Пафосное и торжественное празднование..

(Аngry @ 11-05-2017 - 11:33)
Раньше была горечь фронтовиков, ей на смену пришли державное тщеславие и самодовольство. И сама георгиевская лента из символа Великой Победы превратилась в символ верноподданной лояльности и слепого милитаризма типа «можем повторить». Что можем повторить? 40 миллионов погибших?

(с)
Который это написал предлагает отменить День Победы?

(Sorques @ 11-05-2017 - 06:43)
(efv @ 11-05-2017 - 06:38)
направляемого военачальниками во главе с Верховноглавнокомандующим. и никак иначе.
скажите, а кто виноват в поражениях начального периода войны? Сталин? Нет, его ближайшее военное окружение и главы спец.служб..
а я считаю Сталин.
это он допустил беспредел. с его молчаливого и не молчаливого согласия творился беспредел и сеялся страх. никто не смел ему возражать, все боялись всех. система перестраховщиков, доносителей, клеветников. из страха сдавали виновных и не виновных.
был всеобщий страх, начиная от последнего колхозника, заканчивая самим Сталиным, который постоянно боялся заговоров.
репрессивная машина работала на полную катушку, в том числе и из-за страха и, чтобы угодить Сталину, показав тем самым, что органы не зря свой хлеб едят.

(efv @ 11-05-2017 - 12:51)
(Аngry @ 11-05-2017 - 11:33)
Раньше была горечь фронтовиков, ей на смену пришли державное тщеславие и самодовольство. И сама георгиевская лента из символа Великой Победы превратилась в символ верноподданной лояльности и слепого милитаризма типа «можем повторить». Что можем повторить? 40 миллионов погибших?

(с) Который это написал предлагает отменить День Победы? Предлагает задуматься во что мы превращаем великие символы и зачем? И что будет дальше с этими символами...

(lozdok @ 11-05-2017 - 15:44)
(Sorques @ 11-05-2017 - 06:43)
(efv @ 11-05-2017 - 06:38)
направляемого военачальниками во главе с Верховноглавнокомандующим. и никак иначе.
скажите, а кто виноват в поражениях начального периода войны? Сталин? Нет, его ближайшее военное окружение и главы спец.служб.. а я считаю Сталин.
это он допустил беспредел. с его молчаливого и не молчаливого согласия творился беспредел и сеялся страх. никто не смел ему возражать, все боялись всех. система перестраховщиков, доносителей, клеветников. из страха сдавали виновных и не виновных.
был всеобщий страх, начиная от последнего колхозника, заканчивая самим Сталиным, который постоянно боялся заговоров.
репрессивная машина работала на полную катушку, в том числе и из-за страха и, чтобы угодить Сталину, показав тем самым, что органы не зря свой хлеб едят.
Виноват Гитлер. Он, просто, не знал, что РККА была готова превратить мировую империалистическую войну в мировую революцию, но при условии, что будет бить врага на его территории.
И вместо того, чтоб обессилеть в борьбе с капиталистами, этот империалист решил двинуть в обратную сторону, даже не убоявшись коммунистической агитации, которая повернет оружие в руках немецких пролетариев против него, как приспешника мирового капитала..

(efv @ 11-05-2017 - 07:18)
а не народ по Вашей логике?
Вы демагогией занимаетесь..Согласны с этим?

(Sorques @ 11-05-2017 - 18:07)
(efv @ 11-05-2017 - 07:18)
а не народ по Вашей логике? Вы демагогией занимаетесь..Согласны с этим?
Не согласен. Точка зрения что в поражениях виноват Сталин а в Победе народ очень распространена. Вот я и спрашиваю не поддерживаете ли Вы этот идиотизм?

(dedO'K @ 11-05-2017 - 18:01)
(lozdok @ 11-05-2017 - 15:44)
(Sorques @ 11-05-2017 - 06:43)
Нет, его ближайшее военное окружение и главы спец.служб.. а я считаю Сталин.
это он допустил беспредел. с его молчаливого и не молчаливого согласия творился беспредел и сеялся страх. никто не смел ему возражать, все боялись всех. система перестраховщиков, доносителей, клеветников. из страха сдавали виновных и не виновных.
был всеобщий страх, начиная от последнего колхозника, заканчивая самим Сталиным, который постоянно боялся заговоров.
репрессивная машина работала на полную катушку, в том числе и из-за страха и, чтобы угодить Сталину, показав тем самым, что органы не зря свой хлеб едят.Виноват Гитлер. Он, просто, не знал, что РККА была готова превратить мировую империалистическую войну в мировую революцию, но при условии, что будет бить врага на его территории.
И вместо того, чтоб обессилеть в борьбе с капиталистами, этот империалист решил двинуть в обратную сторону, даже не убоявшись коммунистической агитации, которая повернет оружие в руках немецких пролетариев против него, как приспешника мирового капитала..
Гитлер виноват в поражениях начального периода войны?
если только как агрессор.

