Населению нельзя доверять оружие?

(alexalex83 @ 06-06-2017 - 23:34)
Пока все с точностью до наоборот.
Даже Миша 56 легко вас топчет- что все и видят.

Данные будут или опять только громкий пук?
Раздался голос из грязи?

Может и не коротенько, но по существу.

Гм... купите или попросите у знакомых мальчишек игрушечный полноразмерный пистолет ( в магазинах их продают) и попробуйте приткнуть его куда-нибудь в гостях. Примите на грудь для приятного состояния. А потом очень-очень быстро 1) схватите, 2) снимите с предохранителя, 3) дошлите патрон, 4) поднимите на уровень мишени и 5) нажмите курок. Вроде быстро, но вы - уже жмур.

Кроме полноразмерных пистолетов существует куча компактных пистолетов и револьверов размером с ПМ
Примеры:
https://www.academy.com/shop/pdp/glock-19-9...e-action-pistol
https://www.smith-wesson.com/firearms/perfo...ter-model-629-0
Спрятать их под одеждой проблем нет.
Кроме того существует много сабкомпаткров, которые меньше ПМ.
Примеры:
https://www.smith-wesson.com/firearms/model...lver-pink-grips
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-36-classics (револьвер моей жены)
https://singlestack9.com/
https://www.kahr.com/pistols/kahr-cm9.asp
Спрятать их не сложнее чем пачку сигарет.
И это у нас где летом +38 и 90% влажности совсем не редкость, а следовательно обходимся без пиджаков.
Далее:
Нормальные люди не мешают оружие и алкоголь, и не бьют в рожу тем с кем пьют.
1) Не проблема.
2) Наиболее популярные модели либо не имеют предохранителя, а имеют вместо него рычаг безопасного сброса курка, либо имеют автоматический предохранитель который отключается при охвате рукоятки, или имеет предохранитель на курке который отключается при нажатии.
3) Абсолютное большинство людей носит пистолеты с патроном в патроннике.
Если боитесь, носите револьвер там патрон в барабане, плюс предохранителя у них нет.
4) По статистике ФБР большинство случаев применения пистолетов/ револьверов для самообороны происходит на дистанциях от 3 до 7 футов или 3 feet = 0.914 4 meter, 7 feet = 2.133 6 meter. Поднимать на уровень груди, и целится на такой дистанции не надо.
Стреляют от бедра или от груди.
5) это быстро, менее секунды.
У моей дочери, после небольшой тренировки достать её револьвер из кобуры ( https://www.ruger-firearms.com/products/sp1...heets/5718.html ) поднять на уровень груди и уверенно поразить мишень на дистанции 2 метра уходит не более чем 2.7 секунды.
Что бы держать этот результат достаточно стрелять раз в квартал.

Относительно самообороны. Не берусь судить о дальности аффтора от очагов цивилизации, но год или два назад ( точнее, к сожалению, не помню) в Подмосковье мужчина, приехавший к семье ( женщины и малолетние дети), в порядке самообороны прирезал то ли троих, то ли четверых отморозков. Так ему чуть не вкатили 15 лет, при том, что орудовал он кухонным ножом.
Не стоит мешать вопросы право-применительной практики и вопрос владения оружием для само обороны.
Во первых этот вопрос заслуживает отдельного обсуждения.
А во вторых каждый человек сам должен решать что для него более приемлемо.
Рисковать жизнью, или рисковать свободой.

Относительно т.н. безопасности в США. Брат моего приятеля живет с семьей в Торонто, работает в Хьюстоне ( не 10 и не 15 лет, а много дольше). На вопрос: "Отчего не перетащишь семью к себе? Какие деньги тратишь туда-сюда летая!" ответил просто: "В Штатах жители на всю голову больные. Пусть здесь живут, так спокойнее." Притом, что человек занимает весьма высокий пост и корпоративное жильё у него не трущёбах.


