Наши великие соотечественники-россияне.
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2018, 5:34:14 PM
(Sorques @ 03-12-2018 - 15:31)
В Калининграде было в СССР военно-морское училище связи. У них традиция. Так же как традиция в Дзержинке натереть Медному всаднику яйца до блеска (коню, не Петру Первому) так же в Калининграде каждый курсант должен залпом выпить бутылку водки на могиле Канта. Мы связистов на лодке называли - кантонутые.
Кант, был российским подданным? Был. Могила его где? На территории России..
По всем формальным признакам, НАШ..
В Калининграде было в СССР военно-морское училище связи. У них традиция. Так же как традиция в Дзержинке натереть Медному всаднику яйца до блеска (коню, не Петру Первому) так же в Калининграде каждый курсант должен залпом выпить бутылку водки на могиле Канта. Мы связистов на лодке называли - кантонутые.
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2018, 5:37:29 PM
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 15:33)
Присягу можно нарушить. От присяги можно освободить. Принять новую присягу можно только если от прежней освободили.
Кант остался верен присяге до самой смерти. С него присягу никто не "снимал".
Присягу вообще нельзя "снять". Можно только новую дать.
Присягу можно нарушить. От присяги можно освободить. Принять новую присягу можно только если от прежней освободили.
efv
Акула пера
12/3/2018, 5:39:02 PM
В теме не хватает тезиса что если бы
1. Свергнуть режим Путина
2. Устроить благоприятный инвестиционный климат
3. Сделать всем РАВНЫЕ ПРАВА, то Россия ого-го и рейтинг цитируемости россиян взлетит до небес.
1. Свергнуть режим Путина
2. Устроить благоприятный инвестиционный климат
3. Сделать всем РАВНЫЕ ПРАВА, то Россия ого-го и рейтинг цитируемости россиян взлетит до небес.
Sorques
Удален 12/3/2018, 5:52:55 PM
(efv @ 03-12-2018 - 15:32)
(Sorques @ 03-12-2018 - 15:31)
Ну ВАШИХ после 1991, вообще не существует..
Но кто такие ваши Джугашвили или Дзержинский? Какое отношение они имеют к русским?
(Sorques @ 03-12-2018 - 15:31)
Кант, был российским подданным? Был. Могила его где? На территории России..
По всем формальным признакам, НАШ..
У нас миллионы фашистов похоронены
Наверное НАШИ фашисты
Ну ВАШИХ после 1991, вообще не существует..
Но кто такие ваши Джугашвили или Дзержинский? Какое отношение они имеют к русским?
Cityman
Акула пера
12/3/2018, 5:53:09 PM
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 16:33)
(Cityman @ 03-12-2018 - 15:30)
Дело вот еще в чем: оказывается в присяге жителей о подданстве и не было ничего, она гласила «быть верными и покорными русскому правительству».
здесь
(Cityman @ 03-12-2018 - 15:30)
Полноправным подданным Кант не был,
Был абсолютно полноправным гражданином. По всем признакам.
Все прочее - ваши домыслы.
Присяга была снята официально российским императором.
Кант остался верен присяге до самой смерти. С него присягу никто не "снимал".
Присягу вообще нельзя "снять". Можно только новую дать.
Дело вот еще в чем: оказывается в присяге жителей о подданстве и не было ничего, она гласила «быть верными и покорными русскому правительству».
здесь
Sorques
Удален 12/3/2018, 5:57:26 PM
(Безумный Иван @ 03-12-2018 - 15:25)
Ты слово примитивные употребил а контексте Канта?
Фридрих Незнанский, от Донцовой чем отличается?
А у Сектора Газа просмотров на ютубе больше чем у Большого симфонического оркестра им Чайковского. А у Дарьи Донцовой продаваемость книг больше чем у Фридриха Незнанского. И че? Чем примитивнее произведение, тем бОльшему числу людей оно понятно.
Ты слово примитивные употребил а контексте Канта?
Фридрих Незнанский, от Донцовой чем отличается?
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2018, 6:04:39 PM
(Sorques @ 03-12-2018 - 15:57)
Я лишь показал пример того, что критерий цитируемость мало отражает действительную полезность.
Фридрих Незнанский, от Донцовой чем отличается?
Не знаю. Ну возьми Карамзина вместо Незнанского.
Ты слово примитивные употребил а контексте Канта?
