Пафосное и торжественное празднование..

(Sorques @ 13-05-2017 - 01:01)
(Sinnerbi @ 13-05-2017 - 00:47)
То, что он удивляется таким большим потерям СССР в ВОВ, обвиняя в этом исключительно СССР, и не говорит о том, что воевали с цивилизованным зверьем, которое сжигало деревни вместе с жителями и пленных гробило миллионами, что и обусловило такие потери. А разве репрессированные перед войной 20тыс офицеров СА, никак не повлияли на боеспособность и потери?
С отношением определенных граждан к человеческой жизни 20 тыс. - это не особо значимо, наверное.

Кстати, Сванидзе нигде не винил только СССР в потерях, он вообще о правых и виноватых не говорит. Он лишь о том, что раньше в этом празднике была горечь, а теперь слишком много пафоса с оттенком милитаризма. Рассуждает в том духе, что нельзя относиться легкомысленно со всеми этими "можем повторить", нельзя забывать об ужасной цене победы. Почему даже такие рассуждения вызывают обиженное ура-патриотическое бухтение не понятно.

(Sorques @ 13-05-2017 - 02:11)
Земцов, так же бяка?
Он не привел доказательств, так что пока это пустые слова.
Когда появится серьезное исследование с рассекреченными документами, тогда будет предмет для разговора.

(Sinnerbi @ 13-05-2017 - 01:19)
И это тоже повлияло, хотя и в гораздо меньшей степени, чем ошибки стратегического планирования. В результате на декабрь 1941 в плену у немцев было 4,2 млн. советских военнослужащих, а в декабре 1942 из них осталось 1,1 млн. Это уже не война, а целенаправленное истребление и это не потери, а жертвы.
Да и ошибки планирование и численный состав дивизий в приграничных областях, который не соответствовал штату военного времени..плюс "внезапность" нападения, хотя руководству просто нужно было снять розовые очки и прислушаться к мнению профессионалов, а не личных мироощущений..подробно здесь разбирать не будем, но все эти ошибки, стоили миллионов жизней наших соотечественников..
Сванидзе, почему негодяй?
Pretty Little Liar Сванидзе, рупор 90-х, его ненавидят по определению, чтобы он не сказал, это плохо..он кстати никакой не оппозиционер, а вполне системный, но для коммунистов все плохи, боятся только Путина..Кстати когда перечисляют, что хорошего сделал Путин, так забывают, что это именно он, всех бесноватых левых поставил на место..представите, чтобы было если эта левая публика, которая ненавидит все и вся, была бы во власти, а все к этому шло..

Sinnerbi, вас мой спич никак не касается, а то получилось, в ответе как бы вам..

(Lileo @ 13-05-2017 - 01:33)
(Sorques @ 13-05-2017 - 02:11)
Земцов, так же бяка? Он не привел доказательств, так что пока это пустые слова.
Когда появится серьезное исследование с рассекреченными документами, тогда будет предмет для разговора.
А кто привел? Вы про 20млн верите? Видели документы? Откуда вообще ваша инфа о потерях?

(Юлий Северенко @ 12-05-2017 - 22:08)
Это как раз один из его минусов. От которых он старательно избавляется
Ага. У вас есть собственное мнение? Есть! Но я с ним активно борюсь…..

(Sorques @ 13-05-2017 - 02:40)
А кто привел? Вы про 20млн верите? Видели документы? Откуда вообще ваша инфа о потерях?
В 27 более-менее верю, т.к. официальная, вроде как, инфа. Не углублялась.
Но если хотят инфу изменить, то тут уже верю-не верю, принимаю к сведению не прокатывает.
Новое, чтобы оно пришло на смену привычному старому, нужно доказывать. Это вообще про любую информацию, хоть о том, что Земля круглая.

(Sorques @ 13-05-2017 - 01:11)
(Pretty Little Liar @ 13-05-2017 - 00:43)
Его слова: "Было 20 миллионов, потом 27 миллионов последние цифры. А сейчас 42 без малого миллиона человек. Эта цифра не укладывается, и 27 чудовищная цифра. А там 41 900 где-то, это просто что-то невероятное..."
Он нисколько не соврал, ибо такая цифра озвучивалась в Госдуме недавно на парламентских слушаниях, а он сам не утверждал, что это истина в последней инстанции, просто констатировал, что есть такие данные. Здесь ряд пользователей, живет еще в реалиях СССР, они и Госдуму и министров воспринимают, как клеветников..я когда то создавал топик про то, кто есть "пятая колонна" в России, так вот именно такие потерянные во времени, которые даже не могут назвать своей Родиной никакую из существующих стран..

