Как вы хотите изменить общество?
Валя2
Акула пера
6/10/2019, 12:06:03 PM
(yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57)
(Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45)
Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука? а кто Ельцина менял? Кто Горбачева менял? Кто Берию чпокнул? Кто царские династии и конкретных царьков зачищал в ноль?
Придет молодой полковник. старый полковник скажет "я устал я ухожу", все как обычно.
Потом зачистят всех дружков старого полковника, потом всех детей и родственников друзей старого половника. Потом начнут расставлять своих людей. Потом станут делать себя незаменимыми- вот как описывает Иван.
Потом постареют, загнивать начнут, и их самих и их детей также выкинут. Бабло- дворцы- яхты, все опять отнимут )) Ну круговорот говна в феодальном лже-государстве, где сменяемость власти НЕ имеет объективного единого законодательного порядка.
А когда базис разовьется, придут капиталисты, договорятся с молодой властной элитой, и устроят окончательный ЧПОК всем силовикам и номенклатуре ))
ЗЫ- рад что нет спора о том, что идея Безумного Ивана про выкидывание ПОГАНОЙ метлой любого "незаменимого" совершенно правильная, и должна применяться к Гос Власти )))
(Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45)
Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука? а кто Ельцина менял? Кто Горбачева менял? Кто Берию чпокнул? Кто царские династии и конкретных царьков зачищал в ноль?
Придет молодой полковник. старый полковник скажет "я устал я ухожу", все как обычно.
Потом зачистят всех дружков старого полковника, потом всех детей и родственников друзей старого половника. Потом начнут расставлять своих людей. Потом станут делать себя незаменимыми- вот как описывает Иван.
Потом постареют, загнивать начнут, и их самих и их детей также выкинут. Бабло- дворцы- яхты, все опять отнимут )) Ну круговорот говна в феодальном лже-государстве, где сменяемость власти НЕ имеет объективного единого законодательного порядка.
А когда базис разовьется, придут капиталисты, договорятся с молодой властной элитой, и устроят окончательный ЧПОК всем силовикам и номенклатуре ))
ЗЫ- рад что нет спора о том, что идея Безумного Ивана про выкидывание ПОГАНОЙ метлой любого "незаменимого" совершенно правильная, и должна применяться к Гос Власти )))
yellowfox
Акула пера
6/10/2019, 2:28:30 PM
(Victor665 @ 10-06-2019 - 09:06)
(yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57)
(Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45)
Неужели диванная молодежь?
(yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57)
(Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45)
Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"!
Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука?
а кто Ельцина менял? Кто Горбачева менял? Кто Берию чпокнул? Кто царские династии и конкретных царьков зачищал в ноль?
Неужели диванная молодежь?
Jguana
Мастер
6/10/2019, 2:38:13 PM
(de loin @ 10-06-2019 - 07:57)
В том-то и дело, что Вы сконцентрировались на несущественном, а главное у Вас осталось за кадром. Абстракцией тоже нужно уметь правильно пользоваться.
получается, что к феодализму можно причислить любое общество, которое было как до него, к примеру, рабовладельческое и первобытнообщинное, так и после. Т.е. с появления первых людей по сей день непрерывно продолжается сплошной феодализм
Вот и учитесь ею пользоваться, развивайте мышление. Абстрагирование - мысленное выделение, вычленение некоторых свойств предмета. При этом оно лишено какой-либо конкретики и целевой направленности. Вам же надо совпадение по всем признакам! Если хотите то любой МТО-шник в армии имеет свой "феод", ротные владеют "крепостными" и т.д. Такие параллели можно проводить и проводить по всем армейским специальностям и должностям.
Ну вот же! У вас почти получилось. Что мы далеко ушли от феодализма?
В том-то и дело, что Вы сконцентрировались на несущественном, а главное у Вас осталось за кадром. Абстракцией тоже нужно уметь правильно пользоваться.
получается, что к феодализму можно причислить любое общество, которое было как до него, к примеру, рабовладельческое и первобытнообщинное, так и после. Т.е. с появления первых людей по сей день непрерывно продолжается сплошной феодализм
Вот и учитесь ею пользоваться, развивайте мышление. Абстрагирование - мысленное выделение, вычленение некоторых свойств предмета. При этом оно лишено какой-либо конкретики и целевой направленности. Вам же надо совпадение по всем признакам! Если хотите то любой МТО-шник в армии имеет свой "феод", ротные владеют "крепостными" и т.д. Такие параллели можно проводить и проводить по всем армейским специальностям и должностям.Ну вот же! У вас почти получилось. Что мы далеко ушли от феодализма?
ps2000
Акула пера
6/10/2019, 3:16:08 PM
(de loin @ 10-06-2019 - 06:28)
Вопрос то Вы мне задаете.
И мало не мне, а зарплата маленькая у всех была - на мой взгляд - было Вам сказано.