Я лишь показал пример того, что критерий цитируемость мало отражает действительную полезность.
Фридрих Незнанский, от Донцовой чем отличается?
Не знаю. Ну возьми Карамзина вместо Незнанского.
Xрюндель
Акула пера
12/3/2018, 6:32:34 PM
(Cityman @ 03-12-2018 - 15:53)
Да это какая разница? Факт подданства имел место?
Имел.
А вы утверждали, что не имел.
Врали?
Дело вот еще в чем: оказывается в присяге жителей о подданстве и не было ничего, она гласила «быть верными и покорными русскому правительству». здесь
Да это какая разница? Факт подданства имел место?
Имел.
А вы утверждали, что не имел.
Врали?
Cityman
Акула пера
12/3/2018, 6:45:40 PM
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 17:32)
(Cityman @ 03-12-2018 - 15:53)
Дело вот еще в чем: оказывается в присяге жителей о подданстве и не было ничего, она гласила «быть верными и покорными русскому правительству». здесь Да это какая разница? Факт подданства имел место?
Имел.
А вы утверждали, что не имел.
Врали? Сравните процитированную присягу жителей Кенигсберга и Присягу иностранцев на подданство РИ из сенатского указа от 27 августа 1747 г. «О клятвенном обещании иностранцев, желающих присягать на вечное подданство России»: «Аз нижепоименованный, бывший поданный, обещаюсь и клянусь Всемогущему Богу, что я Всепресветлейшей… Государыне… хощу верным, добрым и послушным рабом и вечно подданным с моею фамилией быть и никуда… за границу не отъезжать и в чужестранную службу не вступать» (С) Википедия, статья Подданство
Разница есть или как? Кстати, эта присяга оставалась неизменной вплоть до 1801 года. Мы с вами так долго можем спорить, так что давайте останемся каждый при своем мнении.
(Cityman @ 03-12-2018 - 15:53)
Дело вот еще в чем: оказывается в присяге жителей о подданстве и не было ничего, она гласила «быть верными и покорными русскому правительству». здесь Да это какая разница? Факт подданства имел место?
Имел.
А вы утверждали, что не имел.
Врали? Сравните процитированную присягу жителей Кенигсберга и Присягу иностранцев на подданство РИ из сенатского указа от 27 августа 1747 г. «О клятвенном обещании иностранцев, желающих присягать на вечное подданство России»: «Аз нижепоименованный, бывший поданный, обещаюсь и клянусь Всемогущему Богу, что я Всепресветлейшей… Государыне… хощу верным, добрым и послушным рабом и вечно подданным с моею фамилией быть и никуда… за границу не отъезжать и в чужестранную службу не вступать» (С) Википедия, статья Подданство
Разница есть или как? Кстати, эта присяга оставалась неизменной вплоть до 1801 года. Мы с вами так долго можем спорить, так что давайте останемся каждый при своем мнении.
efv
Акула пера
12/3/2018, 6:48:16 PM
(Sorques @ 03-12-2018 - 15:52)
Они сохранили страну, которую Временное Правительство начало уничтожать
Но кто такие ваши Джугашвили или Дзержинский? Какое отношение они имеют к русским?
Они сохранили страну, которую Временное Правительство начало уничтожать
Xрюндель
Акула пера
12/3/2018, 6:58:01 PM
(Cityman @ 03-12-2018 - 16:45)
Текст присяги вообще не имеет значения.
Факт подданства Канта Российской Империи имел место?
Сравните процитированную присягу жителей ...
Текст присяги вообще не имеет значения.
Факт подданства Канта Российской Империи имел место?
Cityman
Акула пера
12/3/2018, 7:02:58 PM
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 17:58)
(Cityman @ 03-12-2018 - 16:45)
Он как и жители Кенигсберга присягнул на верность российскому правительству, в присяге на подданство про подданство и указывается. Верность же может означать лояльность, выполнение законов и указов.
(Cityman @ 03-12-2018 - 16:45)
Сравните процитированную присягу жителей ...
Текст присяги вообще не имеет значения.
Факт подданства Канта Российской Империи имел место?
Он как и жители Кенигсберга присягнул на верность российскому правительству, в присяге на подданство про подданство и указывается. Верность же может означать лояльность, выполнение законов и указов.