Позволю себе не поверить, и вот почему.
1) Канадец что бы работать в США должен иметь рабочию визу, которая выдаётся на на довольно ограниченный срок.
Или Грин карту.
Если у него виза, то его жена получит визу члена семьи, и не будет иметь право работы.
Если у него Гринкарта а у жены виза, та же история.
Без визы Канадцы имеют право пребывать на территории США 180 дней, потом обязаны выехать
2) Торонто находится от Хьюстона на дистанции =2485км = ~23ч34мин без остановочной езды, или 3ч, 20 мин на самолёте.
Учитывая минимум; час в аэропорту до отлёта, 20 мин в самолёте до взлёта, и столько же после посадки, перелёт займёт порядка 5 часов, плюс время до аэропорта и до дома.
Думаю 7 часов на перелёт разумное время.
https://www.google.com/maps/dir/Toronto,+On...33;2d29.7604267
Стоимость перелёта если вылетать в ближайшую пятницу из Хьюстона в Торонто и лететь назад в воскресенье эконом классом можно посмотреть тут: https://www.kayak.com/flights/HOU-YTO/2017-07-14/2017-07-16
С учётом налогов ~$500
Если улучшенным эконом классом, то ~$900
https://www.kayak.com/flights/HOU-YTO/2017-...7-07-16/premium
Если бизнес классом, то ~ $1000
https://www.kayak.com/flights/HOU-YTO/2017-...017-07-16/first
В связи с этим возникает вопрос, как часто человек летает к семье если они (человек и семья существуют).
Дальше, если посмотреть на карту криминал в Хьюстоне: https://www.areavibes.com/houston-tx/neighborhoods/
Мы увидим что криминал сосредоточен в нескольких районах (если нажать на интересующий район появится репорт).
Если по интерсуемся районом выясним что это мета компактного проживания чёрных и латинос с большой концентрацией нелегалов.
Население этих районов обычно развлекается стрельбой друг в друга и в другие районы не суётся.
Если хоть немного знать Американскую жизнь, то понятно что хорошо зарабатывающие люди б абсолютном большенстве живут за городом (исключение NY).
Всё выше изложенное заставляет меня сильно сомневаться в существовании такого человека.
А если принять что он существует, то учитывая оказанный вами срок проживания в дали от семьи 10-15лет.
Напрашивается только один вывод, человек решил свинтить от семьи, и назад его не тянет.

И по теме. С учетом общероссийского менталитета нельзя допускать свободной продажи оружия. Справки, так же как и для прав, покупаются, вопрос исключительно цены.
Вы так тщательно и долго рассказывали сказки (моё менее ) о США, и вдруг съехали на российский менталитет.
Если не секрет почему?

Некто упомянул о запрете на владением оружием по аналогии с лишением водительских прав. Помнится, дятел, который снес на остановке в Москве группу детей-инвалидов больше года ездил без прав. Чем ему это помешало?
Преступники в РФ нелегально владеют оружием.
С читаете это повод не выдавать разрешение на его покупку законопослушным гражданам?
Тогда исходя из вашей логики, надо у законопослушных граждан отобрать водительские права.
Затем они им?, ведь преступники и так ездят.

Дальше ... все о той же самообороне. Мой приятель, который живет в Штатах, легально имеет ствол и каждую неделю ездит в тир, где его все еще учат быстро орудовать оружием, это при том, что у него солидные достижения по рукопашному бою. Патроны и занятия стоят денег. Иначе, ствол превращается в бесполезную железяку, которую могут отобрать, просто врезав по голове булыжником.

Я более 1/4 века живу в США, владею большим количеством огнестрельного оружия, включая пистолеты и револьверы.
Состою членом в 2х оружейных клубах, плюс хожу в тиры где имеют членство мои друзья.
Имею совсем не малый опыт с оружием.
Ни кто не будет учить вашего друга быстро стрелять если он сам не нанимает инструктора что бы готовится к соревнованиям.
В США существует 3 типа "тиров":
1) Стрелковые клубы.
Что бы стрелять в таком клубе надо быть членом.
Условия вступления различны, но есть общее правило.
Человек должен сдать тест на ТБ.
После этого член клуба приходит когда хочет, и стреляет как хочет соблюдая правила ТБ.
Ни каких инструкторов или надзирателей нет.
Члены клуба сами осуществляют надзор за ТБ.
2) Коммерческие Тиры.
Там можно прийти с улицы, арендовать дорожу на время ( в некоторых можно арендовать ствол).
Если вы пришли первый раз, вам дадут лекцию по ТБ, и если вам надо дадут корткий урок по обращению с оружием.
После этого вы идёте стрелять, один человек наблюдает за ТБ и если вы нарушаете вам сделают одно замечание, при повторном нарушении вам придётся уйти.
Если вы хоте в это тир регулярно вам дадут карточку что вы сдали ТБ, и вы будете предъявлять её на входе.
Так что про вашего друга в опять же присочинили.

