Населению нельзя доверять оружие?

(mjo @ 07-06-2017 - 13:18)
(avp @ 07-06-2017 - 12:48)
Здоровых людей нет, есть необследованные! Почему-то полагать население своей страны толпой полусумасшедших негодяев, для многих считается высшим проявлением патриотизма.
А вы совершенно уверенны в своем психическом здоровье?

(Феофилакт @ 07-06-2017 - 19:36)
(srg2003 @ 07-06-2017 - 17:40)
Аналогично, причем распространение оружия и оружейной культуры позитивно отражается на моб. готовности населения. Каким образом положительно отразится? Даже не могу себе представить…..
Элементарно, больше владельцев, значит больше тиров, стрельбищ,соревнований, следовательно больше людей, владеющих хотя бы азами огневой подготовки.

(avp @ 07-06-2017 - 22:17)
(mjo @ 07-06-2017 - 13:18)
(avp @ 07-06-2017 - 12:48)
Здоровых людей нет, есть необследованные! Почему-то полагать население своей страны толпой полусумасшедших негодяев, для многих считается высшим проявлением патриотизма. А вы совершенно уверенны в своем психическом здоровье?
В своём да, ибо регулярно обследуюсь.
В вашем нет.

(Misha56 @ 07-06-2017 - 10:53)
Во вторых везде в Канаду с пистолетом тоже возмоден.
Надо просто соблюсти необходимые формальности.
П.С.
Извините, но похоже вы не знакомы с канадским оружейный законодательством. Миша, извините, я понял, что для вас это возможно и что ваши знания о канадском законодательстве простираются дальше, чем об этом знает средне-статистический канадец и о чем пишут в интернете на сайтах, информируюшищих о деталях пересечения американо-канадской границы:

Hanndguns and Concealed Weapons are not Allowed in Canada.
This is what most often snags American tourists and businessmen. As a result, it is critically important that Americans who own firearms think long and hard about whether they have a firearm in that glove box, and whether they have filled out the necessary paperwork.https://www.ezbordercrossing.com/the-inspec...rting-firearms/

Миша, извините, я понял, что для вас это возможно и что ваши знания о канадском законодательстве простираются дальше, чем об этом знает средне-статистический канадец и о чем пишут в интернете на сайтах, информируюшищих о деталях пересечения американо-канадской границы:
В Канаде живёт много друзей, и несколько родственников жены.
Достаточно часто там бываю, кроме того несколько лет назад у меня был контракт с фирмой Wyeth ныне Phizer, у них завод в Монреале.
Приходилось жить там по пол года.
Друзья все стреляют и владеют оружием.
Как уже говорил, вы просто не интересуетесь вопросом.
Если бы интересовались знали бы хотя бы вот это:
Restricted firearms. To purchase a handgun or other restricted firearm, a person must have a restricted possession and acquisition licence (RPAL) for restricted firearms. Canada's federal laws severely restrict the ability of civilians to transport restricted or prohibited (grandfathered) firearms in public.
Более подробно вот здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Canada

Вот в чём вы правы так это в том что в Канаде практичски не возможно получить разрешение на скрытое ношение пистолетов в населённых пунктах.

Да вот ссылка на канадский магазин, там можно и пистолеты купить.
Конечно если лицензия оформлена.
https://www.firearmsoutletcanada.com/

(Misha56 @ 07-06-2017 - 22:23)
Вот в чём вы правы так это в том что в Канаде практичски не возможно получить разрешение на скрытое ношение пистолетов в населённых пунктах. Миша, я прав еще и в том, что носящих пистолеты открыто приехавший в Канаду нигде в более-менее крупных населенных пунктах не встретит. Конечно, за исключением полиции. У меня на работе в офисе 50 человек - ни у одного ни пистолета, ни лицензии.
А что где-то на болотах, активно и много, лазают мужики с охотничьими ружьями - это, наоборот, национальная гордость. Канада на первом месте в мире по количеству охотничьих стволов на человека! Но это не конфликтует с общим курсом НЕ пропагандировать оружие, как полезное средство самощащиты, что делается в Израиле и (судя по фильму, который моя дочка смотрела в колледже, на практикуме английского... могу найти ссылку на ю-тюбе на тот фильм, он рекомендован детям министерством образования квебека, для понимания разницы как к оружию относятся в США и Канаде) - у вас.
Ваши канадские друзья с пистолетами и лицензиями на них сильно выбиваются из средне-статистической выборки. Не судите пожалуйста по ним о стране в целом.