King Candy
Акула пера
12/3/2018, 7:28:40 PM
(efv @ 03-12-2018 - 17:48)
(Sorques @ 03-12-2018 - 15:52)
Но кто такие ваши Джугашвили или Дзержинский? Какое отношение они имеют к русским? Они сохранили страну, которую Временное Правительство начало уничтожать Да в России любой демократический режим "уничтожает" страну
Потому что русские не умеют пользоваться свободой - начинается анархия, страну сразу захлестывает преступность, поднимается вал убийств, грабежей, бесчинств
Страна столетиями жила в жесткой деспотии, воспитала из людей безответственных рабов, которые не умеют жить без плетки
(Sorques @ 03-12-2018 - 15:52)
Но кто такие ваши Джугашвили или Дзержинский? Какое отношение они имеют к русским? Они сохранили страну, которую Временное Правительство начало уничтожать Да в России любой демократический режим "уничтожает" страну
Потому что русские не умеют пользоваться свободой - начинается анархия, страну сразу захлестывает преступность, поднимается вал убийств, грабежей, бесчинств
Страна столетиями жила в жесткой деспотии, воспитала из людей безответственных рабов, которые не умеют жить без плетки
lozdok
Акула пера
12/3/2018, 7:40:38 PM
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 11:55)
(efv @ 03-12-2018 - 11:32)
может я слишком приземленный, но ...
среди кого опрос? в каком обществе он больше всего фигурирует? я вроде не из последних невежд, но последний раз упоминал имя Кант никогда.
(efv @ 03-12-2018 - 11:32)
А о чём топик-то?
А топик о том, что немецкий философ, совершенно случайно оказавшийся в списке россиян, с огромным отрывом лидирует в списке цитируемости, обогнав всех исконных россиян.
Это помогает трезво оценить вклад россиян в мировую культуру.
может я слишком приземленный, но ...
среди кого опрос? в каком обществе он больше всего фигурирует? я вроде не из последних невежд, но последний раз упоминал имя Кант никогда.
Cityman
Акула пера
12/3/2018, 8:43:37 PM
Кстати, по промеж.итогам голосования проекта Великие имена России в Калининграде, все же больше набрал маршал Василевский, Кант лишь 3-й. У нас в Тюмени проголосовали за Менделеева, что правильно на сто процентов.
Sorques
Удален 12/3/2018, 9:45:59 PM
(efv @ 03-12-2018 - 16:48)
Ничего он не сохранили, а разрушили, ибо на момент осени 1917, никакие территории не вышли и не собирались, а только автономии просили..
А ваши любимые большевики разрушили государство (не страну) создав республики вместо губернского деления..
Калининград, странный город в контексте гордости местных жителей, за своих выдающихся горожан прошлого..по сути, его история началась с 1945..
Они сохранили страну, которую Временное Правительство начало уничтожать
Ничего он не сохранили, а разрушили, ибо на момент осени 1917, никакие территории не вышли и не собирались, а только автономии просили..
А ваши любимые большевики разрушили государство (не страну) создав республики вместо губернского деления..
Калининград, странный город в контексте гордости местных жителей, за своих выдающихся горожан прошлого..по сути, его история началась с 1945..
efv
Акула пера
12/4/2018, 4:19:45 AM
скрытый текст
QUOTE=Sorques , 03-12-2018 - 19:45]Они сохранили страну, которую Временное Правительство начало уничтожать Ничего он не сохранили, а разрушили, ибо на момент осени 1917, никакие территории не вышли и не собирались, а только автономии просили..
А ваши любимые большевики разрушили государство (не страну) создав республики вместо губернского деления..
Калининград, странный город в контексте гордости местных жителей, за своих выдающихся горожан прошлого..по сути, его история началась с 1945.. 16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость при условии «свободного военного союза» с Россией. В России действовали структуры созданной ещё в 1914 году Польской военной организации, а в июне того же года в Петрограде проходит съезд Союза военных поляков в России. Немного позднее, в августе, лидерами ряда польских партий был основан Польский национальный комитет (польск.)русск. (ПНК), целью которого было создание независимого польского государства. Польский национальный комитет получил дипломатическую поддержку Франции, Великобритании, Италии и США. С рубежа 1917-18 годов можно говорить о признании международным сообществом права на возрождение независимого польского государства.
12 сентября 1917 года оккупационные власти начинают реформу государственного управления в Королевстве Польском.