И если не секрет, какое отношение рукопашка имеет к стрельбе?

Да и оружие, и членство в клубе, или аренда дорожки в тире, и патроны всё стоит денег.
Но кто хочет тот находит.
И Бога ради, не надо пугать ударом булыжика с зади что бы отобрать у вас пистолет.
Если вы его не демонстрируете, не кто о нём и не узнает.
А булыжником вас скорее двинут что бы спереть ваш бумажник, или что то другое что можно быстро обменять на водку, наркоту или деньги.

(Аngry @ 06-06-2017 - 19:54)
(avp @ 06-06-2017 - 19:47)
(Аngry @ 06-06-2017 - 19:32)
Вообще я за Россию писал. У вас флажок жовто-блакитный. И што? Он для вас как красная тряпка для быка?
"Если человек одел форму СС, то… есть чёткое… он окрасил себя в те цвета, в которые он… окрасил себя. И… те люди, которые… есть очень много по этому поводу точек зрения… я чётко придерживаюсь и… я чётко понимаю, что те проявления. Если вы уже так ребром ставите вопрос, что якобы мы…" (с) Кличко

После Майдана гражданину России ставить себе в профиль жовто-блакитный прапор - это падение ниже некуда.

В подобных темах поражает то, как граждане себя унижают. Вопрос к противникам оружия: Вы, мазохисты? Точнее вы, пси мазохисты? Или у вас фетиш на оскорбления?
Государство в лице "бугров" и примкнувших к ним персонажей говорит, что граждане у нас тупые, психопаты, неадекваты, алкаши, наркоманы и вообще говно полное. Этим они мотивируют не желание дать возможность людям вооружиться. И вот все противники идеи гражданского оружия хором повторяют. Да! Мы, тупые, психопаты, неадекваты, алкаши, наркоманы и вообще говно полное.
Простите, за себя говорите ПЛС. Я, например не считаю себя ни тупым, ни психом, ни алканом, ни наркошей, ни полным говном и поэтому искренне не понимаю, почему я, не имею права приобрести пистолет и носить его для самообороны.
И про застолье. Если вы вменяемый человек, то скорее всего идя туда где будете выпивать, оставите ствол дома, под замком.

(Andy Warhol @ 07-06-2017 - 12:16)
В подобных темах поражает то, как граждане себя унижают. Вопрос к противникам оружия: Вы, мазохисты? Точнее вы, пси мазохисты? Или у вас фетиш на оскорбления?
Государство в лице "бугров" и примкнувших к ним персонажей говорит, что граждане у нас тупые, психопаты, неадекваты, алкаши, наркоманы и вообще говно полное. Этим они мотивируют не желание дать возможность людям вооружиться. И вот все противники идеи гражданского оружия хором повторяют. Да! Мы, тупые, психопаты, неадекваты, алкаши, наркоманы и вообще говно полное.
Простите, за себя говорите ПЛС. Я, например не считаю себя ни тупым, ни психом, ни алканом, ни наркошей, ни полным говном и поэтому искренне не понимаю, почему я, не имею права приобрести пистолет и носить его для самообороны.
ну что вы, этож любимый прием всех демагогов -государственников!

У них как бы бездоказательно очевидно и ясно, что Гос Власть и прочие Оборотни в Погонах, это всё добрые и хорошие людишки, очень заботливые и всегда опекающие рядовых овец ну в смысле рядовых граждан РФ ))

А сами овцы всегда нуждаются в опеке, всегда недееспособны, всегда неадекватны, и на свободе самостоятельно ни просто жить ни тем более "самообороняться" ну никак не могут...

Если овцам дать возможность самим разбираться со своей жизнью- то мир рухнет, устройство государства рухнет!
И кстати именно в этом последнем выводе государственники полностью правы- их убогий мирок и нынешнее гос устройство действительно рухнет, если рядовые граждане получат все права.

