Как вы хотите изменить общество?

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 23:06)
Просто многие ссыли что им косвенно будут мстить. Я повторно свои примеры обращения в Горком приводить не буду, ты их помнишь. Тут главное не переборщить. Ибо меч партии потом было не остановить.

Это частный случай..перестройка и то сё..мелкий вопрос, почему бы не решить..в администрации президента тоже помогают в каких то вопросах..

Я просто не считаю что человек должен получать больше только потому что у него высшее образование или даже он академик. Получать человек должен за труд. А труд должен оцениваться по критериям которые принимались на обсуждении всех ведомств

Обсуждение ведомствами, это бред..Они исходят из бюджета страны, а не рынка рабочей силы..в Питере нет инженеров, а в Москве переизбыток, в Питере должны получать трое или в десять раз больше, пока рынок не насытиться..Или человек умный и работоспособный, ему конкуренты той компании где работает, дают втрое больше..
То есть нет уравниловки для тех кто из себя что то представляет и от кого есть отдача..
Ты же против этого и хочешь, чтобы дяди в Госплане все порешали и назначили...
Ты вроде не завистливый человек, вернее уверен, что лишен этой черты, но рассуждать исходя из мечты всех завистников. Все поделить..
Сейчас в одном отделе зарплаты в разы могут отличаться и одинаковых сотрудников, ибо не?дяди за 1000 км решают, а начальник в соседнем кабинете..
Создается комиссия. Берется за единицу трудодень слесаря и решается какие коэффициенты у каждой профессии. И социализм от этого не пострадает

Это все долго и не работает..
Нет это я не понял почему размер оплаты должен зависеть не от количества моего труда, а от количества работников на рынке
Потому что того продукта, который ты делаешь, очень много на рынке..значит он дешевый..

(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 00:00)
Жаловался в Горком не я, а сосед по дому, когда подстанция во дворе летом сгорела, а электрики не торопились ее ремонтировать. Приехал секретарь Горкома и он стоял и ждал пока начальник СМУ не привезет новый трансформатор. К вечеру электричество было
А товарищь мой лейтенант жалобу написал в газету Красная Звезда. Что потом было лучше не вспоминать

Во во..и я о том же, что такие случаи решали..

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 23:50)
Покажите пожалуйста что писал про это Маркс
Не покажу, т.к. лениво искать.
Считаете что исчезает прибавочная стоимость при социализме.
Только не понятно - откуда денюжка на помощь братским партиям бралась и за счет чего еда ниже себестоимости была

Ну да ладно - оставим сии экзерсисы на совести Маркса бородатого

(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 00:00)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 23:46)
И это тоже из области экономики - о спросе и предложении слышали?
Да и не от количества труда оплата зависитА от цен на морковку на рынке
Если глобально смотреть - то и от цены на моркву

Но в целом главную роль не количество труда играет, а производительность его и многое-многое другое, в т.ч. и качество труда и квалификация работника

(Sorques @ 08-06-2019 - 00:32)
Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался..
Логично, но есть исключения, когда профессия не популярна, то приходится стимулировать её повышенным окладом или льготами.

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:43)

На форуме не пишут врачи тех времен..но это пример и могу на своем..я получал как минимум вдвое меньше слесаря на заводе, при том что у меня высшее образование и работа была достаточно ответственная..мое начальство, также получала меньше слесаря..


Я понимаю, что не сомневаешься, что это было справедливо, ибо Госплан не мог ошибаться в оплате труда и для тебя нормально, что обучение в вузе котировалось меньше, чем в ПТУ.А почему ты должен был получать больше слесаря?

То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя.
в совке действительно мозги никому не нужны были и пользы никому не приносили (ни стране, ни их обладателю)


"Горе от ума"...

Поэтому алкаш - сантехник и был Гегемон, с втрое бОльшей зарплатой чем интеллектуал



Итог этого "русского антимира" известен и печален

(Sorques @ 07-06-2019 - 23:33)
Вы цепляетесь к формулировкам..
Калигула, абсолютный монарх..начнете мне рассказывать про Принципат? Потому что размытость формулировок в важных вопросах к хорошему не ведёт. Многие проблемы в обществе как раз из-за этого.
Просто Вы должно быть путаете абсолютизм с тиранией.