4 марта 1917 года Временное правительство приняло постановление об отстранении от должностей всех губернаторов и вице-губернаторов. В губерниях, где работало земство, губернаторы заменялись председателями губернских земских управ; где земств не было, места оставались незанятыми, что парализовало систему местного управления.
7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского, возвращающий Финляндии все права времён автономии и отменяющий все ограничения периода русификации.
13 (26) марта 1917 на смену русифицированному Сенату Боровитинова был образован новый — финский коалиционный Сенат Токоя. Председателем финского Сената по-прежнему являлся русский генерал-губернатор Финляндии. Временное правительство 31 марта назначило на эту должность Михаила Стаховича.
В разгар июльского кризиса парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства России вопросами военной и внешней политики. 5 (18) июля, когда ещё был не ясен исход восстания большевиков в Петрограде, парламент Финляндии одобрил социал-демократический проект о передаче себе верховной власти. Однако этот закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонен Временным правительством России, парламент Финляндии распущен, а его здание заняли российские войска.
8 сентября был сформирован последний финский Сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяли. 4 сентября 1917 был назначен новый генерал-губернатор — Николай Некрасов.
(17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады. Центральная рада, задачей которой её создатели определили координацию национального движения, на первых порах позиционировала себя как территориальный орган, проводящий на Украине революционную политику Временного правительства.
В апреле на Всеукраинском национальном съезде, обсудившем вопросы национально-территориальной автономии Украины, было принято решение о выработке проекта автономного статуса Украины и сформирован орган исполнительной власти (Малая Рада). Резолюция этого съезда отражала известную эскалацию требований к Временному правительству — в частности, требование, чтобы в будущей мирной конференции участвовали «кроме представителей воюющих держав, и представители народов, на территории которых происходит война, в том числе и Украины», явно говорило о намерении превратить Украину в субъект международного права, что уже выходило за рамки программы автономии.
В мае под эгидой Рады прошёл ряд всеукраинских съездов: военный, крестьянский, рабочий, кооперативный. Решительное требование «немедленного провозглашения особым актом принципа национально-территориальной автономии» содержалось и в решениях Первого Всеукраинского военного съезда, который также высказался за «немедленное назначение при Временном правительстве министра по делам Украины», реорганизацию армии по национально-территориальному принципу, формирование украинской национальной армии, а требование «украинизации» Черноморского флота и отдельных кораблей Балтийского флота не только далеко выходило за рамки концепции автономии, но и содержало явные претензии на полное владение Черноморским флотом и раздел Балтийского флота. так что Российская империя начала распадаться уже при Временном Правительстве. да и ссылки на то что большевики продержали фронт ещё несколько месяцев, я Вам давал. Повторю
известное направление околоисторической публицистики утверждает, что на самом деле Россия ту войну выиграла, и только злонамеренная деятельность большевиков помешала ей воспользоваться плодами победы. Поскольку основная цель этого околоисторического направления — политическая и больше заключается в страстном и патологическом желании «выиграть» у большевиков ту войну, которая исторически была проиграна в 1918-22 гг., здесь речь идет в основном не об истории как таковой, а об ее использовании в целях политической борьбы, что, в общем-то, неизбежно.
Поэтому все неудобные факты, свидетельствующие о бездарности высшего командования, о серии авантюристических операций и наступлений (вспомнить хотя бы историю с Барановичами), о провале снабжения армии, о качестве поставлявшегося снаряжения, о сапогах с картонными подошвами, о недостатке боеприпасов на фронте и т.п., представители этого течения стараются либо замалчивать, либо объяснять теми или иными заговорами — если уж не большевистскими (ну не имели большевики тогда отношения ни к планированию стратегических наступлений, ни к организации снабжения!), то, в крайнем случае, масонскими.
А факты таковы: к зиме 1916 — 17 гг. в русской армии было 1,5 млн дезертиров; офицеры боялись появляться в окопах, поскольку к этой же зиме их (подчас без всяких большевиков и масонов) расстреливали сами русские солдаты; части в большинстве случаев уже просто не поднимались к этому времени в атаку, даже получив приказ.
Иные публицисты и комментаторы сетуют, что после Февральской революции воинские части голосованием решали, идти в наступление или нет, и видят в этом вызванное революцией разложение дисциплины.