(Format C @ 08-06-2017 - 07:32)
(Misha56 @ 07-06-2017 - 22:23)
Вот в чём вы правы так это в том что в Канаде практичски не возможно получить разрешение на скрытое ношение пистолетов в населённых пунктах. Миша, я прав еще и в том, что носящих пистолеты открыто приехавший в Канаду нигде в более-менее крупных населенных пунктах не встретит. Конечно, за исключением полиции. У меня на работе в офисе 50 человек - ни у одного ни пистолета, ни лицензии.
А что где-то на болотах, активно и много, лазают мужики с охотничьими ружьями - это, наоборот, национальная гордость. Канада на первом месте в мире по количеству охотничьих стволов на человека. Но это никак не конфликтует с общим курсом НЕ пропагандировать оружие, как полезное средство самощащиты, что делается в Израиле и (судя по фильму, который моя дочка смотрела в школе, на практикуме английского... могу найти ссылку на ю-тюбе на тот фильм, он рекомендован детям министерством образования квебека, для понимания разницы как к оружию относятся в США и Канаде) - у вас.
Ваши канадские друзья с пистолетами и лицензиями на них сильно выбиваются из средне-статистической выборки. Не судите пожалуйста по ним о стране в целом.
А вам не кажется что ваш офис может быть не репрезентативным?
Я же вам говорил что мне несколько лет приходилось месяцами жить в Канаде, общаться с людьми.
Вы удивитесь, но многие охотники имеют пистолеты, и берут их с собой на охоту.
В Канаде это абсолютно легально.
Используют их для добора подранков, как оужие против змей (со специальными патронами).
А в некоторых случаях и для охоты.
Кроме того вы не учитываете что многие владельцы оружия, не распростроняются об этом.
У меня к стати далеко не окружающие знают что у меня есть оружие.
И практически ни кто не знает что у меня есть разрешение на оружие.
Кроме того у вас похоже не совсем точное представление об американцах.
Далеко не все американцы имеют оружие, и уж далеко не все имеют разрешение на ношение оружия.
Многие получают разрешение вовсе не для того чтобы носить оружие.
Есть и другие причины.
Например у нас в горах полно дикого зверья, бывают случаи бешенства.
А брать с собой в лес оружие в не охот сезона можно только в том случае если есть разрешение на ношение.
Кроме того много рыбаков получает разрешение на ношение.
В поймах рек полно змей, в том числе и ядовитых.
А змеиным патроном не целась с полутора метров змея убирается на вскидку не целаясь.
Как видите у оружия довольно широкий сации когда ему пектр использования.
Что до топика этой темы.
То на мой взгляд у законопослушнго человека должен быть выбор, владеть оружием или нет, применят его в ситуации когда ему угражает опасность или нет.

Кроме того сравнивая США и Канаду вы кое что не учитываете.
В Канаде не смотря на гиганскую территорию, население довольно скучено.
В США такого нет.
На пример моя дочь живёт в каунти где на площадь 1174км/кв приходится всего 168К населния, и 36 сотрудников службы шерифа.
Люди предпочитайтют иметь дома оружие.
Так что дале ко не всё так просто как кажется.

По моему дискуссия перешла в область Канады и США, речь всё таки шла о России. Зайдя в магазин по ссылке и посмотрев на цены, был приятно удивлён. Например Sig Sauer P226 Legion Series - 9mm, 4.4" всего то Special Price CA$1,499.95 это уже со скидкой, что соответствует почти годовой зарплате большинства жителей моего региона (Сибирь) есть конечно и подешевле оружие, но суть дела это не меняет. В принципе то о чём я и писал выше, очередей за пистолетами не будет. Противники свободной продажи (свободной относительно) могут спать спокойно.

(srg2003 @ 08-06-2017 - 01:17)
Элементарно, больше владельцев, значит больше тиров, стрельбищ,соревнований, следовательно больше людей, владеющих хотя бы азами огневой подготовки.
А армии не нужны азы огневой подготовки на охотничьем оружии и пистолетах. Тем более,что они существенно отличаются от армейских приемов и оружие там другое.Армии нужно ,чтобы вы владели вусом.
Потом процесс формирования,сколачивания,обучения-восстановления забытых навыков и стрельбы тут ни при чем,тем более ее влияние на мобилизационные показатели.

