Населению нельзя доверять оружие?

1. Нельзя
17
2. Можно
28
3. Другое мнение
2
Всего голосов: 47
Юлий Северенко
6/12/2017, 4:26:31 AM
(avp @ 11-06-2017 - 20:00)
"Маузер" может потреблять патроны от ТТ

Патроны ТТ использовать для стрельбы из маузера может только идиот, да и то недолго. Ствол после пары выстрелов разорвет, вместе с его головой дурацкой...

Пиковое давление газов патрона Маузер – 1800кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) – 1910кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) – 2070кг/см3

здесь
Т-90
6/12/2017, 4:31:05 AM
Вы все отписались?
Вот какие патроны он на видео потребляет???
минута 7:37


Патроны ТТ там
по центру патрон ттimage

(Основой для него стал патрон 7,65×25 мм Борхардт образца 1893 года. В свою очередь, немецкий патрон калибра 7,63×25 мм стал прототипом патрона 7,62×25 мм ТТ, имевшего практически одинаковый калибр с предшественником, чем пользовались немцы, заряжая трофейное советское оружие немецкими патронами 7,63×25 мм.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,63_×_25_мм_Маузер
Сотая миллиметра одна ,разница ,по нарезам проходит, стреляет только в путь.
Представляете одну сотку разницы-ее без микроскопа вообще не видно, или без специального микрометра.
По объему гильза одинакова по вместимости пороха, не чего не разорвет, тоже самое.
Гильза чем больше чем больше пороху положиш(к 12 калибру охотничьему сравнения не подходят)Для нарезных да.
Вот она гильза у вас есть в нее больше пороху не запихаеш
King Candy
6/12/2017, 4:52:59 AM
(Юлий Северенко @ 12-06-2017 - 03:26)
(avp @ 11-06-2017 - 20:00)
"Маузер" может потреблять патроны от ТТ
Патроны ТТ использовать для стрельбы из маузера может только идиот, да и то недолго. Ствол после пары выстрелов разорвет, вместе с его головой дурацкой...

Пиковое давление газов патрона Маузер – 1800кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) – 1910кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) – 2070кг/см3
здесь
Разница 1800 - 2000 атм - ниочем

К тому же не забывайте что патроны от советского ТТ чуть меньшего калибра, поэтому пуля меньше трется в более широком стволе импортного оружия, быстрее выскакивает - создается меньшее пиковое давление


Мне кажется, пиковое будет значительно меньшее - эти 0.01 мм разницы в калибре могут довольно заметно сказаться на плотности посадки пули.

Пуля не будет "дожидаться" достаточно высокого давления чтобы сорваться с места, а легко выплевываться с малым давлением газов, не получая хорошего разгона
King Candy
6/12/2017, 5:03:25 AM
(Т-90 @ 12-06-2017 - 03:31)
(Основой для него стал патрон 7,65×25 мм Борхардт образца 1893 года. В свою очередь, немецкий патрон калибра 7,63×25 мм стал прототипом патрона 7,62×25 мм ТТ, имевшего практически одинаковый калибр с предшественником, чем пользовались немцы, заряжая трофейное советское оружие немецкими патронами

Сотая миллиметра одна ,разница ,по нарезам проходит, стреляет только в путь.

Представляете одну сотку разницы-ее без микроскопа вообще не видно, или без специального микрометра

На самом деле это важно

На плотность посадки (а значит, на усилие строгивания пули, на динамику разгона) это влияет очень сильно


Если бы пуля была свинцовая, из-за мягкости и скользкости металла это было бы не столь заметно.


Но тут томпак (разновидность бронзы), он довольно жесткий и пуля либо будет слишком легко входить, либо вообще едва вмещаться (тогда оружие может клинить, разорвать гильзу или ствол - а уж клинить гильзу передутую будет только в путь! )
Антироссийский клон-28
6/12/2017, 5:42:39 AM
(King Candy @ 12-06-2017 - 02:52)
(Юлий Северенко @ 12-06-2017 - 03:26)
(avp @ 11-06-2017 - 20:00)
"Маузер" может потреблять патроны от ТТ
Патроны ТТ использовать для стрельбы из маузера может только идиот, да и то недолго. Ствол после пары выстрелов разорвет, вместе с его головой дурацкой...

