Пафосное и торжественное празднование..

(Sorques @ 09-05-2017 - 21:16)
(muse 55 @ 09-05-2017 - 21:10)
Конкретно -его вранье о том , что лагеря создавались с целью уничтожения лагерников . Странно , но на Колыме выжили Жженов , Шаламов , Королев .... Да и сам Солженицын не приводит ни одного случая насилия к нему ... Как так ? Зато обильно поливает свои страницы мордобоем , пытками и расстрелами . как в СИЗО , так и в лагерях ? То есть он оклеветал лагеря и поэтому негодяй?
Он оклеветал систему и потому негодяй... Он оклеветал руководство страны , ведущей смертельную войну - и потому негодяй... Кстати , один из его получателей провокационных писем ( не ответивший ему и не пострадавший ) в шестидесятых написал , мол Саша , ты был не прав... В своем АГ Александр Исаевич отметил этот факт... " Эх , жаль тебя не посадили..." (С)

(Наперсник @ 09-05-2017 - 21:18)
несли портреты павших и умерших. Как то на мое имхо несколько кощунственно..
Ничего вы не поняли -"Не в землю нашу полегли они , а превратились в белых журавлей..."(с)

(muse 55 @ 09-05-2017 - 21:25)
Он оклеветал систему и потому негодяй... Он оклеветал руководство страны , ведущей смертельную войну - и потому негодяй...
Здесь многие клевещут на систему, а многие в СССР клеветали на монархию, которая вела войну..один из них Ленин..Вы их тоже негодяями назовете?
Это вкусовщина..вам симпатичен советский режим, а значит все кто его поливал враги, подлецы и русофобы..но такое же можно сказать про тех, кто поливал или поливает сейчас монархию и современную демократию..

Кстати , один из его получателей провокационных писем ( не ответивший ему и не пострадавший ) в шестидесятых написал , мол Саша , ты был не прав... В своем АГ Александр Исаевич отметил этот факт... " Эх , жаль тебя не посадили..." (С)
Это уже какие то мелкие разборки, в которых правду нелегко найти..

Пафос идёт не со стороны тех, кто искренне отмечает, чтит и помнит, а со стороны тех, кто присосался к исторической дате. Акция "Бессмертной полк" всегда была общественной, бесплатной. Все ходили с портретами своих воевавших предков, чтя их память. Одна дура Поклонская с царём Николаем ходила, но не будем об этом. Но в этом году к акции присосался путинский Народный Фронт и из бюджета на шествие пот тверской уже выделяется 10 млн. Полмиллиона - кабина диктора. Видимо, её чем-то инкрустировали там, потом надо будет полюбоваться. 10 млн. - приглашения ветеранам в количестве 4,1 млн. штук, при том что на начало 2017 года ветеранов и приравненных к ним насчитывалось 0,1 млн. И т. д. и т. п.
Ворьё, находящееся у власти, и раскручивает общенародные праздники до истерии с целью беспардонного грабежа и распила бюджета.

(Sorques @ 09-05-2017 - 21:53)
(Cityman @ 09-05-2017 - 20:49)
тем более лгуна каких поискать. Это ж надо завысить количество репрессированных в 20 раз Этим он оскорбил кого? Палачей?
Репрессированных по Земскову было примерно 4млн, но это без репрессий в адрес семей, которых выгоняли с работы, высылали и т.д. вот и посчитайте..
а насколько будут верны эти расчеты?

(Cityman @ 09-05-2017 - 21:40)
а насколько будут верны эти расчеты?
А если они будут приблизительны или ошибочны, то это подлость и русофобия, ибо любые неточности в адрес коммунистического режима именно таковы?
Расчеты Земскова, так же не очень верны..