На днях на парламентских слушаниях в Госдуме, посвященных патриотическому воспитанию и движению «Бессмертный полк», была представлена новая, ранее нигде не встречавшаяся цифра потерь Советского Союза во Второй мировой войне. 41 миллион 979 тысяч человек. Однако почти вся пресса обошла вниманием то, что могло бы стать трагической сенсацией чуть ли не десятилетий. Цифру представил сопредседатель движения «Бессмертный полк» депутат Госдумы Николай Земцов
: https://www.vm.ru/news/2017/02/19/novie-tsi...uet-355257.html

Sinnerbi, efv, avp, muse55 Земцов, так же бяка?
Врет как сиаый мерин. Лет через десять это будет пятьлесят миллионов. У гас уже репрессированных Сталиным восемьдесят насчитали.

(efv @ 13-05-2017 - 08:56)
(Sorques @ 13-05-2017 - 01:11)
(Pretty Little Liar @ 13-05-2017 - 00:43)
Его слова: "Было 20 миллионов, потом 27 миллионов последние цифры. А сейчас 42 без малого миллиона человек. Эта цифра не укладывается, и 27 чудовищная цифра. А там 41 900 где-то, это просто что-то невероятное..."
Он нисколько не соврал, ибо такая цифра озвучивалась в Госдуме недавно на парламентских слушаниях, а он сам не утверждал, что это истина в последней инстанции, просто констатировал, что есть такие данные. Здесь ряд пользователей, живет еще в реалиях СССР, они и Госдуму и министров воспринимают, как клеветников..я когда то создавал топик про то, кто есть "пятая колонна" в России, так вот именно такие потерянные во времени, которые даже не могут назвать своей Родиной никакую из существующих стран..

На днях на парламентских слушаниях в Госдуме, посвященных патриотическому воспитанию и движению «Бессмертный полк», была представлена новая, ранее нигде не встречавшаяся цифра потерь Советского Союза во Второй мировой войне. 41 миллион 979 тысяч человек. Однако почти вся пресса обошла вниманием то, что могло бы стать трагической сенсацией чуть ли не десятилетий. Цифру представил сопредседатель движения «Бессмертный полк» депутат Госдумы Николай Земцов
: https://www.vm.ru/news/2017/02/19/novie-tsi...uet-355257.html

Sinnerbi, efv, avp, muse55 Земцов, так же бяка? Врет как сиаый мерин. Лет через десять это будет пятьлесят миллионов. У гас уже репрессированных Сталиным восемьдесят насчитали.
Если считать, тупо, отметку "потери", не пофамильно, а численно, по категориям, не удивительно.
Отмечали, то, уменьшение личного состава по различным причинам, требуя переформирования или пополнения. И в бардаке войны человек воевал в одном подразделении, но считался пропавшим без вести в другом; в одном его приставляли к награде, а в другом он считался дезертиром. Ну а система, когда один и тот же человек был отмечен, как пропавший без вести, потом- как погибший, потом- как отбывший по ранению, но при этом служил в собственной части, вернувшись из госпиталя, была, вообще, распространенным явлением. А потому, чтоб иметь об'ективные данные, отслеживать придется каждую судьбу ПОИМЕННО, включая сюда и ситуации, когда человек назывался чужим именем.

(Sorques @ 13-05-2017 - 01:11)
(Pretty Little Liar @ 13-05-2017 - 00:43)
Его слова: "Было 20 миллионов, потом 27 миллионов последние цифры. А сейчас 42 без малого миллиона человек. Эта цифра не укладывается, и 27 чудовищная цифра. А там 41 900 где-то, это просто что-то невероятное..."
Он нисколько не соврал, ибо такая цифра озвучивалась в Госдуме недавно на парламентских слушаниях, а он сам не утверждал, что это истина в последней инстанции, просто констатировал, что есть такие данные. Здесь ряд пользователей, живет еще в реалиях СССР, они и Госдуму и министров воспринимают, как клеветников..я когда то создавал топик про то, кто есть "пятая колонна" в России, так вот именно такие потерянные во времени, которые даже не могут назвать своей Родиной никакую из существующих стран..

