и штанов.
Наверняка из двухсот тысяч кевларовых комплектов что то сохранилось и до наших дней.
Логика проста - воин в кевларовом комплекте имел больше шансов на выживание, а следовательно, больше шансов на возврат комплекта на склад или передачу другому воину.
Сохранились ли эти удивительные комплекты?

И еще я не совсем уловила связь между смертью чахлокостных больных и передачей защитных комплектов Советской Армии.
Поясните пожалуйста.

(Xрюндель @ 08-05-2017 - 22:21)
Складывается впечатление, что с каждым годом пафос празднования Дня Победы все возрастает.
Но при этом от молодых людей уже не раз приходилось слышать, что надоела уже эта война, пора уже забыть и строить новую жизнь, а не копаться в истории.
Победили, ну и молодцы. Зачем на эту тему пляски с бубнами каждый год устраивать?

Это не мое мнение и не мои слова, передаю то, что слышала от молодых людей в России.
Приходилось ли вам такое слышать?
Ваше отношение к празднованию Дня Победы?

Нет ли ощущения, что мы цепляемся за этот праздник потому, что это едва ли не единственное историческое событие, которым мы можем гордиться?
Может, и впрямь пора поумерить пафос, а заняться реальной работой, которой могли бы гордиться впоследствии наши дети, а не только Победой, к которой нынешнее поколение уже никакого отношения не имеет....
Действительно возрастает, это я наблюдал у одной своей родственницы, например.Она мне сообщила, что почему-то в этом году она наиболее всего чем даже когда-либо ранее (хотя у неё родной отец был ветераном войны), прониклась таким патриотическим подъёмом, связанным с более глубоким осмыслением Великой Отечественной войны, того совершённого подвига нашим народом, хотя вроде и дата не круглая, не юбилейная.
Насчёт молодёжи – не встречал такого. Скорее в мои школьные годы встречалось, что ребятам поднадоела та официозность, связанная даже не с Днём Победы, а созданном при Брежневе и принявшим уже какие-то недолжные формы культом «ветеранщины». Упаси Боже, ни в коей мере нет и в мыслях даже оскорбить подвиг ветеранов войны! Ветераны – одно, культ «ветеранщины» – совсем другое.
А сейчас я был в одном провинциальном городке на празднике и видел как там школьного и чуть старше возраста ребята с большим воодушевлением приняли участие в праздновании 9 мая, шли с фотографиями своих уже даже не дедов, а прадедов и пра-прадедов. Т.е. было видно,что для них эта связь поколений вполне живая и праздник не просто некая формальность для галочки.
Кстати на молодёжной конференции в Страссбурге, прошедшей в 2015 г. к 70-летию окончания II M.B., даже скорее в неформальной части мероприятия, когда наши ребята пели песни об этой войне, некоторые их европейские сверстники попытались их за это укорить. Мол, что это вы всё эти песни поёте? Вы что, настолько милитаризованы? А наши им парировали: «мы их поём, потому что победили в этой войне, а вы ведь не победили, поэтому вам и петь-то об этом нечего».
Победа 9 мая 1945 г. – действительно пока что не сравнима по значению ни с какой другой победой, поскольку это была первая в нашей истории война, которую враг развязал против нас именно на уничтожение во всех смыслах этого слова.

Германия стала лютым врагом Советского Союза, напав

Но интересна предыстория наших с ними отношений

Вот тут интересная подборка - сравнение немецких и советских плакатов одного времени

Как говорится - найдите хотя бы 2 отличия!


Немножко и о почтовых марках

Тырили друг у друга идейки и дезигн

(King Candy @ 31-05-2017 - 03:49)
Германия стала лютым врагом Советского Союза, напав

Но интересна предыстория наших с ними отношений

Вот тут интересная подборка - сравнение немецких и советских плакатов одного времени

Как говорится - найдите хотя бы 2 отличия!

Немножко и о почтовых марках

Тырили друг у друга идейки и дезигн
Просто, традиции пропаганды были одни и те же. Если посмотреть на лозунги и плакаты YMCA, картины сторонников Парижской комунны или французской революции, сионистские плакаты, везде одно и то же: культ физической силы, тела и смерти.

(King Candy @ 31-05-2017 - 02:49)
Германия стала лютым врагом Советского Союза, напав

Но интересна предыстория наших с ними отношений

Вот тут интересная подборка - сравнение немецких и советских плакатов одного времени

Как говорится - найдите хотя бы 2 отличия!

Немножко и о почтовых марках

Тырили друг у друга идейки и дезигн
Специалисты в области архитектуры отмечают много общего. Тяга к монументализму. Широкие проспекты величественные здания (в том числе - неосуществлённые). Хотя архитектура сталинской эпохи копирует приёмы классицизма с элементами ампира, тогда как фюрёр любил модернизм и конструктивизм с примесью неоготической тематики или античности.