(Sorques @ 09-05-2017 - 21:36)
Здесь многие клевещут на систему, а многие в СССР клеветали на монархию, которая вела войну..один из них Ленин..Вы их тоже негодяями назовете?
Вы с упорством маньяка возвращаете все к РИ. Вы знаете сколько партий вели антивоенную пропаганду , сколько представителей различных рев.партий немцы пропустили через свою территорию? Вы знаете , что Россия вступила в ПМВ с 28 тыс. пулеметами против 280 тыс. пулеметов только у Германии ? Не знаете и не хотите знать...
Это вкусовщина..вам симпатичен советский режим, а значит все кто его поливал враги, подлецы и русофобы..но такое же можно сказать про тех, кто поливал или поливает сейчас монархию и современную демократию.. Да , мне симпатичен режим , который сумел сохранить мою нацию , а цель войны была ее истребление (в отличие от других войн , чего вы не признаете)
Это уже какие то мелкие разборки, в которых правду нелегко найти.. Но хорошо характеризуют вашего клиента...

(Sorques @ 09-05-2017 - 21:52)
Расчеты Земскова, так же не очень верны..
Ну вы ж работаете с историческими документами , может поделитесь своими изысканиями ?

(Sorques @ 09-05-2017 - 21:52)
(Cityman @ 09-05-2017 - 21:40)
а насколько будут верны эти расчеты? А если они будут приблизительны или ошибочны, то это подлость и русофобия, ибо любые неточности в адрес коммунистического режима именно таковы?
Расчеты Земскова, так же не очень верны..
Если получается намного больше то клевета

(muse 55 @ 09-05-2017 - 21:55)
Вы с упорством маньяка возвращаете все к РИ.
Какая разница, если вы считает, что вранье в адрес истории России, это подлость и русофобия? или РИ, это не история России и о том времени можно врать?

Вы знаете сколько партий вели антивоенную пропаганду , сколько представителей различных рев.партий немцы пропустили через свою территорию? Вы знаете , что Россия вступила в ПМВ с 28 тыс. пулеметами против 280 тыс. пулеметов только у Германии ? Не знаете и не хотите знать..
Описать здесь провальные ошибки стратегии обороны Сталина и причины столь быстрого продвижения на восток немцев? В данном топике, это не уместно..
Кстати РИ, имела на начало войны, самый большой парк военных самолетов..

Да , мне симпатичен режим , который сумел сохранить мою нацию , а цель войны была ее истребление (в отличие от других войн , чего вы не признаете)
Первая мировая война, была так же значимая и как верно заметил президент Путин, ее значение умышленно принижали..но вас коробит только когда поливают советский режим, лагеря оболгали, значит русофоб (это вообще алес)..а про РИ, вас особо ничего не возмущает в оценках коммунистов...двойные стандарты к истории страны и дело тогда не в Солженицыне..

(Sorques @ 09-05-2017 - 22:07)
Какая разница, если вы считает, что вранье в адрес истории России, это подлость и русофобия? или РИ, это не история России и о том времени можно врать?
Т.е. если большевики врали об истории РИ , то вранье Солженицына о ГУЛАГе вполне оправданно ?
Первая мировая война, была так же значимая и как верно заметил президент Путин, ее значение умышленно принижали..но вас коробит только когда поливают советский режим, лагеря оболгали, значит русофоб (это вообще алес)..а про РИ, вас особо ничего не возмущает в оценках коммунистов...двойные стандарты к истории страны и дело тогда не в Солженицыне.. Война Германии против СССР была на уничтожение населения и за жизненное пространство для германского народа . Вы будете это отрицать и приводить цитаты разных политических деятелей? Таких войн в истории человечества не было... Или были ? А может были примеры массового истребления наций ? Неужели холокост не уникален ? Вы его отрицаете ?

(muse 55 @ 09-05-2017 - 22:24)
Т.е. если большевики врали об истории РИ , то вранье Солженицына о ГУЛАГе вполне оправданно ?
И те и другие где то врали, где то говорили правду, но вас как и многих советофилов, возмущает только вранье о советской власти, а на все остальное вы снисходительно смотрите..Так?

Война Германии против СССР была на уничтожение населения и за жизненное пространство для германского народа . Вы будете это отрицать и приводить цитаты разных политических деятелей? Таких войн в истории человечества не было...
Вы невнимательны..я и Путин (звучит хорошо!), говорим о том, что значение ПМВ и роли РИ в ней, умышленно принижалось..это не подлость?