На днях на парламентских слушаниях в Госдуме, посвященных патриотическому воспитанию и движению «Бессмертный полк», была представлена новая, ранее нигде не встречавшаяся цифра потерь Советского Союза во Второй мировой войне. 41 миллион 979 тысяч человек. Однако почти вся пресса обошла вниманием то, что могло бы стать трагической сенсацией чуть ли не десятилетий. Цифру представил сопредседатель движения «Бессмертный полк» депутат Госдумы Николай Земцов
: https://www.vm.ru/news/2017/02/19/novie-tsi...uet-355257.html

Sinnerbi, efv, avp, muse55 Земцов, так же бяка?
Земцов -бяка , т.к. приводит цифры, ссылаясь на мифические раассекречивания Госплана СССР. А в ссылке , которую вы привели автор Г.Бовт подвергает критике заявления Земцова.(Вы так же погорячились и приводя ссылки из АГ)
Я ж подвергну критике цифру Земцова в 20 млн. потерь только Красной Армии- всего было мобилизовано в КА 34 млн. На июль 1945 в КА числилось 13 млн. Вроде все совпадает , но из плена вернулось около 2 млн , а сколько было демобилизовано в течение войны из-за ранений и увечий ? И просто в народное хозяйство ? Никак не получается у либералов с цифрами , хронически... А ведь тоже самое было и с цифрами по репрессированным...
А еще я полностью согласен с Sinnerbi по Сванидзе. Приводя более страшные цифры по потерям твоих соотечественников логично было бы обрушить свой гнев на цивилизованных убийц . А он приводит цифры малых потерь цивилизованных стран... Неужели у СССР не было возможности сравнять счет по потерям в 1944-1945 году?

(Pretty Little Liar @ 13-05-2017 - 00:43)
(efv @ 12-05-2017 - 23:59)
1 насчитал 42 миллиона (я правда и 80 встречал)
2 попытался отмазать 90-е. А там тоже миллионов десять убыток с этими либеральными реформами (мне попадалась цифра в тридцать миллионов)Это не он насчитал. Он просто назвал количество погибших, которое называлось в разное время.
Его слова: "Было 20 миллионов, потом 27 миллионов последние цифры. А сейчас 42 без малого миллиона человек. Эта цифра не укладывается, и 27 чудовищная цифра. А там 41 900 где-то, это просто что-то невероятное..."
Он нисколько не соврал, ибо такая цифра озвучивалась в Госдуме недавно на парламентских слушаниях, а он сам не утверждал, что это истина в последней инстанции, просто констатировал, что есть такие данные.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_s...ssmertnyiy_polk

Есть историки, которые с этой оценкой согласны, например:

скрытый текст

По моим подсчетам, потери наших Вооруженных сил составили где-то 26,9 млн погибших, а это, кстати сказать, включает и тех советских военнослужащих, которые погибли потом, сражаясь в рядах вермахта, СС, будучи полицаями, сражаясь в партизанских отрядах или просто скончавшись от болезней и других причин уже после освобождения из лагерей, но еще до освобождения оккупированной территории Красной армией. Их общее число я оцениваю в 700 тысяч человек. Что же касается мирного населения, то, по моим подсчетам, это где-то от 13,2 до 14 миллионов. А всего Советский Союз потерял от 40,1 до 40,9 млн человек.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0.../72036?fromtg=1

Да и 90-е он не "отмазывал", это ваши фантазии. Так что ничего ему вы возразить не можете. А когда цифра в 27 млн появилась не когда Ли Союз валили? Почему мы должны верить этой цифре? Потому что так хочется ниспровергателям Сталина? После открытия архивов выяснилось что всего репрессированных за время правления Сталина два с лишним миллиона из них расстреляно восемьсот тысяч. А некоторые насчитали восемьдесят миллионов! Нужна ревизия данных и тщательный пересчет. Народ должен знать правду и если там данные завышенные то всех этих заавшальщиков в тюрьме до конца жизни без права помилования.

