Населению нельзя доверять оружие?

(Феофилакт @ 08-06-2017 - 13:29)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 12:12)
Опять ошибаетесь, в любую ВУС в качестве базовых предметов входит огневая подготовка. Знание основ матчасти, техники безопасности,навыки стрельбы существенно облегчают и ускоряют подготовку по ВУС. И насчет того, что "оружие другое" Вы опять ошибаетесь, во-первых стрелковое оружие, обращение с которым в армии изучают все, конструктивно схоже с гражданскими образцами, во-вторых в России популярны гражданские клоны боевого оружия- сайга, вепрь, тигр. Вы это серьезно? Тогда скажите как,например, ускорят подготовку по вус "инженерные войска" или "бронетанковые войска"?
Ответ-никак,потому что общий навык стрельбы им нужен вообще постольку-поскольку…. Навыки стрельбы из гражданского оружия вообще ничего не дадут для знания матчасти бронетанковых войск или авиации и о технике безопасности тоже.
Для того,чтобы армия чему-то научила не с чистого листа достаточно тех навыков ,которые давались на НВП в СССР-стрельба из малокалиберной винтовки раз в полгода,сборка-разборка массогабаритного макета АК и в 10-м классе пять патронов на полигоне из АК.

Не хотелось бы вас удивлять,но и мотострелкам навыки точной стрельбы тоже ни к чему. Им нет необходимости стрелять точно по ростовой или грудной мишени,ибо времени на это не будет.
Еще раз, если Вы не поняли с первого раза- огневая подготовка со стрелковым оружием входит в любую ВУС. Итогом подготовки которой является знание матчасти, навыки ТБ и зачет по стрельбе.

(Format C @ 08-06-2017 - 16:58)
политика правительства ЗА оружие у населения очень неплохо работает в Израиле! Есть отличные фильм у Echappees Belles (правда, на франсе)с уличными интервью в Тель-Авиве, где постоянно звучит мысль: да, у нас это уже добрая традиция, да нам спокойнее, когда у прохожих на улицах есть пистолеты и они умеют ими пользовпться - это повышант порядок и снижает угрозу терроризма. Там это явно в тренде, с момента основания государства, и нормально работает.




Не исключено, что Европа когда-нибудь пойдет по этому пути, но пока не идет.
Ничего, вот порежут исламисты европейских граждан еще некоторое время, постреляют, подавят грузовиками - и побегут аборигены "Старого Света" массово вооружаться

(Феофилакт @ 08-06-2017 - 14:20)
Вы себе льстите…это не логика,а просто глупость.
В царской России оружие было недоступно абсолютной массе населения в силу как юридических препонов,так и по экономическим соображениям.
Кроме того,не случилась еще Мировая война,которая убрала многие из моральных ограничений,позаимствованных из мрачного средневековья. Ляля,Тришка-Сибиряк или Ванька-Каин просто ангелочки по сравнению с разбойниками Новейшего времени.
тоже ерунда, ограничения на пистолеты/револьверы и армейские винтовки/карабины появились в 1905 году. Цена от 5 рублей сопоставима со стоимостью сапог.

(Victor665 @ 08-06-2017 - 07:59)
Одно только знание того, что у жертвы может запросто оказаться оружие, уже уменьшит число опасных преступлений. Это главный довод ЗА
А главный довод против - начнут стрелять и убивать без надобности.
От того, как решаются, в савокупности, эти два вопроса, зависит общий тренд в стране - за или против оружия для самозащиты у населения.

(Format C @ 08-06-2017 - 17:02)
(Victor665 @ 08-06-2017 - 07:59)
Одно только знание того, что у жертвы может запросто оказаться оружие, уже уменьшит число опасных преступлений. Это главный довод ЗА
А главный довод против - начнут стрелять и убивать без надобности.
От того, как решаются, в савокупности, эти два вопроса, зависит общий тренд в стране - за или против оружия для самозащиты у населения.
точнее будет примерно так- "довод против- а вдруг начнут стрелять и убивать без надобности с помощью легального оружия, т.е. прямо открыто признаваясь в убийстве", ведь сразу будет ясно из какого ствола стреляли.

Этот момент никогда не обсуждается запретителями, они похоже понимают что в таких "самопризнательных" действиях нелепо обвинять даже очень неадекватных потенциальных владельцев оружия.