(Sorques @ 07-06-2019 - 14:11)
(de loin @ 07-06-2019 - 03:48)
Ну, диктатура изначально – это временная антикризисная функция выборного лица.Это власть одного человека или группы лиц-партии, с подавлением любой политической альтернативы и свободы.
Диктатура – римское понятие и означает всегда экстраординарную власть. Диктатор назначался римским сенатом сроком на полгода в случаях, когда республика оказывалась в кризисной ситуации. Позднее, к концу Гражданских войн этот срок иногда продлевался (как это было, например, у Суллы). Диктатор заменял двух консулов, объединяя в своих руках их верховную власть, и получал право военачальника выносить смертный приговор в стенах города. Классическим диктатором был Цинциннат, человек весьма небогатый. Полномочия диктатора ему доверяли трижды. И все 3 раза он исправно выполнял свои функции, вовремя слагал с себя полномочия и возвращался к своим быкам землю пахать.
Диктатура, как экстраординарная власть, к ординарным формам власти отношения не имеет. Диктатора может назначить и демократия, и аристократия, и даже монарх.
В русской истории был такой монархический диктатор – министр внутренних дел Лорис-Меликов. Ему экстраординарные полномочия вручил Александр II из-за народовольческого террора. Хотя в полном смысле слова римским диктатором министр конечно не был.

(Jguana @ 08-06-2019 - 00:36)
(Sorques @ 08-06-2019 - 00:32)
Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался.. Логично, но есть исключения, когда профессия не популярна, то приходится стимулировать её повышенным окладом или льготами.
Есть профессии по найму, которые гораздо больше оплачиваются и без ВО...ювелир или водолаз, но эти профессии действительно требуют либо высочайшего профессионализма, либо связанные с риском для жизни..но стандартный рабочий на заводе, не может получать больше инженера, на этом же предприятии..

(de loin @ 08-06-2019 - 01:24)
Потому что размытость формулировок в важных вопросах к хорошему не ведёт. Многие проблемы в обществе как раз из-за этого.
Просто Вы должно быть путаете абсолютизм с тиранией.

Я ничего не путаю..речь идет о неограниченной власти, без выборов или с их имитацией или демократии..только два варианта..
А форм того и другого достаточно много..

(Sorques @ 08-06-2019 - 01:54)
(de loin @ 08-06-2019 - 01:24)
Потому что размытость формулировок в важных вопросах к хорошему не ведёт. Многие проблемы в обществе как раз из-за этого.
Просто Вы должно быть путаете абсолютизм с тиранией. Я ничего не путаю..речь идет о неограниченной власти, без выборов или с их имитацией или демократии..только два варианта..
А форм того и другого достаточно много..
Не всякая монархия, помимо конституционной – тирания, и не всякая тирания – монархия.
Термин абсолютизм имеет конкретно историческое значение. То что там журналисты безграмотно ввели в оборот, размывая смысл, не значит, что надо им в этом следовать. Вешать лапшу на уши, заниматься напёрсточничеством – неотъемлемая часть их проф. деятельности.
Полагал, что Вам известно, что нередко в истории встречались выборные монархии, а также имели свои ограничения задолго до возникновения конституционной.

(Sorques @ 08-06-2019 - 02:48)
(Jguana @ 08-06-2019 - 00:36)
(Sorques @ 08-06-2019 - 00:32)
Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался.. Логично, но есть исключения, когда профессия не популярна, то приходится стимулировать её повышенным окладом или льготами. Есть профессии по найму, которые гораздо больше оплачиваются и без ВО...ювелир или водолаз, но эти профессии действительно требуют либо высочайшего профессионализма, либо связанные с риском для жизни..но стандартный рабочий на заводе, не может получать больше инженера, на этом же предприятии..
Смотря, какие стандарты на заводе. Можете назвать на современном производстве труд, не опасный для здоровья и не требующий специальной квалификации?
Кстати, вот, стандартный инженер и не должен получать больше рабочего. Квалифицированный специалист- может, но, только, в случае незаурядных заслуг перед предприятием.

(de loin @ 08-06-2019 - 02:50)
Не всякая монархия, помимо конституционной – тирания, и не всякая тирания – монархия.
Термин абсолютизм имеет конкретно историческое значение. То что там журналисты безграмотно ввели в оборот, размывая смысл, не значит, что надо им в этом следовать. Вешать лапшу на уши, заниматься напёрсточничеством – неотъемлемая часть их проф. деятельности.
Полагал, что Вам известно, что нередко в истории встречались выборные монархии, а также имели свои ограничения задолго до возникновения конституционной.
Мы к чему то уводим разговор к видам монархии, которых было много ..хотя вопрос изначально стоял о том, что существует только две формы авторитаризм-диктатура и демократия..

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:47)
Прибавочной стоимости нет при социализме.
Кстати, а почему сегодня инженеры получают меньше работников?
Нету. Но думаю ее и при капитализме нету. Лоханулся Маркс. Есть гонорар за труд и он определяется рынком. Рабочая сила это тот же товар.
А инженеры получают по разному в разных местах. А в среднем больше чем средняя по стране. https://russia.trud.com/salary/692/3670/
А про работников, это кто? Они разные бывают.