Пиковое давление газов патрона Маузер – 1800кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) – 1910кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) – 2070кг/см3
здесь
Разница 1800 - 2000 атм - ниочем

К тому же не забывайте что патроны от советского ТТ чуть меньшего калибра, поэтому пуля меньше трется в более широком стволе импортного оружия, быстрее выскакивает - создается меньшее пиковое давление


Мне кажется, пиковое будет значительно меньшее - эти 0.01 мм разницы в калибре могут довольно заметно сказаться на плотности посадки пули.

Пуля не будет "дожидаться" достаточно высокого давления чтобы сорваться с места, а легко выплевываться с малым давлением газов, не получая хорошего разгона

Калибр практически один.
Просто одни меряют пи полям нарезов, а другие по канавкам
Просто практика показывает что сюрпласные (во всяком случае те что продавались в США), патроны ТТ обладают куда большим давлением чем заявлено.
Особенно это относится к Румынским патронам.
Плюс металлургия С-96 и ТТ различается.
В общем поверьте, владельцы Маузера в США не просто так переплачивают за патроны.
Юлий Северенко
6/12/2017, 6:08:35 AM
(King Candy @ 12-06-2017 - 02:52)
Разница 1800 - 2000 атм - ниочем

Да ну, перестань...
В любом случае разность в пиковом давлении заряда приводит к изношенности ствола, которое приведет в один прекрасный момент к разрыву этого ствола. Это кстати относится и к меньшему калибру ТТ.
А уж если говорить о чешских патронах “S&B” с давлением до 2300кг/см3, вообще говорить не о чем
Юлий Северенко
6/12/2017, 6:54:56 AM
И еще, прикинь такую вещь. Длина ствола ТТ - 116мм, и длина ствола маузера - 140мм.
При использовании более мощных патронов ТТ пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу всего на 15мм. При том, что разница в длине стволов составляет 24мм. и пиковое давление пороховых газов патрона ТТ выше на 6-15%.
Зачем нужен этот риск? Такое возможно только если владелец выстрелит нестандартной пулей раз-другой, и более к этому оружию не притронется
King Candy
6/12/2017, 8:18:42 AM
(Юлий Северенко @ 12-06-2017 - 05:54)
И еще, прикинь такую вещь. Длина ствола ТТ - 116мм, и длина ствола маузера - 140мм.
При использовании более мощных патронов ТТ пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу всего на 15мм. При том, что разница в длине стволов составляет 24мм. и пиковое давление пороховых газов патрона ТТ выше на 6-15%.
Зачем нужен этот риск? Такое возможно только если владелец выстрелит нестандартной пулей раз-другой, и более к этому оружию не притронется
Пиковое давление газов достигается где-то в сантиметре пробега пули, в подобном оружии


Так что длина ствола тут никаким образом не сыграет.

На 10 см отрезке давление газов уже достаточно низкое, раз в 5 ниже пикового
Юлий Северенко
6/12/2017, 8:24:14 AM
(King Candy @ 12-06-2017 - 06:18)
длина ствола тут никаким образом не сыграет.

Ну как не играет?
Доли секунды при прохождении более длинного ствола, рассчитанного на меньшую мощность патрона - очень даже играет
King Candy
6/12/2017, 10:17:30 AM
(Юлий Северенко @ 12-06-2017 - 07:24)
(King Candy @ 12-06-2017 - 06:18)
длина ствола тут никаким образом не сыграет.
Ну как не играет?

Доли секунды при прохождении более длинного ствола, рассчитанного на меньшую мощность патрона - очень даже играет

Каким образом?

Порох почти догорел, запульное пространство очень большое (есть куда расшириться газам) - поэтому давление относительно невелико


Вы о чем сейчас спорите? Удлинение ствола немного повысит скорость пули - но пик давления давно пройден. Сами же написали - максимальное давление развивается когда пуля еще в казеннике идет - а он сделан толстым, его не разорвет в любом случае (если только пулю совсем не заклинит)
Юлий Северенко
6/12/2017, 10:05:20 PM
Пишут, что ни куда он не сбегал.
Псих забаррикадировался в подвале собственного дома, и в результате погиб или от повышенной температуры при пожаре, или от отравления угарным газом. Короче, был в невменяемом состоянии. И возможно был в итоге просто пристрелен, или по глупости, или что бы скрыть все косяки "специалистов антитеррора"...
Короче, про бегство его сказки рассказывают, что бы скрыть жалкое поведение компетентных товарищей...
King Candy
6/12/2017, 11:30:48 PM
(Юлий Северенко @ 12-06-2017 - 21:05)
Пишут, что ни куда он не сбегал.