И к сожалению "тренд в стране" еще будет сильно зависеть от понятия "опасного преступления". Например если число убийств не уменьшится, а грабежей и изнасилований будет меньше, это очень хорошо или типа плохо, или "не важно"?
Тоже тот самый момент, от которого старательно увиливают запретители...

(Format C @ 08-06-2017 - 17:02)
(Victor665 @ 08-06-2017 - 07:59)
Одно только знание того, что у жертвы может запросто оказаться оружие, уже уменьшит число опасных преступлений. Это главный довод ЗА
А главный довод против - начнут стрелять и убивать без надобности.
От того, как решаются, в савокупности, эти два вопроса, зависит общий тренд в стране - за или против оружия для самозащиты у населения.
Менее одной тысячный % владельцев разрешения на ношение оружия в США было осужден за совершонные преступления.
Причём не полько преступления с оружием, а вообще преступления.
Встречал статистику ФБР.
Если исключить из статистики убийств, увийства совершенные не легалами, и чёрными, то количество убийств в США будет таким же как в среднем по европе.
Вот и думаю, может Швейцарцы правы запретил доступ к оружию выходцами из некоторых стран?

Статистика США показывает что в общем по стране с либерализацией оружейного законодательства, количество убийств падает а не растёт.

(Format C @ 08-06-2017 - 15:58)
А вот это лучше отдельным постом:

Но политика правительства ЗА оружие у населения очень неплохо работает в Израиле! Есть отличные фильм у Echappees Belles (правда, на франсе)с уличными интервью в Тель-Авиве, где постоянно звучит мысль: да, у нас это уже добрая традиция, да нам спокойнее, когда у прохожих на улицах есть пистолеты и они умеют ими пользовпться - это повышант порядок и снижает угрозу терроризма. Там это явно в тренде, с момента основания государства, и нормально работает.
Не исключено, что Европа когда-нибудь пойдет по этому пути, но пока не идет.
Неужели рядовые граждане Израиля, и арабы в том числе, могут без лишних бюрократических процедур купить и носить оружие?

(avp @ 08-06-2017 - 20:22)
(Format C @ 08-06-2017 - 15:58)
А вот это лучше отдельным постом:

Но политика правительства ЗА оружие у населения очень неплохо работает в Израиле! Есть отличные фильм у Echappees Belles (правда, на франсе)с уличными интервью в Тель-Авиве, где постоянно звучит мысль: да, у нас это уже добрая традиция, да нам спокойнее, когда у прохожих на улицах есть пистолеты и они умеют ими пользовпться - это повышант порядок и снижает угрозу терроризма. Там это явно в тренде, с момента основания государства, и нормально работает.
Не исключено, что Европа когда-нибудь пойдет по этому пути, но пока не идет. Неужели рядовые граждане Израиля, и арабы в том числе, могут без лишних бюрократических процедур купить и носить оружие? А в можете назвать страну в которой без тех или иных бюрократических процедур можно купить оружие?

(Victor665 @ 08-06-2017 - 15:53)
а то вы не видите то что цитируете? Тема про оружие для самообороны, а вы его хотите подменить на тему о том, что из других видов оружия случаются массовые расстрелы. Есть кто дома? :-))) Знаете что такое "легальный"?

Конечно случаются кто тут спорит?
Когда 80% массовых расстрелов производится легальным оружием,тут как-то плохо подходит слово "случаются".

Именно ПОЭТОМУ и надо иметь оружие для самообороны от подобных стрелков!
М-да… Жванецкий не зря подметил:" Что с человеком не делай,он упорно ползет на кладбище…"
Куда вы торопитесь? Оружие вообще лишний предмет в вашем гардеробе.

А давайте и сейчас такое же разрешим, как раньше
А давайте пахать на коняшках,а ездить на извозчиках?

А можно и вовсе цены сделать на уровне себестоимости, тогда и расслоение экономическое уберем, ну если РФ лучше чем царская Россия. Или хуже?
А зачем такие сложные кунштюки? Самая надежная гарантия от применения оружия-его отсутсвие. И просто,и дешево и душе мило.