(Феофилакт @ 08-06-2017 - 11:26)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 01:17)
Элементарно, больше владельцев, значит больше тиров, стрельбищ,соревнований, следовательно больше людей, владеющих хотя бы азами огневой подготовки. А армии не нужны азы огневой подготовки на охотничьем оружии и пистолетах. Тем более,что они существенно отличаются от армейских приемов и оружие там другое.Армии нужно ,чтобы вы владели вусом.
Потом процесс формирования,сколачивания,обучения-восстановления забытых навыков и стрельбы тут ни при чем,тем более ее влияние на мобилизационные показатели.
Опять ошибаетесь, в любую ВУС в качестве базовых предметов входит огневая подготовка. Знание основ матчасти, техники безопасности,навыки стрельбы существенно облегчают и ускоряют подготовку по ВУС. И насчет того, что "оружие другое" Вы опять ошибаетесь, во-первых стрелковое оружие, обращение с которым в армии изучают все, конструктивно схоже с гражданскими образцами, во-вторых в России популярны гражданские клоны боевого оружия- сайга, вепрь, тигр.

(srg2003 @ 08-06-2017 - 12:12)
Опять ошибаетесь, в любую ВУС в качестве базовых предметов входит огневая подготовка. Знание основ матчасти, техники безопасности,навыки стрельбы существенно облегчают и ускоряют подготовку по ВУС. И насчет того, что "оружие другое" Вы опять ошибаетесь, во-первых стрелковое оружие, обращение с которым в армии изучают все, конструктивно схоже с гражданскими образцами, во-вторых в России популярны гражданские клоны боевого оружия- сайга, вепрь, тигр.
Вы это серьезно? Тогда скажите как,например, ускорят подготовку по вус "инженерные войска" или "бронетанковые войска"?
Ответ-никак,потому что общий навык стрельбы им нужен вообще постольку-поскольку…. Навыки стрельбы из гражданского оружия вообще ничего не дадут для знания матчасти бронетанковых войск или авиации и о технике безопасности тоже.
Для того,чтобы армия чему-то научила не с чистого листа достаточно тех навыков ,которые давались на НВП в СССР-стрельба из малокалиберной винтовки раз в полгода,сборка-разборка массогабаритного макета АК и в 10-м классе пять патронов на полигоне из АК.

Не хотелось бы вас удивлять,но и мотострелкам навыки точной стрельбы тоже ни к чему. Им нет необходимости стрелять точно по ростовой или грудной мишени,ибо времени на это не будет.

(Феофилакт @ 06-06-2017 - 21:25)
К чему эти рассуждения о якобы опыте стране ,где постоянно имеют место массовые расстрелы ее граждан из легального оружия?
к тому что общее число убийств при этом резко снижается.
А особо неадекватные граждане могут совершать массовые расстрелы и из охотничьего оружия.

Кстати заметили, что у вас очень ловко не сказано из какого именно "легального" оружия были эти ваши массовые расстрелы? Обычный подлог в теме про обсуждение конкретного права- на скрытое ношение короткоствола, про обсуждение оружия для самообороны!

Помню как вы верещали про то что Браунинг 1906г в царской России был пригоден только для самоубийств, но такое оружие равно нельзя разрешать для самообороны, а то мало ли чего будет, вдруг видимо "массовые расстрелы" начнутся.
В царской России почему-то не начались, а вот в РФ видимо начнутся. Видимо расстрелы начнутся из-за роста гражданской самосознательности и успешной деятельности государства, да ведь?
Логика!



Так что статистика полностью подтверждает то что законное право, законопослушных людей на владение оружием ведёт к снижению преступности.
Абсолютно не ведет,потому как уровень преступности от этого не зависит.
А статистика подтверждает. Особенно уровень опасных преступлений зависит.

Впрочем давно известно что преступления против личности почти у всех государственников, советофилов и прочих видов фанатиков, считаются не очень страшными. Вот если на митинг выйти, или про нелигитимность гос власти совершающей подлоги на выборах сказать, то это конечно ужасно...

(Victor665 @ 08-06-2017 - 13:34)
к тому что общее число убийств при этом резко снижается. Не слишком ли резко? Это я к тому,что располагая чернилами и бумагой можно рисовать любые понравившиеся цифры.