(efv @ 11-05-2017 - 18:38)
(Sorques @ 11-05-2017 - 18:07)
(efv @ 11-05-2017 - 07:18)
а не народ по Вашей логике? Вы демагогией занимаетесь..Согласны с этим? Не согласен. Точка зрения что в поражениях виноват Сталин а в Победе народ очень распространена. Вот я и спрашиваю не поддерживаете ли Вы этот идиотизм?
а почему идиотизм? и при чем здесь Сталин?
войну выиграл народ под командованием военачальников, которые тоже погибали на фронтах.
и потом, солдат какой армии пойдет в атаку с одной гранатой на пять танков?
один солдат с одной пушкой против механизированной колонны?
войну выиграли бы и без Сталина, но с меньшими потерями.
а чего стоит только один первый удар в начале войны? если бы не Сталин, мы бы подготовили войска в нужном направлении. но этот "стратег" решил по своему. чем это обернулось известно.
я уж не говорю о приведении всех сил в полную боевую готовность задолго до войны.

Вы хотите сказать что Сталина отстранили от управления и дела пошли на лад?

(Владимир, ага @ 11-05-2017 - 00:54)
Капитализм - безусловно, идеология, но не ИДЕЯ.
Я не вдаюсь о чем идет речь, просто идеология это идея выраженная в словах.

(efv @ 11-05-2017 - 19:42)
Вы хотите сказать что Сталина отстранили от управления и дела пошли на лад?
а Вы считаете, что я могу такое сказать?
после первых поражений Сталин, наконец то, начал советоваться с военачальниками.
но из-за своих политических амбиций в течении всей войны он погубил слишком много людей.
пример простой, взятие городов к определенной дате, начало операции раньше назначенного срока и в сжатые сроки.

(lozdok @ 11-05-2017 - 20:29)
(efv @ 11-05-2017 - 19:42)
Вы хотите сказать что Сталина отстранили от управления и дела пошли на лад? а Вы считаете, что я могу такое сказать?
после первых поражений Сталин, наконец то, начал советоваться с военачальниками.
но из-за своих политических амбиций в течении всей войны он погубил слишком много людей.
пример простой, взятие городов к определенной дате, начало операции раньше назначенного срока и в сжатые сроки.
Кто Вам такое сказал? В перестройку начитались? Именно после Сталин стал принимать бОльшее участие в разработке операций. А кто координировал действия фронта и тыла чтобы рядовому Иванову было чем стрелять и что бросать во врага? Народ сам сорганизовался?

(efv @ 11-05-2017 - 18:38)
Не согласен. Точка зрения что в поражениях виноват Сталин а в Победе народ очень распространена. Вот я и спрашиваю не поддерживаете ли Вы этот идиотизм?
Сталин виноват в том, что держал возле себя военачальников, которые исходили из реалий гражданской войны..Сам он не имел военного образования и винить его можно только в том, что создал атмосферу, когда приятная слуху лапша, была важнее неприятной правды..Сталин к планам операций отношения не имел, разве что в кинофильмах, а просто соглашался с тем что предлагали профессиональные военные..
Но еще раз, главное даже не талант военных, а желание победить врага у народа..
Странно что вы не понимаете, таких простых вещей..

(Sorques @ 12-05-2017 - 00:28)
Но еще раз, главное даже не талант военных, а желание победить врага у народа..
Вы хотите сказать что народ сначала не хотел побеждать а потом захотел?

Сам он не имел военного образования и винить его можно только в том, что создал атмосферу, когда приятная слуху лапша, была важнее неприятной правды.. что за приятная слуху лапша? разве у нас не внедрялись новые и прогрессивные образцы вооружения, не строились новые заводы способные выпускать разнообразную продукцию?
Сталин к планам операций отношения не имел, разве что в кинофильмах, а просто соглашался с тем что предлагали профессиональные военные.. тогда с какого ему приписывают поражения начала войны?
Но еще раз, главное даже не талант военных, а желание победить врага у народа.. одного желания мало нужно еще обеспечение и управление..Странно что вы не понимаете, таких простых вещей..

Интересно. Воспоминания ветерана:
«В одном бою нам пришлось отступать. А сзади заградительный отряд расстреливал отступающих. И меня чуть не застрелили. Но я проявил находчивость — соврал, что я со срочным донесением иду в штаб фронта, и меня пропустили. Тот парень тоже мальчишкой был, как я. Наверное, поверил».
«После войны все отбирали, очень тяжело было. Я за это Сталина ненавижу. Если была бы возможность, я бы его пристрелил, рука бы не дрогнула. Не он победил — Сибирь победила».
«До сих пор удивляюсь, как мы победили? Одно время был ужасный голод, я весь опух. Спать не ложился, а падал. В атаку посылали — давали по семь патронов. Люди в плен попадали — не могли обороняться. А Сталин освобожденных пленных потом в штрафные роты отправлял. А еще надел себе три ордена Красной Звезды. Он чудовище, а не человек».