(Rokeer63 @ 09-05-2017 - 19:24)
Вот ссылка, за достоверность не гарантирую... но что есть то есть.. Во-первых, уважения к Маршалу Советского Союза у меня явно больше, чем к диссиденту. Во-вторых он вызывает и большее доверие, т.к. профессионал и знает, о чем говорит.
Спасибо за ссылку.

(Uno Bono Rogazzo @ 09-05-2017 - 21:17)
в итоге все закончится этим
Ну для вас, может, и закончится.
Не имею ничего против.

В нормальном обществе празднование с годами должно бы становиться спокойнее, а осмысление глубже, но этого не происходит.
Интересно, как писатель Виктор Астафьев писал об этой, по его словам, "бездарно "выигранной" войне, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови".
Он сам воевал, знал, о чем говорил.
"Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны".
https://www.novayagazeta.ru/articles/2009/0...t-svoim-narodom

Вот тоже письма очень интересные:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/0...-proschenie-187

(Sorques @ 09-05-2017 - 22:35)
(muse 55 @ 09-05-2017 - 22:24)
Т.е. если большевики врали об истории РИ , то вранье Солженицына о ГУЛАГе вполне оправданно ? И те и другие где то врали, где то говорили правду, но вас как и многих советофилов, возмущает только вранье о советской власти, а на все остальное вы снисходительно смотрите..Так?
Так Солженицын -вруль ?

(Pretty Little Liar @ 09-05-2017 - 23:13)
В нормальном обществе празднование с годами должно бы становиться спокойнее, а осмысление глубже, но этого не происходит.
Интересно, как писатель Виктор Астафьев писал об этой, по его словам, "бездарно "выигранной" войне, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови".
Он сам воевал, знал, о чем говорил.
А кроме Астафьева никто не воевал? Их мнения о войне учитывать не будем?

(Pretty Little Liar @ 09-05-2017 - 23:13)
Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого.
Странно , но эта самая бездарная армия рода человечества , победила самую сильную армию в истории человечества. Автор этой фразы -дебил ?

(Lileo @ 09-05-2017 - 22:50)
Во-первых, уважения к Маршалу Советского Союза у меня явно больше, чем к диссиденту. Во-вторых он вызывает и большее доверие, т.к. профессионал и знает, о чем говорит.
Спасибо за ссылку.
маршал Г.К. Жуков: "Проверками штрафных частей, произведенными прокуратурой , установлено, что на формирование и комплектование штрафных рот уходило по несколько месяцев, в течение которых штрафники отсиживались в тылу, в боях не участвовали Значительная часть штрафников 63-ой и 65-ой рот Сталинградского фронта находились в тылу около 3 месяцев" (с)маршал Жуков

В Сталинградской битве участвовали
3 штрафных батальона
30 штрафных рот

Теперь о тексте..Маршал Чуйков о Солженицыне.



Он противоречит приказу Сталина и словам Жукова..

И вот некоторый обзор..
Наибольшее число задержаний и арестов произвели заградительные отряды Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту было задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека. По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Во время Сталинградской битвы действовали три разновидности заградительных отрядов: созданные в соответствии с приказом №227 армейские заградотряды, восстановленные заградительные батальоны дивизий, а также укомплектованные военнослужащими НКВД малочисленные заградотряды при особых отделах дивизий и армий. При этом армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий несли службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства военнослужащих с поля боя, в то время как взводы охраны особых отделов дивизий и роты при особых отделах армий использовались для несения заградслужбы на главных коммуникациях дивизий и армий с целью задержания трусов, паникёров, дезертиров и другого преступного элемента, укрывающегося в армейском и фронтовом тылу здесь

(muse 55 @ 09-05-2017 - 23:27)
Так Солженицын -вруль ?
Не так..у него как у многих писателей или даже историков, субъективное оценочное мнение..только ему этого не прощают, ибо он советскую власть поливал, а к остальным за подобное относятся снисходительно..