(Sorques @ 08-06-2019 - 03:13)
существует только две формы авторитаризм-диктатура и демократия..
О! А куда делась мать порядка? Как там на счет корпаративизма?

(Aim77 @ 08-06-2019 - 04:27)
Лоханулся Маркс.
Я с вас удивляюсь. А где почитать ваши научные труды?

(Sorques @ 08-06-2019 - 03:13)
Мы к чему то уводим разговор к видам монархии, которых было много ..хотя вопрос изначально стоял о том, что существует только две формы авторитаризм-диктатура и демократия..
Ну вот, скажем, президентская республика – это авторитаризм-диктатура, а парламентская республика – это демократия?

(Sorques @ 08-06-2019 - 00:02)
в Питере нет инженеров, а в Москве переизбыток, в Питере должны получать трое или в десять раз больше, пока рынок не насытиться..




В этом и есть несправедливость. Почему московский инженер, выполняющий такую же работу как питерский, должен жить в три раза хуже чем свой коллега? Это НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.


Или человек умный и работоспособный, ему конкуренты той компании где работает, дают втрое больше..
Таких случаев единицы из единиц. В основном работники получают столько, сколько установили для них ведущие корпорации.



То есть нет уравниловки для тех кто из себя что то представляет и от кого есть отдача..
А я обеими руками за уравниловку равного труда.


Ты же против этого и хочешь, чтобы дяди в Госплане все порешали и назначили...
Вообще-то я сам хочу назначать себе зарплату. А если я перед выбором кто мне будет ее назначать, тот кто заинтересован платить мне как можно меньше или тот кто не заинтересован в этом, выберу независимого незаинтересованного


Ты вроде не завистливый человек, вернее уверен, что лишен этой черты, но рассуждать исходя из мечты всех завистников. Все поделить..
Я очень завистливый в своей сфере человек. Но предмет моей черной зависти не количество барахла или денег, а уровень знаний которого достиг мой конкурент в интересуемой мной области. Эта зависть мне порой ночами спать не дает. А деньги это одно из средств достижения мной цели. При чем не самое важное.




Сейчас в одном отделе зарплаты в разы могут отличаться и одинаковых сотрудников, ибо не?дяди за 1000 км решают, а начальник в соседнем кабинете.
У одинаковых сотрудников? Че-то я такого не припомню. Процентов на 20 отличаться могут, но не в разы. А кумовство процветает в частных фирмах ни чуть не меньше чем в СССР. И управы на таких нет НИКАКОЙ.


Потому что того продукта, который ты делаешь, очень много на рынке..значит он дешевый..
Да пусть он хоть вообще бесплатный. Если мне поручили его делать, я буду его делать. И будь добр заплати мне столько же сколько моему коллеге которому дорогие изделия поручили делать и он трудится так же как и я.
Когда ты покупаешь плитку она одинаково стоит и в том случае если ты ее пустишь на оттелку элитного дома и для собачьей будки.

(Ором @ 08-06-2019 - 09:40)
Я с вас удивляюсь. А где почитать ваши научные труды?
С какой целью интересуесся? Хочеш об этом поговорить?

(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 14:38)
В этом и есть несправедливость. Почему московский инженер, выполняющий такую же работу как питерский, должен жить в три раза хуже чем свой коллега? Это НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Это из серии почему у Васи жена красивая, а у Коли нет..несправедливо!
Здравый смысл ты не включаешь, а ВСЕЛЕНСКУЮ справедливость..
Почему работодатель должен платить столько же, когда рынок труда в данном регионе переполнен. представителями данной профессии?
Таких случаев единицы из единиц. В основном работники получают столько, сколько установили для них ведущие корпорации.

Нет..это тебе так кажется..сотрудники зачастую не знают сколько получают их коллеги..
А я обеими руками за уравниловку равного труда. Один туповат, другой ленив, третий умный, четвертый исполнительный..пятый лояльный)..это невозможно...

Вить, ты за утопическую справедливость, которая не учитывает особенности труда отдельных людей..Всем поровну и все поделить!

(de loin @ 08-06-2019 - 11:12)
(Sorques @ 08-06-2019 - 03:13)
Мы к чему то уводим разговор к видам монархии, которых было много ..хотя вопрос изначально стоял о том, что существует только две формы авторитаризм-диктатура и демократия.. Ну вот, скажем, президентская республика – это авторитаризм-диктатура, а парламентская республика – это демократия?
К чему вы это спрашиваете? Я все объяснил уже много раз, а вы странные вопросы задаете..