А особо неадекватные граждане могут совершать массовые расстрелы и из охотничьего оружия.

Да. Но в Америке почему-то массовые расстрелы предпочитают творить из боевого оружия.

Кстати заметили, что у вас очень ловко не сказано из какого именно "легального" оружия были эти ваши массовые расстрелы? Обычный подлог в теме про обсуждение конкретного права- на скрытое ношение короткоствола, про обсуждение оружия для самообороны!
А что у вас слово легальный имеет несколько разных толкований?

Помню как вы верещали про то что Браунинг 1906г в царской России был пригоден только для самоубийств, но такое оружие равно нельзя разрешать для самообороны, а то мало ли чего будет, вдруг видимо "массовые расстрелы" начнутся.
В царской России почему-то не начались, а вот в РФ видимо начнутся. Видимо расстрелы начнутся из-за роста гражданской самосознательности и успешной деятельности государства, да ведь?
Логика!
Вы себе льстите…это не логика,а просто глупость.
В царской России оружие было недоступно абсолютной массе населения в силу как юридических препонов,так и по экономическим соображениям.
Кроме того,не случилась еще Мировая война,которая убрала многие из моральных ограничений,позаимствованных из мрачного средневековья. Ляля,Тришка-Сибиряк или Ванька-Каин просто ангелочки по сравнению с разбойниками Новейшего времени.

А статистика подтверждает. Особенно уровень опасных преступлений зависит.
Не-а,не подтверждает….Молчат статистики,сомневаются.

Вот если на митинг выйти, или про нелигитимность гос власти совершающей подлоги на выборах сказать, то это конечно ужасно...
С чего это вас на социальных неадекватов занесло?

(НЭПmen @ 08-06-2017 - 01:04)
По моему дискуссия перешла в область Канады и США, речь всё таки шла о России.
По большому счету, это дискуссия США vs. Зап. Европа... Поставьте у меня вместо Канады Германию - и получите такую же дискуссию, потому что принципиальной разницы между этими двумя странами в законах по оружию нет:
https://zbroya.info/ru/blog/6602_osobennost...iem-v-germanii/
и точно так же, мало кто в Германии носит оружие для самообороны - при, заметьте, еще большей плотности населения.

(Format C @ 08-06-2017 - 15:27)
(НЭПmen @ 08-06-2017 - 01:04)
По моему дискуссия перешла в область Канады и США, речь всё таки шла о России. По большому счету, это дискуссия США vs. Зап. Европа... Поставьте у меня вместо Канады Германию - и получите такую же дискуссию, потому что принципиальной разницы между этими двумя странами в законах по оружию нет:https://zbroya.info/ru/blog/6602_osobennost...iem-v-germanii/
и точно так же, мало кто в Германии носит оружие для самообороны - при, заметьте, еще большей плотности населения.
Тем не менее, оружие доступно для законопослушных граждан.
И они сами, имеют право сделать, и делают свой выбор, нужно или не нужно им оружие.
Надеюсь с этим вы спорить не будете?

(Феофилакт @ 08-06-2017 - 14:20)

Кстати заметили, что у вас очень ловко не сказано из какого именно "легального" оружия были эти ваши массовые расстрелы? Обычный подлог в теме про обсуждение конкретного права- на скрытое ношение короткоствола, про обсуждение оружия для самообороны!А что у вас слово легальный имеет несколько разных толкований?

а то вы не видите то что цитируете? Тема про оружие для самообороны, а вы его хотите подменить на тему о том, что из других видов оружия случаются массовые расстрелы.
Конечно случаются кто тут спорит? И даже нелегальным бывает что в людей стреляют, примерно в 85% случаев по статистике развитых стран, для РФ еще больше. Именно ПОЭТОМУ и надо иметь оружие для самообороны от подобных стрелков!


В царской России оружие было недоступно абсолютной массе населения в силу как юридических препонов,так и по экономическим соображениям.
А давайте и сейчас такое же разрешим, как раньше. РФ ведь не хуже чем царская Россия? Или хуже?

А можно и вовсе цены сделать на уровне себестоимости, тогда и расслоение экономическое уберем, ну если РФ лучше чем царская Россия. Или хуже?