Вы считаете, что до перестройки большие зарплаты были или нормальные - Ваше право
Мало кому? Вам? Возможно.
Вопрос то Вы мне задаете.
И мало не мне, а зарплата маленькая у всех была - на мой взгляд - было Вам сказано.
Вы считаете, что до перестройки большие зарплаты были или нормальные - Ваше право
Безумный Иван
Акула пера
6/10/2019, 3:27:35 PM
(ps2000 @ 10-06-2019 - 13:16)
(de loin @ 10-06-2019 - 06:28)
Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее?
(de loin @ 10-06-2019 - 06:28)
Мало кому? Вам? Возможно.
Вопрос то Вы мне задаете.
И мало не мне, а зарплата маленькая у всех была - на мой взгляд - было Вам сказано.
Вы считаете, что до перестройки большие зарплаты были или нормальные - Ваше право
Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее?
de loin
Грандмастер
6/10/2019, 3:42:57 PM
(Jguana @ 10-06-2019 - 12:38)
Вот и учитесь ею пользоваться, развивайте мышление. Абстрагирование - мысленное выделение, вычленение некоторых свойств предмета. При этом оно лишено какой-либо конкретики и целевой направленности. Вам же надо совпадение по всем признакам! Если хотите то любой МТО-шник в армии имеет свой "феод", ротные владеют "крепостными" и т.д. Такие параллели можно проводить и проводить по всем армейским специальностям и должностям.
Ну вот же! У вас почти получилось. Что мы далеко ушли от феодализма?
А, ну понятно...
Когда, смахнув с плеча пиджак,
Ложишься навзничь на лужок, —
Ты поступаешь, как Жан-Жак,
Философ, дующий в рожок.
Александр Кушнер
Делай как я
Когда пьёшь кофе натощак
И забываешь о еде,
Ты поступаешь, как Бальзак,
Который Оноре и де.
Когда в тебе бурлит сарказм
И ты от гнева возбуждён,
Ты просто вылитый Эразм,
Что в Роттердаме был рождён.
Когда, освободясь от брюк,
Ложишься навзничь на диван,
То поступаешь ты, мой друг,
Как мсье Гюи де Мопассан.
Когда ты вечером один
И с чаем кушаешь безе,
Ты Салтыков тире Щедрин
И плюс Щедрин тире Бизе.
Когда ж, допустим, твой стишок
Изящной полон чепухи,
То поступаешь ты, дружок,
Как Кушнер, пишущий стихи.
Александр Иванов
Вот и учитесь ею пользоваться, развивайте мышление. Абстрагирование - мысленное выделение, вычленение некоторых свойств предмета. При этом оно лишено какой-либо конкретики и целевой направленности. Вам же надо совпадение по всем признакам! Если хотите то любой МТО-шник в армии имеет свой "феод", ротные владеют "крепостными" и т.д. Такие параллели можно проводить и проводить по всем армейским специальностям и должностям.
Ну вот же! У вас почти получилось. Что мы далеко ушли от феодализма?
А, ну понятно...
Когда, смахнув с плеча пиджак,
Ложишься навзничь на лужок, —
Ты поступаешь, как Жан-Жак,
Философ, дующий в рожок.
Александр Кушнер
Делай как я
Когда пьёшь кофе натощак
И забываешь о еде,
Ты поступаешь, как Бальзак,
Который Оноре и де.
Когда в тебе бурлит сарказм
И ты от гнева возбуждён,
Ты просто вылитый Эразм,
Что в Роттердаме был рождён.
Когда, освободясь от брюк,
Ложишься навзничь на диван,
То поступаешь ты, мой друг,
Как мсье Гюи де Мопассан.
Когда ты вечером один
И с чаем кушаешь безе,
Ты Салтыков тире Щедрин
И плюс Щедрин тире Бизе.
Когда ж, допустим, твой стишок
Изящной полон чепухи,
То поступаешь ты, дружок,
Как Кушнер, пишущий стихи.
Александр Иванов
Sorques
Удален 6/10/2019, 3:57:54 PM
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27)
С чего ты решил, что делили пропорционально?
. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда.
С чего ты решил, что делили пропорционально?
de loin
Грандмастер
6/10/2019, 4:04:20 PM
(ps2000 @ 10-06-2019 - 13:16)
(de loin @ 10-06-2019 - 06:28)
Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г.
(de loin @ 10-06-2019 - 06:28)
Мало кому? Вам? Возможно.
Вопрос то Вы мне задаете.
И мало не мне, а зарплата маленькая у всех была - на мой взгляд - было Вам сказано.
Вы считаете, что до перестройки большие зарплаты были или нормальные - Ваше право
Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г.
ps2000
Акула пера
6/10/2019, 4:09:23 PM
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27)
Что такое - производили общий продукт - мне не понятно. Какое отношение я имел к производству продукции легкой, пищевой, тяжелой индустрии? Или Вы - какое имели к этому отношение?