Надо же, первый аргумент с пояснениями )) Чуть ли не вообще за много лет ваших постов.
Честно отвечаю, не увиливаю и не высмеиваю- увы, и в мрачном средневековье и гораздо раньше во времена каннибализма, мораль была абсолютно бесчеловечной.
Понимаете,аргументация любого уровня для вас ну слишком сложна что ли…. Вот я сказал пару слов,а что слышу в ответ? Чепуху. Кто вам сказал про бесчеловечность средневековой морали? Видите ли в 14 веке в Европе появилось даже такое философское и этическое течение-гуманизм…. Впрочем,это будет слишком сложно,а то Возрождение,Эразм и проч.
И дваже в рабовладельческом обществе были высокие моральные принципы.
Хотя бы еще и потому,что убивать человека за сто метров,а если еще и дальше,легко,глядя ему в глаза-не очень.

Так что в целом отрицать развитие цивилизации, в том числе отношение к жизни- просто нелепо.
Тем не менее вы это делаете…. Если войны 19 столетия (ну скажем наполеоновские) унесли в самом крайнем случае десятки тысяч жизней,то в ХХ векеза меньший рок были истреблены десятки миллионов.
Гатлинг честно написал,что создавал свою картечницу под влиянием страданий раненых северян. Мол,сделаю такое,что все ужаснутся. И сделал ,и людей стало косить как косой. Очень гуманненько!

Рад что вы его не опровергаете, и не пишите что преступления против личности опаснее чем преступления против государства. Значит всё верно подмечено про таких как вы.
Ну еще не хватало с вами вдаваться в дискуссии по праву…. Вы простого-то не знаете.

Мировая статистика подтверждает.
Ну ржунимагу! Не-а не подтверждает….

Впрочем как уже говорилось, для таких как вы, преступления против личности не очень опасными считаются. А все остальные говорят про оружие для самообороны именно личности! не для войны между государствами.
Есть личность-есть проблема. Нет личности-нет проблемы.

Такое оружие уменьшит число убийств и грабежей, число изнасилований.
Не-а увеличивает. Особенно изнасилований,особенно,если владельцу его пистолетик вставят в зад.

В прочем зная вашу лояльность к гос власти РФ, которая нагло с экрана ТФ прямо ОТКРЫТО ОФИЦИАЛЬНО предупреждает что "женщины которые превышают пределы необходимой обороны при изнасиловании, могут быть осуждены", с вами обсуждать понятие "уровня опасных преступлений" бессмысленно.
"Корнет,вы женщина???" (Гусарская баллада) Вы боитесь быть изнасилованной/изнасилованным?

Плюете на права и жизнь людей, и про падение морали рассуждаете
А может ваши дурные головы спасаем? И зачем только….

(srg2003 @ 08-06-2017 - 16:58)
тоже ерунда, ограничения на пистолеты/револьверы и армейские винтовки/карабины появились в 1905 году. Цена от 5 рублей сопоставима со стоимостью сапог. В 1905 г.ужесточились ограничения,но они существовали и прежде.Я об этом уже писал и повторяться лень.
Основной смысл-оружие было доступно имущим,то есть абсолютному меньшинству. В некоторых высочайших указах это отдельно прописывалось,например,о порядке оборота оружия в Вильненской,Гроднеской и проч. приграничных губерниях.
Я не знаю что за пять рублей можно было купить.


Еще раз, если Вы не поняли с первого раза- огневая подготовка со стрелковым оружием входит в любую ВУС. Итогом подготовки которой является знание матчасти, навыки ТБ и зачет по стрельбе.

Этому учат в армии за неделю. Как понял,вы отдали себе отчет в несерьезности своего заявления про значение тиров для мобготовности. :-))) Времена:"Возьмем винтовки новые,на штык флажки и с песнею в стрелковые пойдем кружки…" давно прошли.

(Misha56 @ 08-06-2017 - 20:43)
(avp @ 08-06-2017 - 20:22)
(Format C @ 08-06-2017 - 15:58)
А вот это лучше отдельным постом:

Но политика правительства ЗА оружие у населения очень неплохо работает в Израиле! Есть отличные фильм у Echappees Belles (правда, на франсе)с уличными интервью в Тель-Авиве, где постоянно звучит мысль: да, у нас это уже добрая традиция, да нам спокойнее, когда у прохожих на улицах есть пистолеты и они умеют ими пользовпться - это повышант порядок и снижает угрозу терроризма. Там это явно в тренде, с момента основания государства, и нормально работает.
Не исключено, что Европа когда-нибудь пойдет по этому пути, но пока не идет. Неужели рядовые граждане Израиля, и арабы в том числе, могут без лишних бюрократических процедур купить и носить оружие? А в можете назвать страну в которой без тех или иных бюрократических процедур можно купить оружие?
Будем разговаривать вопросом на вопрос?