Кроме того,не случилась еще Мировая война,которая убрала многие из моральных ограничений,позаимствованных из мрачного средневековья. Ляля,Тришка-Сибиряк или Ванька-Каин просто ангелочки по сравнению с разбойниками Новейшего времени.
Надо же, первый аргумент с пояснениями )) Чуть ли не вообще за много лет ваших постов.
Честно отвечаю, не увиливаю и не высмеиваю- увы, и в мрачном средневековье и гораздо раньше во времена каннибализма, мораль была абсолютно бесчеловечной.
Собственно поэтому рабство и было более "полезным" чем родо-племенной строй когда всех кто из другого племени- убивали.
Так что в целом отрицать развитие цивилизации, в том числе отношение к жизни- просто нелепо. Раньше было гораздо хуже. И сейчас здравые люди не будут пользоваться легальным оружием для преступления, это самоубийственно.



Вот если на митинг выйти, или про нелигитимность гос власти совершающей подлоги на выборах сказать, то это конечно ужасно...
С чего это вас на социальных неадекватов занесло?
Это пример вашей логики ))
Рад что вы его не опровергаете, и не пишите что преступления против личности опаснее чем преступления против государства. Значит всё верно подмечено про таких как вы.



А статистика подтверждает. Особенно уровень опасных преступлений зависит.
Не-а,не подтверждает….Молчат статистики,сомневаются.
Мировая статистика подтверждает.
Впрочем как уже говорилось, для таких как вы, преступления против личности не очень опасными считаются. А все остальные говорят про оружие для самообороны именно личности! не для войны между государствами.
Такое оружие уменьшит число убийств и грабежей, число изнасилований.

Впрочем зная вашу лояльность к гос власти РФ, которая нагло с экрана ТФ прямо ОТКРЫТО ОФИЦИАЛЬНО предупреждает что "женщины которые превышают пределы необходимой обороны при изнасиловании, могут быть осуждены", с вами обсуждать понятие "уровня опасных преступлений" бессмысленно.

Кстати можете в этом вопросе найти общий язык с Главным юристом форума, он на словах за разрешение оружия выступает, но на деле против права на самооборону.
Типичный государственник, как и вы. Плюете на права и жизнь людей, и про падение морали рассуждаете.

СЕБЕ про мораль скажите!

Да. Но в Америке почему-то массовые расстрелы предпочитают творить из боевого оружия.
В Америке нет деления на спортивно, полицейское, гражданское, охотничье, и боевое оружие.

(Misha56 @ 08-06-2017 - 07:47)
(Format C @ 08-06-2017 - 15:27)
и точно так же, мало кто в Германии носит оружие для самообороны - при, заметьте, еще большей плотности населения. Тем не менее, оружие доступно для законопослушных граждан.
И они сами, имеют право сделать, и делают свой выбор, нужно или не нужно им оружие.
Надеюсь с этим вы спорить не будете?
Их выбор на 90% процентов зависит от начинающейся со школы пропаганды и пока он не пользу ношения и приобретения весьма хлопотных лицензий на самооборону.

А вот это лучше отдельным постом:

Но политика правительства ЗА оружие у населения очень неплохо работает в Израиле! Есть отличные фильм у Echappees Belles (правда, на франсе)с уличными интервью в Тель-Авиве, где постоянно звучит мысль: да, у нас это уже добрая традиция, да нам спокойнее, когда у прохожих на улицах есть пистолеты и они умеют ими пользовпться - это повышант порядок и снижает угрозу терроризма. Там это явно в тренде, с момента основания государства, и нормально работает.
Не исключено, что Европа когда-нибудь пойдет по этому пути, но пока не идет.

(Format C @ 08-06-2017 - 15:55)
(Misha56 @ 08-06-2017 - 07:47)
(Format C @ 08-06-2017 - 15:27)
и точно так же, мало кто в Германии носит оружие для самообороны - при, заметьте, еще большей плотности населения. Тем не менее, оружие доступно для законопослушных граждан.
И они сами, имеют право сделать, и делают свой выбор, нужно или не нужно им оружие.
Надеюсь с этим вы спорить не будете? Их выбор на 90% процентов зависит от начинающейся со школы пропаганды и пока он не пользу ношения и приобретения весьма хлопотных лицензий на самооборону.
одно только знание того, что у жертвы может запросто оказаться оружие, уже уменьшит число опасных преступлений.