Как вы хотите изменить общество?

(ps2000 @ 07-06-2019 - 20:50)
Говорили об этом много раз.
По каким-то причинам в СССР не хотели эту систему менять.
А при капитализме получается (если как пример не брать капитализм времен Маркса). Профсоюз и договор, который Вы подписываете - тому гарантия.
Или кто-то заставляет договор не устраивающий подписать?
Выбор есть. В СССР такого выбора не было, если только не учится на нравящуюся тебе специальность, а в основу принцип положить - где больше платят Менять специальность можно. Но навыки свои, предрасположенности, остаются. Если человек спортсмен, он может менять клубы, если кропотливый исполнитель, он в любой сфере будет заниматься этим трудом. Физик-ядерщик из него не выйдет. Так же как из физика-ядерщика не получится грамотного управленца, если он заранее не обладает этим качеством. А для каждого рода деятельности зарплаты не сильно различаются, так же как и цены на продукты в разных супермаркетах. А по сему, сменой места работы я пользуюсь исключительно для того что бы поднять свою зарплату на тот уровень, на который его на прошлой работе опустила инфляция.

(ps2000 @ 07-06-2019 - 20:36)
Мне только возраст мешает.
А Вам что?
Что мешает не на словах, а на деле доказать, что Вы действительно не приемлете над собой хозяина Что мне мешает Вам это доказать? Отсутствие заинтересованности доказывать.

(Sorques @ 07-06-2019 - 20:56)
А как ты эти интересы определяешь?
В некой стране есть заводик, на него глаз положили капиталисты разных стран, в СМИ все заинтересованные стороны пишут о том, что влияние в стране, где стоит завод, представляет национальный интерес и что без него все будет плохо..Как ты определяешь, что это не просто личные интересы каких то капиталистов, а дело всего народа?


Я все же продукт социализма. При социализме у меня были реальные стимулы защищать нашу общую собственность. При капитализме, я буду защищать территорию своей страны. Особого пиетета к чьей-то частной собственности испытывать не буду. Если надо будет на танке проехать через дачу Медведева или заводик Абрамовича, проеду без зазрения совести, крюк делать не буду


На форуме не пишут врачи тех времен..но это пример и могу на своем..я получал как минимум вдвое меньше слесаря на заводе, при том что у меня высшее образование и работа была достаточно ответственная..мое начальство, также получала меньше слесаря..
Я понимаю, что не сомневаешься, что это было справедливо, ибо Госплан не мог ошибаться в оплате труда и для тебя нормально, что обучение в вузе котировалось меньше, чем в ПТУ.
А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя.



.
Если я говорю о том что лучше моей стране, я имею в виду мнения большинства.
Откуда ты знаешь мнение большинства? Граждане вроде как за капитализм...нет?
Все опросы говорят за то, что большинство за социализм. Сталинский.


Слова Ленина, о кап.войнах, ты опять не захотел комментировать..
Что там Ленин о капвойнах говорил?


(Sorques @ 07-06-2019 - 21:12)
Была, ибо в соц.экономике, все держалось на дармовом труде..чтобы медицина в той системе была бесплатной, нужно было платить копейки врачам..




Если ты считаешь что труд был дармовым, значит его кто-то должен был присваивать и жить за счет других. Назови мне таких людей, и покажи уровень их шикования. Сравним с сегодняшними присвоителями


При капитализме к тебя есть куча вариантов по изменению жизни в рамках профессии..
Найти другого работодателя или сама стать капиталистом..при социализме, только ТАРИФ, а за героизм в работе смешную премию и вымпел..

Ну да. Не понравилось работать в Магните, можешь пойти в Пятерочку, не понравилось там, можно пойти в Перекресток.




Купил немытое яблоко за 10 рублей, вымыл его и продал за 20. Купил два немытых и так далее
Если это кому то нужно, то чем это плохая услуга? Я покупаю мытую морковь например и готов за это немного переплатить..Кто то должен мыть бесплатно или за цену которою хочешь ИМЕННО ТЫ?
Про яблоки, это был ответ какого-то олигарха 90-х когда у него спросили как он стал олигархом. Все заржали и он тоже


По поводу твоей командировки и проживания впятером..либо таких как вы работников много на рынке труда, либо вы не умеете отстаивать свои права..это скотство и вы его хаваете...Много людей ездит в командировки, живут в нормальных номерах и получают приличные командировочные и еще устраивают скандалы начальству, что в трешках жить не будут, а только в четырех звездах , как и то что чартером не полетят..и это не топ-менеджеры..
А какая разница много нас на рынке или не много. Мы не морковки мытые или не мытые, а люди. И все мы работаем.