Наивные… Они просто не знают, что отдать вопрос о наступлении на голосование солдат — это отчаянная попытка получить хоть шанс на то, что они в это наступление поднимутся, потому что перед февралем 1917-го солдаты просто от этого отказывались, а попытка поднять их в атаку была чревата для того, кто попытался бы это сделать, расстрелом у собственного бруствера.
По большому счету историческая правда, о которой принято молчать, заключается в том, что если бы не февраль 1917 года, армия, скорее всего, разошлась бы уже к апрелю-маю 17-го. А если бы не большевики, которые, кстати, призывали одновременно и требовать мира, и удерживать дисциплину, и держать фронт перед немцами, армия разошлась бы летом 1917 года.
В этих условиях требование и обещание мира было не средством разложения армии, а способом убедить ее не бросить окопы и продержаться до заключения этого самого мира.
Бессмысленно обвинять большевиков в том, что они разложили армию и привели Россию к поражению: на самом деле они удержали армию на фронте более чем на полгода, а если бы не их авторитет на флоте и организация его действий, благодаря которым удалось отразить немецкое наступление, Петроград, скорее всего, мог пасть еще до взятия большевиками власти в октябре.
Подробнее на https://aurora.network/articles/23-istorija...vuju-voynu-ch-1
А ваши любимые большевики разрушили государство (не страну) создав республики вместо губернского деления..
Калининград, странный город в контексте гордости местных жителей, за своих выдающихся горожан прошлого..по сути, его история началась с 1945.. 16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость при условии «свободного военного союза» с Россией. В России действовали структуры созданной ещё в 1914 году Польской военной организации, а в июне того же года в Петрограде проходит съезд Союза военных поляков в России. Немного позднее, в августе, лидерами ряда польских партий был основан Польский национальный комитет (польск.)русск. (ПНК), целью которого было создание независимого польского государства. Польский национальный комитет получил дипломатическую поддержку Франции, Великобритании, Италии и США. С рубежа 1917-18 годов можно говорить о признании международным сообществом права на возрождение независимого польского государства.
12 сентября 1917 года оккупационные власти начинают реформу государственного управления в Королевстве Польском.
4 марта 1917 года Временное правительство приняло постановление об отстранении от должностей всех губернаторов и вице-губернаторов. В губерниях, где работало земство, губернаторы заменялись председателями губернских земских управ; где земств не было, места оставались незанятыми, что парализовало систему местного управления.
7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского, возвращающий Финляндии все права времён автономии и отменяющий все ограничения периода русификации.
13 (26) марта 1917 на смену русифицированному Сенату Боровитинова был образован новый — финский коалиционный Сенат Токоя. Председателем финского Сената по-прежнему являлся русский генерал-губернатор Финляндии. Временное правительство 31 марта назначило на эту должность Михаила Стаховича.
В разгар июльского кризиса парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства России вопросами военной и внешней политики. 5 (18) июля, когда ещё был не ясен исход восстания большевиков в Петрограде, парламент Финляндии одобрил социал-демократический проект о передаче себе верховной власти. Однако этот закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонен Временным правительством России, парламент Финляндии распущен, а его здание заняли российские войска.
8 сентября был сформирован последний финский Сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяли. 4 сентября 1917 был назначен новый генерал-губернатор — Николай Некрасов.
(17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады. Центральная рада, задачей которой её создатели определили координацию национального движения, на первых порах позиционировала себя как территориальный орган, проводящий на Украине революционную политику Временного правительства.
В апреле на Всеукраинском национальном съезде, обсудившем вопросы национально-территориальной автономии Украины, было принято решение о выработке проекта автономного статуса Украины и сформирован орган исполнительной власти (Малая Рада). Резолюция этого съезда отражала известную эскалацию требований к Временному правительству — в частности, требование, чтобы в будущей мирной конференции участвовали «кроме представителей воюющих держав, и представители народов, на территории которых происходит война, в том числе и Украины», явно говорило о намерении превратить Украину в субъект международного права, что уже выходило за рамки программы автономии.