Псих забаррикадировался в подвале собственного дома, и в результате погиб или от повышенной температуры при пожаре, или от отравления угарным газом. Короче, был в невменяемом состоянии

Или от взрыва термобарического снаряда, типа "Шмель"
avp
6/12/2017, 11:41:42 PM
(King Candy @ 12-06-2017 - 21:30)
(Юлий Северенко @ 12-06-2017 - 21:05)
Пишут, что ни куда он не сбегал.

Псих забаррикадировался в подвале собственного дома, и в результате погиб или от повышенной температуры при пожаре, или от отравления угарным газом. Короче, был в невменяемом состоянии
Или от взрыва термобарического снаряда, типа "Шмель"

Да, где-то я читал, что полиция подожгла дом.
srg2003
6/13/2017, 5:15:55 PM
Феофилакт

Наверно просто не читали. Не буду мучить вам именными указами и прочей лабудой-все равно не прочтете,дам цитату и ссылку:
"Однако анализ нормативных правовых актов и архивных материалов дает основание утверждать, что задолго до революционных событий начала XX в. в стране был установлен строгий разрешительный порядок продажи, приобретения, хранения и ношения оружия."
https://отрасли-права.рф/article/16777

У Вас как у Псаки, "доказательства есть, но мы их никому не покажем"
В приведенной Вами ссылке нет ни одного указание на нормативный акт, ограничивающий владение оружием до 1905 года.

А-а-а,ну так бы и сказали-устарешую пукалку для отпугивания собак…. :-)))

Вы наверное невнимательно посмотрели фото из каталога, револьвер Бульдог имел калибр от 320 до 440

Да вы шо! Аж три месяца КМБ? Ад какой-то…. Сейчас служат год,три месяца КМБ,а когда боец овладевать специальностью будет? Вы прям как Шахерезада…. :-)

Если Вы не в курсе, то наиболее распространенные ВУС имеют стрелковые специальности и огневая подготовка входит в в дальнейшее обучение по ВУС.


Вся огневая подготовка в большинстве родов войск-узичение матчасти,ну и полмагазина на стрельбище разок,пяток одиночными и очередь. Современному солдату ,даже мотострелку,незачем метко стрелять,ибо не будет у него такой возможности.

опять мимо, большую часть российски вооруженных сил составляют мотострелковые подразделения и основные специальности в этих частях стрелковые

Бу-га-га…. Вы что ж думаете от как в кино бежит и целится из трехлинейки (автомата калашникова) во врага? Ой,уморили…. или сидит в окопе на него бегут немцы ,а он их так выцеливает и по одному-бац-бац-бац….

как я понял, Вы об общей тактике имеете представление исключительно из кинофильмов?
srg2003
6/13/2017, 5:17:01 PM
(avp @ 09-06-2017 - 19:36)
"Стрелковка" в современной войне, увы не катит... Рулят артиллерия (как в Новороссии) и авиация во всех других случаях. Так что рассуждения о том, что ружья и пистолеты в личной собственности повышают мобилизационную готовность населения просто смешны.

Скажите, а в каких родах войск, частях стрелковое оружие уже снято с вооружения?
avp
6/13/2017, 5:35:29 PM
(srg2003 @ 13-06-2017 - 15:17)
(avp @ 09-06-2017 - 19:36)
"Стрелковка" в современной войне, увы не катит... Рулят артиллерия (как в Новороссии) и авиация во всех других случаях. Так что рассуждения о том, что ружья и пистолеты в личной собственности повышают мобилизационную готовность населения просто смешны.
Скажите, а в каких родах войск, частях стрелковое оружие уже снято с вооружения?

Вопрос надо ставить по другому: "В каких вооруженных конфликтах за последние хотя бы 25 лет, стрелковое оружие сыграло сколько бы то ни было заметную роль?"
srg2003
6/13/2017, 5:45:47 PM
(avp @ 13-06-2017 - 15:35)
(srg2003 @ 13-06-2017 - 15:17)
(avp @ 09-06-2017 - 19:36)
"Стрелковка" в современной войне, увы не катит... Рулят артиллерия (как в Новороссии) и авиация во всех других случаях. Так что рассуждения о том, что ружья и пистолеты в личной собственности повышают мобилизационную готовность населения просто смешны.
Скажите, а в каких родах войск, частях стрелковое оружие уже снято с вооружения?
Вопрос надо ставить по другому: "В каких вооруженных конфликтах за последние хотя бы 25 лет, стрелковое оружие сыграло сколько бы то ни было заметную роль?"