(Sorques @ 07-06-2019 - 21:17)
Наверное Виктор не считал бы, что он на кого то работает в СССР, когда компания была ГлавБумТокСтройМонтаж, а если она сейчас называется Петров-Иванов ГМБХ, то сие его унижает, ибо есть конкретные владельцы..
У меня муж сестры был таким человеком. Мастер на все руки, токарь, слесарь, фрезеровщик высоких разрядов, просто хороший человек. Не мог привыкнуть к тому, что надо на хозяина работать - смириться с этим не мог.
Результат - инсульт с летальным исходом. Кстати хозяин - около десятки на лечение дал - от чистого сердца. Деньги по тем временам (начало нулевых) большие

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:33)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 20:36)
Мне только возраст мешает.
А Вам что?
Что мешает не на словах, а на деле доказать, что Вы действительно не приемлете над собой хозяина Что мне мешает Вам это доказать? Отсутствие заинтересованности доказывать.
Доказывать не надо.
Объяснить - можно, если сумеете.

Отсутствие заинтересованности в чем? Вы же заинтересованы - не работать на хозяина

(Sorques @ 07-06-2019 - 21:17)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 21:06)
Уважаемый Безумный Иван не считает себя рабом, т.к. говорит, что рабство хуже свободы и он вообще не приемлет над собой никакого хозяина. Правда это на словах - на деле получается по другому Наверное Виктор не считал бы, что он на кого то работает в СССР, когда компания была ГлавБумТокСтройМонтаж, а если она сейчас называется Петров-Иванов ГМБХ, то сие его унижает, ибо есть конкретные владельцы..
Разница большая. В Глав Бум Бухе я могу в кабинет директора дверь с ноги открыть, взять этого козла за галстук и прошипеть ему "Слыш, ты! Какого черта послал молодых пацанов долбить киркой камни не выдав им защитные очки и фартуки? Мне что, в политотдел позвонить? Или сразу в Политбюро?" И у него под креслом образуется лужа. И он тотчас обеспечит всем необходимым людей согласно техники безопасности. И меня никто не уволит. А я уже видел на заводах людей без одной руки. И никто за это не ответил. И потребовать изначально никто не мог.

(ps2000 @ 07-06-2019 - 21:57)
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:33)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 20:36)
Мне только возраст мешает.
А Вам что?
Что мешает не на словах, а на деле доказать, что Вы действительно не приемлете над собой хозяина Что мне мешает Вам это доказать? Отсутствие заинтересованности доказывать.Доказывать не надо.
Объяснить - можно, если сумеете.

Отсутствие заинтересованности в чем? Вы же заинтересованы - не работать на хозяина
Что Вам объяснить? То что я неприемлю это мое внутреннее ощущение. Как мне объяснить свое внутреннее ощущение?

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:33)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 20:50)
Говорили об этом много раз.
По каким-то причинам в СССР не хотели эту систему менять.
А при капитализме получается (если как пример не брать капитализм времен Маркса). Профсоюз и договор, который Вы подписываете - тому гарантия.
Или кто-то заставляет договор не устраивающий подписать?
Выбор есть. В СССР такого выбора не было, если только не учится на нравящуюся тебе специальность, а в основу принцип положить - где больше платят Менять специальность можно. Но навыки свои, предрасположенности, остаются. Если человек спортсмен, он может менять клубы, если кропотливый исполнитель, он в любой сфере будет заниматься этим трудом. Физик-ядерщик из него не выйдет. Так же как из физика-ядерщика не получится грамотного управленца, если он заранее не обладает этим качеством. А для каждого рода деятельности зарплаты не сильно различаются, так же как и цены на продукты в разных супермаркетах. А по сему, сменой места работы я пользуюсь исключительно для того что бы поднять свою зарплату на тот уровень, на который его на прошлой работе опустила инфляция.
Не совсем понял - к чему Вы все это написали
Какая связь с тем, о чем раньше говорили?

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43)
А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя.

В принципе это ответ на многие вопросы. Вас уравниловка устраивает - почему так - не понятно

Инженер, создающий комбайн, который увеличивает производительность труда в отрасли - по определению должен больше получать, чем водитель этого комбайна.