(IzyaOsbourne @ 07-06-2017 - 01:09)
И по теме. С учетом общероссийского менталитета нельзя допускать свободной продажи оружия.
пишите о СЕБЕ, если у вас преступный неадекватный менталитет, то мы тут при чем?

(Andy Warhol @ 07-06-2017 - 12:16)
В подобных темах поражает то, как граждане себя унижают. Вопрос к противникам оружия: Вы, мазохисты? Точнее вы, пси мазохисты? Или у вас фетиш на оскорбления?
Государство в лице "бугров" и примкнувших к ним персонажей говорит, что граждане у нас тупые, психопаты, неадекваты, алкаши, наркоманы и вообще говно полное. Этим они мотивируют не желание дать возможность людям вооружиться. И вот все противники идеи гражданского оружия хором повторяют. Да! Мы, тупые, психопаты, неадекваты, алкаши, наркоманы и вообще говно полное.
Простите, за себя говорите ПЛС. Я, например не считаю себя ни тупым, ни психом, ни алканом, ни наркошей, ни полным говном и поэтому искренне не понимаю, почему я, не имею права приобрести пистолет и носить его для самообороны.
Здоровых людей нет, есть необследованные!

(avp @ 07-06-2017 - 12:48)
Здоровых людей нет, есть необследованные!
Почему-то полагать население своей страны толпой полусумасшедших негодяев, для многих считается высшим проявлением патриотизма.

(avp @ 07-06-2017 - 12:48)
Здоровых людей нет, есть необследованные!
Ещё удивляетесь почему люди эмигрируют.

(НЭПmen @ 06-06-2017 - 18:46)
(Агроном 71 @ 06-06-2017 - 18:12)
Интересно чем обосновывают 15 проголосовавших за разрешение дать оружие населению ?
В сегодняшней России отсутствуют какие-либо планки предела , а человеческая жизнь не ценится вообще ( кроме своей естественно ) . Я лично обосновываю следующим
1. Статистика (опять таки) говорит о том, что есть в стране свободная продажа или нет, это не влияет на количество смертей в результате применения оружия.
2. В стране (страна это не только Москва и Питер) где большая часть населения получает зарплату которой хватает с трудом сводить концы с концами вряд ли выстроится в очередь за этим самым оружием, чтобы убить соседа.
Чем обосновывают свои голоса остальные я не знаю.
После разрешения статистика явно изменится
И легаризуется то оружие которые уже имеется у населения


Работяга не до покупки оружия


Явно идея криминальных кругов

Можно провести эксперимент - свободное приобретение оружия в Москве , а остальная страна посмотрит чем у них там закончится .

(Misha56 @ 04-06-2017 - 22:15)
.
Например; китайские ТТ и копия Сиг-226 в Канаде продаются, а у нас нет, есть и другие.
Насчёт пересечения границы вы тоже ошибаетесь.
У меня имеется винтовка М1А китайского производства, их ввоз, равно как и ввоз запчастей в США запрещены.
Мне нужен был новый затвор.
Всё что понадобилось это покупка охтничей лицензии в Канаде.
После оформления положенных бумаг, вполне легально въехал с винтовкой в Канаду.
И поохотился, и винтовку починил. Миша, это единственно потому, что охотничьи и спортивные ружья считаются в Канаде снаряжением, рабочим инструментом (как кухонные ножи и топоры), а не средством самозащиты населения.... Аргумент, что для личной безопасности и поддержания общего порядка на улице каждый носить с собой "пушку", здесь в любых серьезных дискуссиях очень слаб и проигрывает, законы принимаются против него, во всех провинциях и территориях... и естественно, с пистолетом для самообороны вы через нашу границу не проедете.

(Andy Warhol @ 05-06-2017 - 16:08)
(Victor665 @ 04-06-2017 - 16:35)
на этом этапе спора лояльные к гос власти запретители сразу сбегают из темы )) Меня можно условно назвать лоялным к гос.власти(поддерживаю КрымНаш, СирияНаш, ВПК нужен самый передовой.) Но вот, что касается оружия, то всегда поддерживал, поддерживаю и буду в дальнейшем поддерживать идею гражданского оружия.
Это к тому, что как среди всех групп населения есть ка сторонники, так и противники идеи гражданского огнестрела. Политические пристрастия тут не причем.
Аналогично, причем распространение оружия и оружейной культуры позитивно отражается на моб. готовности населения.