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...in-den-veterana

(Pretty Little Liar @ 12-05-2017 - 14:53)
Интересно. Воспоминания ветерана:

«В одном бою нам пришлось отступать. А сзади заградительный отряд расстреливал отступающих. И меня чуть не застрелили. Но я проявил находчивость — соврал, что я со срочным донесением иду в штаб фронта, и меня пропустили. Тот парень тоже мальчишкой был, как я. Наверное, поверил».
«После войны все отбирали, очень тяжело было. Я за это Сталина ненавижу. Если была бы возможность, я бы его пристрелил, рука бы не дрогнула. Не он победил — Сибирь победила».

«До сих пор удивляюсь, как мы победили? Одно время был ужасный голод, я весь опух. Спать не ложился, а падал. В атаку посылали — давали по семь патронов. Люди в плен попадали — не могли обороняться.

А Сталин освобожденных пленных потом в штрафные роты отправлял. А еще надел себе три ордена Красной Звезды. Он чудовище, а не человек». Сталин без широкой поддержки русского народа ничего бы не сделал

Он просто задавал направление, а все делали простые люди


Так что он не более чудовище, чем главарь обычной банды. Главари как правило сами никого не убивают

(efv @ 11-05-2017 - 22:55)
Кто Вам такое сказал? В перестройку начитались?

Именно после Сталин стал принимать бОльшее участие в разработке операций.
А кто координировал действия фронта и тыла чтобы рядовому Иванову было чем стрелять и что бросать во врага?

Народ сам сорганизовался?
а Вам кто сказал? Сталин?

Именно ПОСЛЕ Сталин стал принимать бОльшее участие в разработке операций ВМЕСТЕ с военачальниками генштаба, с ними же проводилась и координация фронта и тыла.

нет, народ сам не сорганизовался. видимо, Сталин сам ездил по деревням и селам, собирал большие сходняки.

Позвольте на минутку вернуться к "Бессмертному полку".

Представьте, что идею этой акции придумал бы в своё время Навальный или, допустим, Каспаров. Что бы мы сейчас наблюдали? Т.е. обычные люди по всей стране (и за её рубежами) совершали бы на 100% те же самые действия, что и сейчас. Но вот, очень сильно подозреваю, что та же самая публика, что сейчас вопит о неуместном и фальшивом пафосе, тогда бы, в большинстве своём, рыдала от умиления и всячески одобряла.

Так, может быть, дело вовсе не в самой акции, а в том, что сами не сумели додуматься? *вопрос риторический, если что

Про истоки самой акции здесь

(efv @ 11-05-2017 - 12:51)
(Аngry @ 11-05-2017 - 11:33)
Раньше была горечь фронтовиков, ей на смену пришли державное тщеславие и самодовольство. И сама георгиевская лента из символа Великой Победы превратилась в символ верноподданной лояльности и слепого милитаризма типа «можем повторить». Что можем повторить? 40 миллионов погибших?

(с) Который это написал предлагает отменить День Победы?
Это "избранное" из Сванидзе:

"Сванидзе о Параде Победы: Раньше была горечь фронтовиков, а теперь пафос с налетом милитаризма

При Сталине вообще и праздник не отмечался, до 65-го года он был запрещен. Не было такого красного дня в календаре. Брежнев его ввел в 65-м году, и было 20 миллионов, потом 27 миллионов последние цифры. А сейчас 42 без малого миллиона человек. Эта цифра не укладывается, и 27 чудовищная цифра. А там 41 900 где-то, это просто что-то невероятное. Это гораздо больше, чем все остальные вместе взятые потеряли. Немцы, которые проиграли всем войну на свете, потеряли 7, американцы – меньше полумиллиона. Англичане – меньше полумиллиона. Французы – чуть больше полумиллиона, там 600 тысяч с лишним. А мы 42 миллиона.

И поэтому праздновать этот день, как бы закрывая глаза на масштаб потерь, которые неумолимо напоминают о себе и будут напоминать долгими десятилетиями, если не веками, потому что это постоянно регулярно возникающая демографическая яма. В которую мы скатываемся. Наша демография, наши проблемы колоссальные с ней связаны. Это не 90-е годы. Это репрессии и война. Это раскулачивание с дикими потерями, гражданская война, репрессии и это конечно Великая Отечественная. Страшная. И поэтому видеть в этом только праздник, просто праздник — мы победили. А 42 миллиона куда девать. Что, забыли? Поэтому вот этот пафос, раньше была горечь, такая усталая горечь фронтовиков, а теперь это такой пафос с очень большим налетом милитаризма. С очень большим. Вот с этим идиотским «можем повторить», что ты можешь повторить?"

https://politklubok.ru/blog/43508613638/Sva...ov,-a-te?page=7

Странно, что этот тип еще ходит по русской земле, а не лежит в ней на двухметровой глубине, залитый бетоном.