В мае под эгидой Рады прошёл ряд всеукраинских съездов: военный, крестьянский, рабочий, кооперативный. Решительное требование «немедленного провозглашения особым актом принципа национально-территориальной автономии» содержалось и в решениях Первого Всеукраинского военного съезда, который также высказался за «немедленное назначение при Временном правительстве министра по делам Украины», реорганизацию армии по национально-территориальному принципу, формирование украинской национальной армии, а требование «украинизации» Черноморского флота и отдельных кораблей Балтийского флота не только далеко выходило за рамки концепции автономии, но и содержало явные претензии на полное владение Черноморским флотом и раздел Балтийского флота. так что Российская империя начала распадаться уже при Временном Правительстве. да и ссылки на то что большевики продержали фронт ещё несколько месяцев, я Вам давал. Повторю
известное направление околоисторической публицистики утверждает, что на самом деле Россия ту войну выиграла, и только злонамеренная деятельность большевиков помешала ей воспользоваться плодами победы. Поскольку основная цель этого околоисторического направления — политическая и больше заключается в страстном и патологическом желании «выиграть» у большевиков ту войну, которая исторически была проиграна в 1918-22 гг., здесь речь идет в основном не об истории как таковой, а об ее использовании в целях политической борьбы, что, в общем-то, неизбежно.
Поэтому все неудобные факты, свидетельствующие о бездарности высшего командования, о серии авантюристических операций и наступлений (вспомнить хотя бы историю с Барановичами), о провале снабжения армии, о качестве поставлявшегося снаряжения, о сапогах с картонными подошвами, о недостатке боеприпасов на фронте и т.п., представители этого течения стараются либо замалчивать, либо объяснять теми или иными заговорами — если уж не большевистскими (ну не имели большевики тогда отношения ни к планированию стратегических наступлений, ни к организации снабжения!), то, в крайнем случае, масонскими.
А факты таковы: к зиме 1916 — 17 гг. в русской армии было 1,5 млн дезертиров; офицеры боялись появляться в окопах, поскольку к этой же зиме их (подчас без всяких большевиков и масонов) расстреливали сами русские солдаты; части в большинстве случаев уже просто не поднимались к этому времени в атаку, даже получив приказ.
Иные публицисты и комментаторы сетуют, что после Февральской революции воинские части голосованием решали, идти в наступление или нет, и видят в этом вызванное революцией разложение дисциплины.
Наивные… Они просто не знают, что отдать вопрос о наступлении на голосование солдат — это отчаянная попытка получить хоть шанс на то, что они в это наступление поднимутся, потому что перед февралем 1917-го солдаты просто от этого отказывались, а попытка поднять их в атаку была чревата для того, кто попытался бы это сделать, расстрелом у собственного бруствера.
По большому счету историческая правда, о которой принято молчать, заключается в том, что если бы не февраль 1917 года, армия, скорее всего, разошлась бы уже к апрелю-маю 17-го. А если бы не большевики, которые, кстати, призывали одновременно и требовать мира, и удерживать дисциплину, и держать фронт перед немцами, армия разошлась бы летом 1917 года.
В этих условиях требование и обещание мира было не средством разложения армии, а способом убедить ее не бросить окопы и продержаться до заключения этого самого мира.
Бессмысленно обвинять большевиков в том, что они разложили армию и привели Россию к поражению: на самом деле они удержали армию на фронте более чем на полгода, а если бы не их авторитет на флоте и организация его действий, благодаря которым удалось отразить немецкое наступление, Петроград, скорее всего, мог пасть еще до взятия большевиками власти в октябре.
Подробнее на https://aurora.network/articles/23-istorija...vuju-voynu-ch-1
Sorques
Удален 12/4/2018, 4:39:31 AM
efv Вы умете спойлером пользоваться?
К чему простыни копипасты?
К чему простыни копипасты?
Sorques
Удален 12/4/2018, 4:44:01 AM
Временное правительство России признало ПРАВО Польши на независимость
И где дарованная независимость? Продекларировать можно все что угодно..пообещать, не значит жениться..
Не увидел кроме общих слов, что то конкретное..
И где дарованная независимость? Продекларировать можно все что угодно..пообещать, не значит жениться..
Не увидел кроме общих слов, что то конкретное..
mjo
Удален 12/4/2018, 7:04:33 AM
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 11:19)
...
Кант лидирует с огромным отрывом.
Любопытная информация, многое ставит на свои места, не так ли?
Какой такой Кант?!
...
Кант лидирует с огромным отрывом.
Любопытная информация, многое ставит на свои места, не так ли?
Какой такой Кант?!