Даже из того, что Вы на политэкономии изучали - про прибавочную стоимость

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:00)
Разница большая. В Глав Бум Бухе я могу в кабинет директора дверь с ноги открыть, взять этого козла за галстук и прошипеть ему "Слыш, ты! Какого черта послал молодых пацанов долбить киркой камни не выдав им защитные очки и фартуки? Мне что, в политотдел позвонить? Или сразу в Политбюро?" И у него под креслом образуется лужа. И он тотчас обеспечит всем необходимым людей согласно техники безопасности. И меня никто не уволит. А я уже видел на заводах людей без одной руки. И никто за это не ответил. И потребовать изначально никто не мог.
Не мог ты так войти, как и напугать, ибо все такие обращения возвращались "На места"..многие писали, толку не было..поржали бы над тобой и предложили писать сразу в ООН..а вот у жалобщика проблемы появлялись..
Была вертикаль, все были СВОИ во власти, директор завода был человеком кого то из ЦК, а тот в свою очередь принадлежал к какому то клану в Политбюро..Ты нафантазировал себе что то..
Кроме того, кто тебе сейчас мешает в суд подать?

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43)
Я все же продукт социализма.

Вот в этом и непонимание и разность философий..

А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя.
Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался..
Вить, ты просто споришь из принципа..я понимаю..но здравого смысла в твоей позиции нет..
Все опросы говорят за то, что большинство за социализм. Сталинский.
Ага-ага .а голосуют за либералов из ЕР и капиталистический курс президента..и внешняя политика здесь не причем..
Так что не смеши..у Веллди спроси про мозаичное мышление таких людей..
Если ты считаешь что труд был дармовым, значит его кто-то должен был присваивать и жить за счет других. Назови мне таких людей, и покажи уровень их шикования.
У тебя какой то бзик на бабле и шоппинге..
Все уходило на поддержку режима..На миллионный танк и Эфиопию..а также покрытие расходов глупой экономики..
А какая разница много нас на рынке или не много. Мы не морковки мытые или не мытые, а люди. И все мы работаем.
Не понял ответ..

(ps2000 @ 07-06-2019 - 22:09)
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43)
А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя. В принципе это ответ на многие вопросы. Вас уравниловка устраивает - почему так - не понятно

Инженер, создающий комбайн, который увеличивает производительность труда в отрасли - по определению должен больше получать, чем водитель этого комбайна.

Даже из того, что Вы на политэкономии изучали - про прибавочную стоимость
Прибавочной стоимости нет при социализме.
Кстати, а почему сегодня инженеры получают меньше работников?

(Sorques @ 07-06-2019 - 22:19)
Не мог ты так войти, как и напугать, ибо все такие обращения возвращались "На места"..многие писали, толку не было..поржали бы над тобой и предложили писать сразу в ООН..а вот у жалобщика проблемы появлялись..
Была вертикаль, все были СВОИ во власти, директор завода был человеком кого то из ЦК, а тот в свою очередь принадлежал к какому то клану в Политбюро..Ты нафантазировал себе что то.. Просто многие ссыли что им косвенно будут мстить. Я повторно свои примеры обращения в Горком приводить не буду, ты их помнишь. Тут главное не переборщить. Ибо меч партии потом было не остановить.


Кроме того, кто тебе сейчас мешает в суд подать?
Ты любишь повторять что все суды становятся на сторону работников. Да, становятся. Но какие при этом законы? Вот у нас поувольняли много работников. Рассчитывать их не торопились. Денег нет. Некоторые обратились в суд. Естественно суд выиграли. И что? Те кто в суд не обратился, их уже рассчитали, а те кто суд выиграл, шеф по решению суда заплатил штраф, и получил решение суда выплатить им в первую очередь как появятся деньги. А леньги на том счету еще долго не появятся. Вот они и ждут.