(Format C @ 08-06-2017 - 15:55)
(Misha56 @ 08-06-2017 - 07:47)
(Format C @ 08-06-2017 - 15:27)
и точно так же, мало кто в Германии носит оружие для самообороны - при, заметьте, еще большей плотности населения. Тем не менее, оружие доступно для законопослушных граждан.
И они сами, имеют право сделать, и делают свой выбор, нужно или не нужно им оружие.
Надеюсь с этим вы спорить не будете? Их выбор на 90% процентов зависит от начинающейся со школы пропаганды и пока он не пользу ношения и приобретения весьма хлопотных лицензий на самооборону.
Вы не правы.
Во первых люди выросшие в семьях с болит количеством оружия, не редко отказаваются от владения, и на оборот.
Что до получения разрешения на ношение, так в большенстве штатов процедура очень проста.
Надозаполнить анкету-заявление, заплатить пошлину и предоставить докозательство что вы взяли требуемый курс ТБ.
Полиция штата обязана в отведенных законом срок провести проверку, и если запрещающий факторов не выявлено, вам выдадут разрешение.
У нас в штате, пришлют по почте.
Тем не менее даже при таких простых условиях далеко не все владельцы оружия спешат получить разрешение.
Как уже говорил, наибольшее количество людей с разрешением, это охотики и рыболовы.
А вот применение оружия для самообороны как правило происходит дома или на территории частной собствености ( в случаях вторжения) или на территории мелких и средних бизнесом (в случае грабежа).
Что характерно это все случаи когда для ношения оружия разрешения не требуется.
Несколько раз мне попадались опросы показывающие что регулярно носят оружие в основном владельцы мелких бизнесом которым приходится регулярно транспортировать значительные суммы или ценности.
То есть те люди которым и в Канаде и в Германии дадут разрешение.

(avp @ 08-06-2017 - 21:25)
Будем разговаривать вопросом на вопрос?
А почему нет?
Тем более что в какой-то теме я уже давал ссылки показывающие что для всех граждан Израиля не зависимо от религиозной принадлежность действуют одни и те-же правила получения разрешения на оружие.

У меня вот такой простой вопрос ко всем участникам дискуссии, давайте представим что уже можно в России легально купить оружие. Кто из вас купит?

Голосовал за продажу.
Покупать не буду.

(НЭПmen @ 09-06-2017 - 04:36)
У меня вот такой простой вопрос ко всем участникам дискуссии, давайте представим что уже можно в России легально купить оружие. Кто из вас купит?

Голосовал за продажу.
Покупать не буду.
Жил бы в России, купил бы.

(avp @ 08-06-2017 - 20:22)
(Format C @ 08-06-2017 - 15:58)
А вот это лучше отдельным постом:

Но политика правительства ЗА оружие у населения очень неплохо работает в Израиле! Есть отличные фильм у Echappees Belles (правда, на франсе)с уличными интервью в Тель-Авиве, где постоянно звучит мысль: да, у нас это уже добрая традиция, да нам спокойнее, когда у прохожих на улицах есть пистолеты и они умеют ими пользовпться - это повышант порядок и снижает угрозу терроризма. Там это явно в тренде, с момента основания государства, и нормально работает.
Не исключено, что Европа когда-нибудь пойдет по этому пути, но пока не идет. Неужели рядовые граждане Израиля, и арабы в том числе, могут без лишних бюрократических процедур купить и носить оружие?
Израиль это единственная страна в мире, где военнослужащие убывают в увольнение или отпуск с личным оружием, т.е. нормальной армейской штурмовой винтовкой. Танки и самолеты конечно с собой на побывку к маме не берут))))

(НЭПmen @ 09-06-2017 - 04:36)
У меня вот такой простой вопрос ко всем участникам дискуссии, давайте представим что уже можно в России легально купить оружие. Кто из вас купит?