Есть фундаментальный труд:
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
https://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Потери бывают общие,т.е.включающие потери среди мирного населения (тут пояснять не надо,вылезает вовсю звериный оскал западной "цивилизации") и потери вооруженных сил. Потери вооруженных сил подразделяются на безвозвратные и санитарные,там же с разбивкой по кампаниям.
Там же,кстати,выясняется,что боевые потери Красной армии и вермахта были практически равны,разумеется когда немцы сподобятся подсчитать и объявить официально свои потери.
Господин Н.Г.Земцов мог иметь в виду любую цифру,это позволяет ему образование кинооператора и многолетняя работа в фирме по торговле одеждой и сантехникой.
https://orel.er.ru/persons/15404/

(Sorques @ 13-05-2017 - 01:11)

На днях на парламентских слушаниях в Госдуме, посвященных патриотическому воспитанию и движению «Бессмертный полк», была представлена новая, ранее нигде не встречавшаяся цифра потерь Советского Союза во Второй мировой войне. 41 миллион 979 тысяч человек. Однако почти вся пресса обошла вниманием то, что могло бы стать трагической сенсацией чуть ли не десятилетий. Цифру представил сопредседатель движения «Бессмертный полк» депутат Госдумы Николай Земцов
: https://www.vm.ru/news/2017/02/19/novie-tsi...uet-355257.html

Sinnerbi, efv, avp, muse55 Земцов, так же бяка?
Для вас авторитет Николай Земцов, депутат о ЕР со ВГИКовским образованием, ничем не проявивший себя в исторической науке?

(avp @ 13-05-2017 - 20:14)
Для вас авторитет Николай Земцов, депутат о ЕР со ВГИКовским образованием, ничем не проявивший себя в исторической науке? Человек занимается данной темой и наверное в курсе..но подобное не только он говорит..
А почему тема потерь, так принципиальна для сталинистов и они их всегда стараются занизить? Бросает тень на Сталина?

Кстати как взволновался Стариков, что в акции Бессмертный полк, нет державности..

Бессмертный полк, как дополнение к обычному и проверенному десятилетиями празднованию Дня Победы противоречит традиции, заложенной победителями.

Вместо того, чтобы праздновать силу русского оружия, несгибаемого духа нашего народа, силу народного единения в деле достижения общей победы, вы отмечаете… погибших на этой войне. Они становятся центральным местом праздника. здесь

(muse 55 @ 13-05-2017 - 11:51)
Вы так же погорячились и приводя ссылки из АГ)

Я видел, но не не подбираю однозначные мнения..кроме того, я данные цифры не считаю 100% истиной, речь о том, что их озвучивают и в Думе, вполне лояльные депутаты, а не только некие либералы, которые по этой же причине, почему то сволочи..

1945 в КА числилось 13 млн.
Речь о потерях всего НАРОДА..понимаете разницу, между потерями страны и армии?

Никак не получается у либералов с цифрами , хронически... А ведь тоже самое было и с цифрами по репрессированным...
Никогда не было с этом проблем..если не выдергивать крайние точки зрения..

Приводя более страшные цифры по потерям твоих соотечественников логично было бы обрушить свой гнев на цивилизованных убийц . А он приводит цифры малых потерь цивилизованных стран..
Причины это уже другая истории..выдергивать из контекста отдельные фразы, которые сказал Сванидзе, это какая то чушь..

(Sorques @ 13-05-2017 - 20:18)
(avp @ 13-05-2017 - 20:14)
Для вас авторитет Николай Земцов, депутат о ЕР со ВГИКовским образованием, ничем не проявивший себя в исторической науке? Человек занимается данной темой и наверное в курсе..но подобное не только он говорит..
А почему тема потерь, так принципиальна для сталинистов и они их всегда стараются занизить? Бросает тень на Сталина?

Кстати как взволновался Стариков, что в акции Бессмертный полк, нет державности..

Бессмертный полк, как дополнение к обычному и проверенному десятилетиями празднованию Дня Победы противоречит традиции, заложенной победителями.