(Sorques @ 07-06-2019 - 22:32)
Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался..
Я просто не считаю что человек должен получать больше только потому что у него высшее образование или даже он академик. Получать человек должен за труд. А труд должен оцениваться по критериям которые принимались на обсуждении всех ведомств



Вить, ты просто споришь из принципа..я понимаю..но здравого смысла в твоей позиции нет.
Создается комиссия. Берется за единицу трудодень слесаря и решается какие коэффициенты у каждой профессии. И социализм от этого не пострадает



.
Все опросы говорят за то, что большинство за социализм. Сталинский.
Ага-ага .а голосуют за либералов из ЕР и капиталистический курс президента..и внешняя политика здесь не причем..
Так что не смеши..у Веллди спроси про мозаичное мышление таких людей..
Да потому что коммунистов сейчас нет. Из КПРФ такие же коммунисты как из ЛДПР либералы




Если ты считаешь что труд был дармовым, значит его кто-то должен был присваивать и жить за счет других. Назови мне таких людей, и покажи уровень их шикования.
У тебя какой то бзик на бабле и шоппинге..
Все уходило на поддержку режима..На миллионный танк и Эфиопию..а также покрытие расходов глупой экономики..
Это все расходы необходимые. Как и сегодня Сирия. И от строя такие расходы мало зависят






А какая разница много нас на рынке или не много. Мы не морковки мытые или не мытые, а люди. И все мы работаем.
Не понял ответ..
Нет это я не понял почему размер оплаты должен зависеть не от количества моего труда, а от количества работников на рынке

(Sorques @ 07-06-2019 - 14:11)
Если написать не мудрствуя лукаво, то всего два вида..абсолютная и конституционная..
Абсолютная монархия была реализована в XVII в., а конституционная в XVIII в. Учитывая этот исторический факт, согласно Вашей логике до XVII в. монархий на земле не было.

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43)
Про яблоки, это был ответ какого-то олигарха 90-х когда у него спросили как он стал олигархом. Все заржали и он тоже
Не олигарх ответил так. Это из анекдота о первоначальном накоплении капитала

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:01)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 21:57)
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:33)
Что мне мешает Вам это доказать? Отсутствие заинтересованности доказывать.Доказывать не надо.
Объяснить - можно, если сумеете.

Отсутствие заинтересованности в чем? Вы же заинтересованы - не работать на хозяина Что Вам объяснить? То что я неприемлю это мое внутреннее ощущение. Как мне объяснить свое внутреннее ощущение?
Я действительно понять не могу. Что Вы не приемлите.

(de loin @ 07-06-2019 - 23:12)
(Sorques @ 07-06-2019 - 14:11)
Если написать не мудрствуя лукаво, то всего два вида..абсолютная и конституционная.. Абсолютная монархия была реализована в XVII в., а конституционная в XVIII в. Учитывая этот исторический факт, согласно Вашей логике до XVII в. монархий на земле не было.
Вы цепляетесь к формулировкам..
Калигула, абсолютный монарх..начнете мне рассказывать про Принципат?

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:47)
Прибавочной стоимости нет при социализме.
Кстати, а почему сегодня инженеры получают меньше работников?
Как нет.
"Но часть прибавочной стоимости, которая раньше изымалась капиталистом на содержания государства, будет изыматься социалистическим государством" - это из книжки по политэкономии социализма

Про зарплаты инженеров и пролетариев - надо смотреть - какие предприятия, какие инженеры и какие пролетарии - конкретика нужна о качестве работников

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 23:06)
Я повторно свои примеры обращения в Горком приводить не буду, ты их помнишь.


Нет это я не понял почему размер оплаты должен зависеть не от количества моего труда, а от количества работников на рынке
Вы действительно в Горком жаловались. Будучи студентом, или уже офицером.
Это круто. До того круто, что даже не верится

И это тоже из области экономики - о спросе и предложении слышали?
Да и не от количества труда оплата зависит

(ps2000 @ 07-06-2019 - 23:40)
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:47)
Прибавочной стоимости нет при социализме.
Кстати, а почему сегодня инженеры получают меньше работников? Как нет.
"Но часть прибавочной стоимости, которая раньше изымалась капиталистом на содержания государства, будет изыматься социалистическим государством" - это из книжки по политэкономии социализма
Покажите пожалуйста что писал про это Маркс

(ps2000 @ 07-06-2019 - 23:46)
Вы действительно в Горком жаловались. Будучи студентом, или уже офицером.
Это круто. До того круто, что даже не верится Значит уже забыли что я писал.
Жаловался в Горком не я, а сосед по дому, когда подстанция во дворе летом сгорела, а электрики не торопились ее ремонтировать. Приехал секретарь Горкома и он стоял и ждал пока начальник СМУ не привезет новый трансформатор. К вечеру электричество было
А товарищь мой лейтенант жалобу написал в газету Красная Звезда. Что потом было лучше не вспоминать



И это тоже из области экономики - о спросе и предложении слышали?
Да и не от количества труда оплата зависит
А от цен на морковку на рынке