Как вы хотите изменить общество?

(de loin @ 10-06-2019 - 15:45)
Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать.
В чем юмор неплохо смотрящегося - не уразумел

Разговор вроде как не о жалении о чем-то, а о несколько другом.
Жалеть о чем-то, как мне кажется - не рационально.

Уважаемый Безумный Иван поработал пару лет на подводной лодке при СССР

Вы, если работали в СССР до перестройки - вполне можете судить о том - справедлива ли была оплата Вашего труда. Это чисто субъективная оценка

(Sorques @ 10-06-2019 - 15:56)
..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте..
Как понять в здравом возрасте? А какой возраст не здравый?
Может Вы имеете в виду, что застали производственные отношения на практике? Да, они не были гладкие, в т.ч. были нелепости и неприятности.

Оценку труда, может давать только рынок..ибо никаких других оценок для производителей продукта не существует..
Есть конечно профессии, где такая оценка дается "на глазок"..чиновники, военные, но их зарплаты привязаны к другим профессиям..

(ps2000 @ 10-06-2019 - 15:58)
Вы, если работали в СССР до перестройки - вполне можете судить о том - справедлива ли была оплата Вашего труда. Это чисто субъективная оценка До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешилось, но нервы мне потрепали.

(de loin @ 10-06-2019 - 16:02)
Как понять в здравом возрасте? А какой возраст не здравый?
Может Вы имеете в виду, что застали производственные отношения на практике? Да, они не были гладкие, в т.ч. были нелепости и неприятности.
После окончания школы, вроде как здравый, если в армию берут, ружье дают и водку продают..
Они были не просто "не гладкие" и "кое где порой", а издевательскими на трудом..были созданы условия, при которых пассивность, была лучшим вариантом..

(Aim77 @ 10-06-2019 - 14:16)
если все не привязано к конечному продукту?
Ну бред же! Но бред заманчивый.
Не справедливо водку продавать за 9.20 когда ее себестоимость 20 коп. А хлеб который 5 рублей себестоимость продавать за 15 копп.

(de loin @ 10-06-2019 - 16:07)
До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешалось, но нервы мне потрепали.
15 руб прибавили к зарплате?

(Sorques @ 10-06-2019 - 16:10)
(de loin @ 10-06-2019 - 16:07)
До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешалось, но нервы мне потрепали. 15 руб прибавили к зарплате?
Нет, помню, что побольше хотели зажать у молодого салаги, около 50 р. Думали я не стану их теребить, руки опущу. Но они ошиблись.

(Sorques @ 10-06-2019 - 16:04)
Оценку труда, может давать только рынок..
Поему не даёт оценку? Не работает это. А не работает потому как люди тому виной. Одному хорошо когда ему пицу приносит человек в армани. А другому пофиг он и у потного киргиза пицу берет, главное дешевле. Вот и получается, что один и тот же труд оценивается по разному. В этом случае придумывают разделение клиентов на категории. А это расслоение общества. А тут рынок не поможет. Для усмирения нужны вышки пулеметные.

Мы опять ушли от темы..

Вот например пример работы Гражданского общества..

Президенту Владимиру Путину доложили о деле корреспондента «Медузы» Ивана Голунова еще в пятницу, сообщил журналистам пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. «Кремль не может прокомментировать уголовное дело Голунова. Я могу лишь вам сказать, что о деле было доложено в Петербурге еще в пятницу президенту, было доложено о том, что это весьма резонансное дело», – заявил Песков журналистам (цитата по «РИА Новости»).

По его словам, президента информировали о деле по данным, которые были опубликованы на сайте МВД. Но позже в Кремле обратили внимание на поправку МВД по фотографиям обысков по делу Голунова и исходят из того, что на повестке дня остаются вопросы, которые нуждаются в прояснении. Песков добавил, что расследование дела против Голунова вызвало большой резонанс, поэтому в Кремле очень внимательно наблюдают за ходом работы следователей.

Позже на сайте Кремля появилась информация о том, что уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова, представляя ежегодный доклад о соблюдении прав человека, отдельно обсудила с президентом дело против Голунова.
здесь

(Sorques @ 10-06-2019 - 16:09)
..были созданы условия, при которых пассивность, была лучшим вариантом..
Это да. Было воспитано поколение людей неспособных принимать самостоятельные решения. Ни правильные, ни неправильные, ни какие. Имеется в виду в созидательной сфере. В разрушительной-то проворность как раз присутствовала.

Дело Голунова появилось накануне ПМЭФ-2019. Скрипалей якобы отравили накануне выборов президента России. Кто-то пытается переключить интерес общества, что частично им удается.
Кому-то сильно не нравится действующая власть в России.

(Sorques @ 10-06-2019 - 16:04)
Оценку труда, может давать только рынок..ибо никаких других оценок для производителей продукта не существует..
Есть конечно профессии, где такая оценка дается "на глазок"..чиновники, военные, но их зарплаты привязаны к другим профессиям..
Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне

(Sorques @ 10-06-2019 - 15:56)
(de loin @ 10-06-2019 - 15:45)
Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать. Он никогда не работал в СССР..он же военный..училище и служба..причем в позднем СССР..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте..
Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться?

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:33)
Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне
Странный пример, я его не понял..6 соток чьи? Это важно..кроме того, Ты мог работать и раз в неделю, более плодотворно, чем я каждый день..
И...мы вроде говорили о том, как можно сравнивать труд высокой квалификации, с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...

(Sorques @ 10-06-2019 - 16:07)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:33)
Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне Странный пример, я его не понял..6 соток чьи? Это важно..кроме того, Ты мог работать и раз в неделю, более плодотворно, чем я каждый день..
И...мы вроде говорили о том, как можно сравнивать труд высокой квалификации, с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...

врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...

К сожалению может. В Петербурге врач после ординатуры получила зарплату 9 000, а уборщица в школе получает 23 000. Опять проклятое наследие социализма.

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:45)
Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться?
Мы не о нравится-не нравится, а о знании ситуации на практике..я стоял в очереди за всякой ерундой каждый день, ибо до перестройки жил свом бытом, а ты в школу ходил и жил с родителями, которые такие проблемы решали за тебя..затем ты в училище поступил и гда также за тебя решали все бытовые вопросы..поэтому по факту, мой опыт по определению несколько больше..

(Sorques @ 10-06-2019 - 17:07)
с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...
Интересно а врач тоже обычный? А то как то получается обычный водитель и просто вроч..

(Sorques @ 10-06-2019 - 16:12)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:45)
Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться? Мы не о нравится-не нравится, а о знании ситуации на практике..я стоял в очереди за всякой ерундой каждый день, ибо до перестройки жил свом бытом, а ты в школу ходил и жил с родителями, которые такие проблемы решали за тебя..затем ты в училище поступил и гда также за тебя решали все бытовые вопросы..поэтому по факту, мой опыт по определению несколько больше..

А в провинции всякой ерунды даже по очереди не было.

(yellowfox @ 10-06-2019 - 17:10)
К сожалению может. В Петербурге врач после ординатуры получила зарплату 9 000, а уборщица в школе получает 23 000. Опять проклятое наследие социализма.
Не должно так быть, ибо алогично...
Например в Британии бесплатная медицина, как в СССР, но врачи меньше 3 тыс фунтов не получают..это нормально и никто из налогоплательщиков не возмущается .