Вместо того, чтобы праздновать силу русского оружия, несгибаемого духа нашего народа, силу народного единения в деле достижения общей победы, вы отмечаете… погибших на этой войне. Они становятся центральным местом праздника. здесь
Я не фанат Старикова, поэтому мне наплевать на то, что он говорит.

Сталинисты, в отличие от рукопожатных и совестливых либерастов либералов-абажуров, выступают за историческую правду и против клеветы на Верховного Главнокомандующего и Советской власти. Только и всего.

(avp @ 13-05-2017 - 20:14)
(Sorques @ 13-05-2017 - 01:11)
На днях на парламентских слушаниях в Госдуме, посвященных патриотическому воспитанию и движению «Бессмертный полк», была представлена новая, ранее нигде не встречавшаяся цифра потерь Советского Союза во Второй мировой войне. 41 миллион 979 тысяч человек. Однако почти вся пресса обошла вниманием то, что могло бы стать трагической сенсацией чуть ли не десятилетий. Цифру представил сопредседатель движения «Бессмертный полк» депутат Госдумы Николай Земцов
: https://www.vm.ru/news/2017/02/19/novie-tsi...uet-355257.html

Sinnerbi, efv, avp, muse55 Земцов, так же бяка? Для вас авторитет Николай Земцов, депутат о ЕР со ВГИКовским образованием, ничем не проявивший себя в исторической науке?
Патриоты переплюнули либералов. У тех - 27 млн.
Чем ответят монархисты?

Памятные мероприятия конечно должны быть. (в том числе - парад)
Однако пафоса и показухи при этом лишку.
На эти деньги лучше организовать поиск и похороны павших бойцов.

А что значит лишку пафоса и показухи? Организовать показ своей самой современной и лучшей техники-пафос и показуха?
Или сам факт парада?
А на шествие народ ходит вполне стихийно,со своими эмоциями. Или они-пафос и показуха?
Да и само событие нельзя назвать не пафосным: пол-Европы нас стремились покорить,а мы им хребет сломали.

(Sinnerbi @ 13-05-2017 - 02:19)
(Sorques @ 13-05-2017 - 01:01)
(Sinnerbi @ 13-05-2017 - 00:47)
То, что он удивляется таким большим потерям СССР в ВОВ, обвиняя в этом исключительно СССР, и не говорит о том, что воевали с цивилизованным зверьем, которое сжигало деревни вместе с жителями и пленных гробило миллионами, что и обусловило такие потери. А разве репрессированные перед войной 20тыс офицеров СА, никак не повлияли на боеспособность и потери? И это тоже повлияло, хотя и в гораздо меньшей степени, чем ошибки стратегического планирования. В результате на декабрь 1941 в плену у немцев было 4,2 млн. советских военнослужащих, а в декабре 1942 из них осталось 1,1 млн. Это уже не война, а целенаправленное истребление и это не потери, а жертвы.
Уменьшение числа военнопленных, особенно в начале войны, как раз легко об'яснимо: их, попросту, отпускали домой, особенно, подвергшихся принудительному призыву местных. По просьбе родственников или за обещание быть лойальным оккупационному режиму.
Условия в лагерях для военнопленных были, конечно, не сахар, но терпимые.

(dedO'K @ 13-05-2017 - 23:17)
(Sinnerbi @ 13-05-2017 - 02:19)
(Sorques @ 13-05-2017 - 01:01)
А разве репрессированные перед войной 20тыс офицеров СА, никак не повлияли на боеспособность и потери? И это тоже повлияло, хотя и в гораздо меньшей степени, чем ошибки стратегического планирования. В результате на декабрь 1941 в плену у немцев было 4,2 млн. советских военнослужащих, а в декабре 1942 из них осталось 1,1 млн. Это уже не война, а целенаправленное истребление и это не потери, а жертвы.Уменьшение числа военнопленных, особенно в начале войны, как раз легко об'яснимо: их, попросту, отпускали домой, особенно, подвергшихся принудительному призыву местных. По просьбе родственников или за обещание быть лойальным оккупационному режиму.
Условия в лагерях для военнопленных были, конечно, не сахар, но терпимые.
Что такое "сахар" и что такое "терпимые"? Можно поконкретней и желательно со ссылками? А то как то не вяжется сказанное Вами с воспоминаниями ветеранов.