Пафосное и торжественное празднование..

(Sorques @ 10-05-2017 - 00:02)
(muse 55 @ 09-05-2017 - 23:27)
Так Солженицын -вруль ? Не так..у него как у многих писателей или даже историков, субъективное оценочное мнение..только ему этого не прощают, ибо он советскую власть поливал, а к остальным за подобное относятся снисходительно..
Поставлю вопрос иначе - в чем Солженицын говорит правду в АГ ?

(muse 55 @ 10-05-2017 - 00:11)
Поставлю вопрос иначе - в чем Солженицын говорит правду в АГ ?
Не знаю, как вы представляете ответ..в произведении много что построено на реальных документах, там много реальных фактов..
Проще наверное вам написать, что вранье..то есть факт такой то или такой то кусок в произведении..
Можно даже тему сделать..

(Sorques @ 10-05-2017 - 00:17)
(muse 55 @ 10-05-2017 - 00:11)
Поставлю вопрос иначе - в чем Солженицын говорит правду в АГ ? Не знаю, как вы представляете ответ..в произведении много что построено на реальных документах, там много реальных фактов..
Открою вам секрет- там практически нет ссылок на исторические документы...
Проще наверное вам написать, что вранье..то есть факт такой то или такой то кусок в произведении..
Можно даже тему сделать. Хорошая мысль- вы прочитаете книжку и откроете тему.

(Sorques @ 10-05-2017 - 01:00)
В Сталинградской битве участвовали
3 штрафных батальона
30 штрафных рот


Капля в море. Уж никак нельзя сказать, что штрафники выиграли Сталинградскую битву, тем более, если они сидели в тылу и в боевых действиях не участвовали по несколько месяцев.

(Наперсник @ 09-05-2017 - 22:18)
Не хочется мешать интересной дискуссии о Солженицине, но хочу сказать по теме. Мне не нравится марш полка бесмертного в таком виде. Я не понимаю как можно нести портрет погибшего, умершего предка и при этом кричать ура, и весело общаться с родственниками и соседями по строю? После начала празднования дня победы в 60х, была минута молчания, когда замирало движение транспорта, все останавливались и минуту молчали чтя память павших. Если бы просто, молча, без песен марш прошел бы по улмцам городов, это бы проняло гораздо глубже.
У меня свои вопросы к Бессмертному Полку, но ваши претензии странные.
Что, о мертвых только со скорбью можно? Вспоминать можно только смерть, жизнь вспоминать нельзя?

И сейчас есть минута молчания перед парадом, никуда она не делась.
Хватит уже навязывать день скорби, на это у нас есть 22 июня. А 9 мая - это победа, это праздник, пусть и со слезами на глазах.

(Lileo @ 10-05-2017 - 00:38)
Капля в море. Уж никак нельзя сказать, что штрафники выиграли Сталинградскую битву,
А так говорит, что они ее выиграли?
Речь шла о том, что писал Чуйков, то есть что их там вообще не было..

(muse 55 @ 10-05-2017 - 00:36)
Открою вам секрет- там практически нет ссылок на исторические документы...
Проще наверное вам написать, что вранье..то есть факт такой то или такой то кусок в произведении..
Можно даже тему сделать. Хорошая мысль- вы прочитаете книжку и откроете тему.
Вы видимо не читали произведение, а только слышали о нем и просмотрели в рецензии..

Открыл перуву попавшуюся страницу АГ..

Постановлением Совета Обороны от 15.2.19 --
очевидно, под председательством Ленина? -- предложено ЧК и НКВД брать
заложниками крестьян тех местностей, где расчистка снега с железнодорожных
путей "производится не вполне удовлетворительно" -- с тем, "что если
расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны".7
Постановлением СНК конца 1920 г. разрешено брать заложниками и
социал-демократов.

Летом 1921 года был арестован Общественный Комитет Содействия
Голодающим (Кускова, Прокопович, Кишкин и др.), пытавшийся остановить
надвижение небывалого голода на Россию. Дело в том, что эти кормящие руки
были н е т е руки, которым можно было разрешить кормить голодных.
Пощаженный председатель этого Комитета умирающий Короленко назвал разгром
комитета -- "худшим из политиканств, правительственным политиканством"
(письмо Горькому 14.9.21) (И Короленко же напоминает нам важную особенность
тюрьмы 1921 г.15 -- "она вся пропитана тифом". Так подтверждает Скрипникова
и другие, сидевшие тогда.)

Любая страница пестрит ссыками на постановления, воспоминания, переписку...

(Sorques @ 10-05-2017 - 01:47)
А так говорит, что они ее выиграли?
Вместо "так", наверное, имелось в виду "кто"?
По словам Чуйкова, это утверждает Солженицын. Это собственно основная претензия Чуйкова.
И если это так, то это большая ложь Солженицина. Разница между 3 батальонами и "они выиграли" гораздо серьезнее, чем разница между "их не было вообще" и "их практически не было, и на поле боя их не видели".