Что Вы понимаете под "заметной ролью", не помню такого термина в учебниках по тактике. Во всех вооруженных конфликтах за последние годы подразделения, вооруженные стрелковым оружием принимали активное участие и были необходимы. Ни один вооруженный конфликт без них не обошелся.
Велизарий
6/13/2017, 6:02:25 PM
Чем дальше в лес тем толще партизаны.image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Антироссийский клон-28
6/13/2017, 6:32:02 PM
(avp @ 13-06-2017 - 15:35)
(srg2003 @ 13-06-2017 - 15:17)
(avp @ 09-06-2017 - 19:36)
"Стрелковка" в современной войне, увы не катит... Рулят артиллерия (как в Новороссии) и авиация во всех других случаях. Так что рассуждения о том, что ружья и пистолеты в личной собственности повышают мобилизационную готовность населения просто смешны.
Скажите, а в каких родах войск, частях стрелковое оружие уже снято с вооружения?
Вопрос надо ставить по другому: "В каких вооруженных конфликтах за последние хотя бы 25 лет, стрелковое оружие сыграло сколько бы то ни было заметную роль?"

Афганистан, Ирак, все Арабо Израильские войны, Вьетнам, Чечня, Сирия
В общим любые войны где шло дальше перестрелки ракетами, и требовалось занять территорию.
При зачистке территории, ракетами и артиллерией не обойдёшся.
Феофилакт
6/13/2017, 7:05:30 PM
(srg2003 @ 13-06-2017 - 15:15)
У Вас как у Псаки, "доказательства есть, но мы их никому не покажем"
В приведенной Вами ссылке нет ни одного указание на нормативный акт, ограничивающий владение оружием до 1905 года.
Доказательств навалом. Однако в последнее время у меня создается устойчивое представление,что я уже поощряю вашу лень и флуд.
"218. Запрещается всѣмъ и каждому: 1) носить оружiе, кромѣ тѣхъ, кому законъ то дозволяетъ или предписываетъ (а), 2) носить трости со вдѣланными въ нихъ потаенными кинжалами, клянками и другими орудiями (б), 3) стрѣлять въ домахъ, дворахъ, на улицахъ и площадяхъ (в)."
(СВОДЪ УСТАВОВЪ О ПРЕДУПРЕЖДЕНIИ И ПРЕСѢЧЕНIИ ПРЕСТУПЛЕНIЙ.Изданiе 1890 г.,часть 4,глава первая)
Кому дозволялось или предписывалось носить оружие тоже известно: те у кого оно составляло часть униформы,те кому дозволялось его иметь для самообороны при исполнении профессиональных обязанностей,те у кого оно составляло часть дозволенной законом национальной одежды,для охоты и спорта,кроме священнослужителей,лиц находящихся под надзором и имеющих наказания за повреждение лесов или нарушение правил охоты.
Для всех остальных: " 221. Если кто либо, кромѣ тѣхъ, коимъ то дозволено или предписано закономъ, будетъ въ такомъ мѣстѣ, гдѣ сiе правительствомъ запрещено, безъ особой надобности, каковы, напр., отправленiе на охоту или въ дорогу и т. п., ходить съ какимъ либо оружiемъ, а тѣмъ болѣе съ заряженнымъ огнестрѣльнымъ, тотъ подвергается отвѣтственности на основанiи статьи 118 Устава о Наказанiяхъ, налагаемыхъ Мировыми Судьями." (Свод уставов о предупреждении….)

Вы наверное невнимательно посмотрели фото из каталога, револьвер Бульдог имел калибр от 320 до 440

А причем тут калибр,если он опасен для владельца?

Если Вы не в курсе, то наиболее распространенные ВУС имеют стрелковые специальности и огневая подготовка входит в в дальнейшее обучение по ВУС.

Спасибо. Я достаточно посмеялся над тремя месяцами КМБ,дальше можете уже и не продолжать. Уже понятно,что вы не ведаете что такое КМБ и что такое присяга.

как я понял, Вы об общей тактике имеете представление исключительно из кинофильмов?

Вы меня хорошо не поняли…. Узнайте сперва сколько длится курс молодого бойца и можно будет перейти к вашим знаниям тактики на уровне до роты.
Заодно найдите и почитайте наставления,чтоб два раза не возвращаться хотя бы в части действительной стрельбы и огня на подавление. Там есть очень доходчивые места….