Голосовал за продажу.
Покупать не буду.
Собственно в России оружие легально по лицензии купить можно- охотничье, спортивное, травматическое.
Если речь о короткоствольном- разрешат, куплю

Феофилакт

В 1905 г.ужесточились ограничения,но они существовали и прежде.Я об этом уже писал и повторяться лень.
наговорили Вы много, но с доказательствами Ваших слов беда, не видел их

Я не знаю что за пять рублей можно было купить.
Если не знаете спрашивайте- револьвер бульдог, цена от 3руб 50 коп

Этому учат в армии за неделю. Как понял,вы отдали себе отчет в несерьезности своего заявления про значение тиров для мобготовности. :-)))
опять ошибаетесь, огневая подготовка в рамках только КМБ идет 3 месяца

Времена:"Возьмем винтовки новые,на штык флажки и с песнею в стрелковые пойдем кружки…" давно прошли.
опять мимо, большую часть российски вооруженных сил составляют мотострелковые подразделения и основные специальности в этих частях стрелковые

(Sinnerbi @ 09-06-2017 - 12:59)
(avp @ 08-06-2017 - 20:22)
(Format C @ 08-06-2017 - 15:58)
А вот это лучше отдельным постом:

Но политика правительства ЗА оружие у населения очень неплохо работает в Израиле! Есть отличные фильм у Echappees Belles (правда, на франсе)с уличными интервью в Тель-Авиве, где постоянно звучит мысль: да, у нас это уже добрая традиция, да нам спокойнее, когда у прохожих на улицах есть пистолеты и они умеют ими пользовпться - это повышант порядок и снижает угрозу терроризма. Там это явно в тренде, с момента основания государства, и нормально работает.
Не исключено, что Европа когда-нибудь пойдет по этому пути, но пока не идет. Неужели рядовые граждане Израиля, и арабы в том числе, могут без лишних бюрократических процедур купить и носить оружие? Израиль это единственная страна в мире, где военнослужащие убывают в увольнение или отпуск с личным оружием, т.е. нормальной армейской штурмовой винтовкой. Танки и самолеты конечно с собой на побывку к маме не берут)))) Вы Швейцарию забыли.
Там и в резерв уходят с оружием.

опять ошибаетесь, огневая подготовка в рамках только КМБ идет 3 месяца

Это только базавая подготовка.
Учёба продолжается и в частях.
А в частях постоянной готовности учебная стрельба идёт через день.
Ну во всяком случае шла в моё время.
опять мимо, большую часть российски вооруженных сил составляют мотострелковые подразделения и основные специальности в этих частях стрелковые
Вы пытаетесь что то доказать человеку который обовсём слудит только по постановлениям ЦК-КПСС и материалам пленума.
Похоже что собственного опыт у него по шкале от 0 до 10, не более чем -25.

Misha56

Вы Швейцарию забыли.
Там и в резерв уходят с оружием.
в части моб подготовки самый интересный пожалуй опыт.
Общался с живущими в Швейцарии, они хранят форму, стрелковое оружие и снаряжение дома. Патроны опечатаны, но объясняется тем, что это казенное имущество и оно должно быть сохранным, чтобы не было ситуации, что раздолбай казенные патроны прожег и явился с оружием но без патронов. Хочешь тренироваться с казенным оружием- покупай сам патроны и стреляй. На сборы являешься с этим оружием и снаряжением, т.е. уже готов. По стрелковому спорту фанатеют, говорят" когда швейцарцы строят деревню, первом делом строят тир, потом банк, потом церковь". По выходу на пенсию армейское оружие сдают, в качестве утешительного приза получают дробовик.
От армии и регулярных сборов не косят, т.к. во-первых им сохраняется зарплата на основном месте+ доплачивают по линии армии за сборы+ питание, обмундирования и развлечения за казенный счет, т.е. выгодно ездить на сборы. Во- вторых армия по престижности на втором месте после масонских лож, т.е. познакомиться и пообщаться можно с кем угодно от чиновников до топов крупной компаний. В-третьих косить западло и очень вредно для карьеры.


Это только базавая подготовка.
Учёба продолжается и в частях.
А в частях постоянной готовности учебная стрельба идёт через день.
Ну во всяком случае шла в моё время.
да, это минимум, у меня огневая была год, хотя специальность - финик

Вы пытаетесь что то доказать человеку который обовсём служит только по постановлениям ЦК-КПСС и материалам пленума.
после ляпов про отсутствие у военнослужащих должностного оклада и явной ахинеи, что не закон об оружии определяет назначение оружия сначала было забавно, потом надоело.
По поводу "материалов пленумов" с Вами не соглашусь- нет такой ахинеи в тех пленумах, что я читал))