(Lileo @ 10-05-2017 - 01:26)
Вместо "так", наверное, имелось в виду "кто"?
По словам Чуйкова, это утверждает Солженицын. Это собственно основная претензия Чуйкова.
И если это так, то это большая ложь Солженицина. Разница между 3 батальонами и "они выиграли" гораздо серьезнее, чем разница между "их не было вообще" и "их практически не было, и на поле боя их не видели". "кто так"))
Слова Солженицына желательно увидеть, а то Чуйков видимо многое забыл, когда эти слова говорил, как это видно на примере приказа Сталина, о формировании подразделений штрафников..
Почему вы так уверовали в то, что Солж. такое писал?
Есть очень неплохой фильм "Штафбат", в нем не говорится, что войну выиграли штрафники, но меня на форуме уверяли, что в фильме именно такой посыл..это как например если снимут фильм о героизме танкистов, то авторов обвинят в том, что они качеством материала, хотят сказать, что танкисты выиграли войну..
Я сомневаюсь, что Чуйков читал АГ, ему видно материал кто то так подал, ибо там такого просто нет, а сказано несколько слов о героизме этих подразделений..

(Lileo @ 10-05-2017 - 00:44)
(Наперсник @ 09-05-2017 - 22:18)
Не хочется мешать интересной дискуссии о Солженицине, но хочу сказать по теме. Мне не нравится марш полка бесмертного в таком виде. Я не понимаю как можно нести портрет погибшего, умершего предка и при этом кричать ура, и весело общаться с родственниками и соседями по строю? После начала празднования дня победы в 60х, была минута молчания, когда замирало движение транспорта, все останавливались и минуту молчали чтя память павших. Если бы просто, молча, без песен марш прошел бы по улмцам городов, это бы проняло гораздо глубже. У меня свои вопросы к Бессмертному Полку, но ваши претензии странные.
Что, о мертвых только со скорбью можно? Вспоминать можно только смерть, жизнь вспоминать нельзя?

И сейчас есть минута молчания перед парадом, никуда она не делась.
Хватит уже навязывать день скорби, на это у нас есть 22 июня. А 9 мая - это победа, это праздник, пусть и со слезами на глазах.
А мне вот что интересно: кому нибудь за участие в "Бессмертном" заплатили? Может быть отгул на работе за это дают, как на демонстрациях советского периода?
Столько народу на улицы вышло просто по зову сердца и совести! Сам сегодня все это видел в Питере! Прекрасная идея (ИМХО), которая объединила буквально всех. И никакие 72 года, как оказалось, не помеха!
Народ празднует Победу в "Священной и народной". Празднует прежде всего свою Победу (а не победу каких то там вождей) и это его личное дело праздновать это событие или нет! И меня лично очень радует массовость этого явления, да еще не из под палки. Очень радует: действительно просто до "слез на глазах"!

(Безумный Иван @ 09-05-2017 - 23:29)
(Pretty Little Liar @ 09-05-2017 - 23:13)
В нормальном обществе празднование с годами должно бы становиться спокойнее, а осмысление глубже, но этого не происходит.
Интересно, как писатель Виктор Астафьев писал об этой, по его словам, "бездарно "выигранной" войне, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови".
Он сам воевал, знал, о чем говорил. А кроме Астафьева никто не воевал? Их мнения о войне учитывать не будем?
Ну почему же? Можно еще мнение других ветеранов учитывать, их много на сайте "Я помню". Но только вряд ли Вам это понравится! А ведь это Правда! Или опять Госдеп подтасовал?

(ГРИС @ 10-05-2017 - 03:27)
(Безумный Иван @ 09-05-2017 - 23:29)
(Pretty Little Liar @ 09-05-2017 - 23:13)
В нормальном обществе празднование с годами должно бы становиться спокойнее, а осмысление глубже, но этого не происходит.
Интересно, как писатель Виктор Астафьев писал об этой, по его словам, "бездарно "выигранной" войне, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови".
Он сам воевал, знал, о чем говорил. А кроме Астафьева никто не воевал? Их мнения о войне учитывать не будем? Ну почему же? Можно еще мнение других ветеранов учитывать, их много на сайте "Я помню". Но только вряд ли Вам это понравится! А ведь это Правда! Или опять Госдеп подтасовал?
И что? Ветераны считают эту войну бестолково выигранной? А может все таки вспомним что это именно на нас напала мощнейшая армия мира, объединённого Евросоюза. И что у нас выхода другого не было как победить. Простите пожалуйста.