(НЭПmen @ 04-06-2017 - 18:29)
(mjo @ 04-06-2017 - 18:19)
В автокатастрофах по вине водителей в России ежегодно гибнут несколько тысяч человек. Так может быть запретить на фиг продажу авто в частные руки? Чем это отличается от продажи оружия? Не меньше убийств совершённых на бытовой почве столовыми приборами, вот что надо запрещать. А если серьёзно выше приведена статистика (не эмоции) в которой доказано, количество смертей от огнестрельного оружия ни как не связана с разрешением на его свободную продажу. В принципе спорить не о чем.
По статистике Верховного суда емнип 2011 г около 90% убийств и тяжких телесных совершаются с применение хоз-быт предметов, и около 5% с оружием, причем здесь в куче легальное/нелегальное

Стала известна личность полковника, ранившего двух подростков в Москве.
Это преподаватель колледжа полиции, который в момент нападения был пьян.
Не иначе как внезапным умопомрачением называют следователи СК поступок 39-летнего полковника полиции, напавшего с пистолетом и ножом на группу подростков в ночь на 24 мая на улице Маршала Федоренко. Тяжело ранен в живот одиннадцатиклассник, которому придется пропустить сдачу ЕГЭ.
Конфликт начался возле круглосуточного магазина в районе 3.00. Полицейский с другом шли за дополнительной порцией спиртного (до этого товарищи распили пол-литра коньяка на двоих). Примечательно, что полковник полиции трудится преподавателем в колледже полиции и ранее был на хорошем счету у коллег.

Московский Комсомолец

(Format C @ 07-06-2017 - 17:10)
(Misha56 @ 04-06-2017 - 22:15)
.
Например; китайские ТТ и копия Сиг-226 в Канаде продаются, а у нас нет, есть и другие.
Насчёт пересечения границы вы тоже ошибаетесь.
У меня имеется винтовка М1А китайского производства, их ввоз, равно как и ввоз запчастей в США запрещены.
Мне нужен был новый затвор.
Всё что понадобилось это покупка охтничей лицензии в Канаде.
После оформления положенных бумаг, вполне легально въехал с винтовкой в Канаду.
И поохотился, и винтовку починил. Миша, это единственно потому, что охотничьи и спортивные ружья считаются в Канаде снаряжением, рабочим инструментом (как кухонные ножи и топоры), а не средством самозащиты населения.... Аргумент, что для личной безопасности и поддержания общего порядка на улице каждый носить с собой "пушку", здесь в любых серьезных дискуссиях очень слаб и проигрывает, законы принимаются против него, во всех провинциях и территориях... и естественно, с пистолетом для самообороны вы через нашу границу не проедете.
Ну вопервых М1А, это не охотничья, и не спортивная винтовка.
Она до сих пор применяется в армии США и Канады как снайперское оружие.
Во вторых везде в Канаду с пистолетом тоже возмоден.
Надо просто соблюсти необходимые формальности.
Что до ношения, так и в США при пеё здесь из штата в штат пребуется отдельное резрешение на ношене.
Даже пребывание с оружием в другом штате жостко регламентируется.
И пожалуйста перестаньте говорить о ношении пушки.
Я ещо не разу не видел способного на это человека.
И ещо никто кем говорит о свободной продаже, тем более раздаче оружия.
И о свободном нашении.
Такого нет ни в Америке, ни в Европе.
Речь идёт о разумной доступности, и о праве на самооборону, которое к стати и в Канаде существует.
П.С.
Извините, но похоже вы не знакомы с канадским оружейный законодательством.

(Агроном 71 @ 07-06-2017 - 16:21)
Можно провести эксперимент - свободное приобретение оружия в Москве , а остальная страна посмотрит чем у них там закончится .
Если это не секрет, почему вы всё время говорите о свободной продаже, свободном нашении и раздаче оружия?

(srg2003 @ 07-06-2017 - 17:40)
Аналогично, причем распространение оружия и оружейной культуры позитивно отражается на моб. готовности населения.
Каким образом положительно отразится? Даже не могу себе представить…..

В Москве ночью спиртное не продается, нет?

Нет. Запрещено. И раньше 11 крепкое тоже.