(ГРИС @ 10-05-2017 - 03:17)
Народ празднует Победу в "Священной и народной". Празднует прежде всего свою Победу (а не победу каких то там вождей) и это его личное дело праздновать это событие или нет! И меня лично очень радует массовость этого явления, да еще не из под палки. Очень радует: действительно просто до "слез на глазах"!
У некоторых граждан, просто есть стереотип, все что делалось в советские времена, это по определению хорошо, а сейчас плохое любое действо ..современные фильмы о войне, вранье и клевета, ибо в них много неточностей, а то, что их было в не меньшем количестве тогда, это простительно, ибо тогда.. празднование Победы, без "великой роли коммунистов", так же раздражает, так как несет какой то отпечаток излишней демократичности и естественности..а уж что на мавзолее не стоят первые лица, так это вообще простить не могут...почему бы не сказать проще таким гражданам..все современное ненавижу по определению, а советское обожаю..

(Безумный Иван @ 10-05-2017 - 03:51)
на нас напала мощнейшая армия мира, объединённого Евросоюза.
Перечисли пожалуйста страны которые были в союзе с Германией и те, которые выступали на стороне Антигитлеровской коалиции..про предателей добровольцев, в национальных частях вермахта и сс, не нужно, они были во всех странах и у нас в том числе..

(Sorques @ 10-05-2017 - 02:59)
Слова Солженицына желательно увидеть.

Почему вы так уверовали в то, что Солж. такое писал?
Ищите, если не лень.
Я подробно изучать творчество этой мрази не планирую - слишком много чести.

Я слышала, что он сказал. После этого мне в принципе все равно, что он написал.

(Lileo @ 10-05-2017 - 04:38)
Ищите, если не лень.
Я подробно изучать творчество этой мрази не планирую - слишком много чести.

Я слышала, что он сказал. После этого мне в принципе все равно, что он написал.
Все кто поливают советский режим, мрази, а вот монархию, это другое дело..)
А что он сказал, что то про советский режим? Некие Ленины-Сталины и прочие, похлеще в эмиграции говорили, да еще во время войны с внешним врагом.."но "Они же дети"..
Избавляйтесь от двойных стандартов..

(Sorques @ 10-05-2017 - 05:58)
Все кто поливают советский режим, мрази, а вот монархию, это другое дело..)

А что он сказал, что то про советский режим? Некие Ленины-Сталины и прочие, похлеще в эмиграции говорили, да еще во время войны с внешним врагом.."но "Они же дети"..
Избавляйтесь от двойных стандартов..
Все, кто поливают свою страну, разваливают ее и лижут зад внешним врагам - мрази. И без разницы, что они поливают: монархию или советы.

Вы разговариваете, видимо, с какими-то голосами в голове или читать резко разучились. Я высказалась на эту тему вполне определенно.

(Lileo @ 10-05-2017 - 05:28)
Все, кто поливают свою страну, разваливают ее и лижут зад внешним врагам - мрази. И без разницы, что они поливают: монархию или советы.

Вы разговариваете, видимо, с какими-то голосами в голове или читать резко разучились. Я высказалась на эту тему вполне определенно.
Хорошо, ответ понятен, вы одинаково плохо относитесь к большевикам и либералам..
Только не страну, а государство...

(Lileo @ 10-05-2017 - 00:44)
(Наперсник @ 09-05-2017 - 22:18)
Не хочется мешать интересной дискуссии о Солженицине, но хочу сказать по теме. Мне не нравится марш полка бесмертного в таком виде. Я не понимаю как можно нести портрет погибшего, умершего предка и при этом кричать ура, и весело общаться с родственниками и соседями по строю? После начала празднования дня победы в 60х, была минута молчания, когда замирало движение транспорта, все останавливались и минуту молчали чтя память павших. Если бы просто, молча, без песен марш прошел бы по улмцам городов, это бы проняло гораздо глубже. У меня свои вопросы к Бессмертному Полку, но ваши претензии странные.
Что, о мертвых только со скорбью можно? Вспоминать можно только смерть, жизнь вспоминать нельзя?

И сейчас есть минута молчания перед парадом, никуда она не делась.
Хватит уже навязывать день скорби, на это у нас есть 22 июня. А 9 мая - это победа, это праздник, пусть и со слезами на глазах.
Вы бы оставили свой комиссарский тон, а то как то не вяжется он с сегодняшним временем, послать могут. У моей двоюродной бабушки, погибли все мужчины в семье, то есть муж и пятеро сыновей. Вот чего праздновать потомкам? Согласен, что праздник нужен, но если у тбя в руках портрет погибшег, умершего предка, то о каких свистоплясках идет речь. Вы вдумайтесь в слова "Бессмертный полк" , что приходит на ум? Веселящаяся толпа, или идущие в суровом молчании люди? Пройдите марш в скорбном молчании, уложите портреты героев, а потом пускайтесь в пляс, пьянку и мордобой

(Ramse$ @ 09-05-2017 - 13:49)
Нужно быть демократичнее, что ли? Надеть ушанки-валенки, взять водку-балалайки? Открыть врата Кремля для народных гуляний...
Просто напомню, что до 1965 года День Победы даже не был выходным днем и никаких парадов не проводилось.
И это нормальное, спокойное и здравое отношение к историческому событию.