О несправедливостях того периода Вам писали много раз. Вы отвечали - надо было собираться, думать, решать, менять....
Да, я считаю, что заключение договора с работодателем и есть решение вопроса с оплатой по труду.
Сравнивать то, что было тогда - в стране которой нет уже, и что сейчас происходит, как мне кажется - не совсем правильно, потому как сейчас у нас не то, к чему надо идти.
Сравнивать можно - как было и как быть должно
Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее?
Что такое - производили общий продукт - мне не понятно. Какое отношение я имел к производству продукции легкой, пищевой, тяжелой индустрии? Или Вы - какое имели к этому отношение?
О несправедливостях того периода Вам писали много раз. Вы отвечали - надо было собираться, думать, решать, менять....
Да, я считаю, что заключение договора с работодателем и есть решение вопроса с оплатой по труду.
Сравнивать то, что было тогда - в стране которой нет уже, и что сейчас происходит, как мне кажется - не совсем правильно, потому как сейчас у нас не то, к чему надо идти.
Сравнивать можно - как было и как быть должно
Jguana
Мастер
6/10/2019, 4:10:55 PM
de loin
Войсковые психологи - духовенство
, а прокуратура - инквизиция 
Войсковые психологи - духовенство
, а прокуратура - инквизиция de loin
Грандмастер
6/10/2019, 4:14:53 PM
(Jguana @ 10-06-2019 - 14:10)
Или там человек, мучимый жаждой просит воды, а ему вручают бумажку с надписью: H²O – держи. Тоже абстракция.
de loin
Войсковые психологи - духовенство
Или там человек, мучимый жаждой просит воды, а ему вручают бумажку с надписью: H²O – держи. Тоже абстракция.
ps2000
Акула пера
6/10/2019, 4:15:57 PM
(de loin @ 10-06-2019 - 14:04)
Не совсем понял - что Вы разъяснить мне хотите
Я верю, что цифры приведенные Вами именно таковы
Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г.
Не совсем понял - что Вы разъяснить мне хотите
Я верю, что цифры приведенные Вами именно таковы
Aim77
Удален 6/10/2019, 4:16:56 PM
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27)
Ну как может быть пропорционально, если никто не знал и не знает как при социализме этот труд посчитать? Сам подумай! По количеству выделенного пота? Просто установили валюнтаристически кому и сколько и все дела. Для одних справедливо, для других нет.
И о какой справедливости может вообще идти речь, если все не привязано к конечному продукту?
Ну бред же! Но бред заманчивый.
Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее?
Ну как может быть пропорционально, если никто не знал и не знает как при социализме этот труд посчитать? Сам подумай! По количеству выделенного пота? Просто установили валюнтаристически кому и сколько и все дела. Для одних справедливо, для других нет.
И о какой справедливости может вообще идти речь, если все не привязано к конечному продукту?
Ну бред же! Но бред заманчивый.
Безумный Иван
Акула пера
6/10/2019, 4:30:04 PM
(Sorques @ 10-06-2019 - 13:57)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27)
Потому что зарплаты были пропорциональные вложенному труду. Если считаешь что это не так, напиши тогда по какому принципу определялись зарплаты
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27)
. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда.
С чего ты решил, что делили пропорционально?
Потому что зарплаты были пропорциональные вложенному труду. Если считаешь что это не так, напиши тогда по какому принципу определялись зарплаты
de loin
Грандмастер
6/10/2019, 4:55:34 PM
(ps2000 @ 10-06-2019 - 14:15)
(de loin @ 10-06-2019 - 14:04)
Что всё познаётся в сравнении: как было до либерализации, когда, как Вы пишете всем денег не хватало, и как стало после либерализации в «святые» 90-е. И так было по всему миру, куда топала эта «железная пята»: происходило обрушение среднего класса того дореформенного общества, проблемы бóльшей частью усугублялись, нежели решались. Образно говоря, если раньше люди страдали от летнего отключения горячей воды, то потом на мутной популистской волне приходили такие «энтузазисты», которые вдобавок ещё и зимой холодную воду стали отключать.
(de loin @ 10-06-2019 - 14:04)
Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г.
Не совсем понял - что Вы разъяснить мне хотите
Я верю, что цифры приведенные Вами именно таковы
Что всё познаётся в сравнении: как было до либерализации, когда, как Вы пишете всем денег не хватало, и как стало после либерализации в «святые» 90-е. И так было по всему миру, куда топала эта «железная пята»: происходило обрушение среднего класса того дореформенного общества, проблемы бóльшей частью усугублялись, нежели решались. Образно говоря, если раньше люди страдали от летнего отключения горячей воды, то потом на мутной популистской волне приходили такие «энтузазисты», которые вдобавок ещё и зимой холодную воду стали отключать.
Sorques
Удален 6/10/2019, 5:08:27 PM
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 14:30)
Подожди..я у тебя спрашиваю с чего ты взял, что они были пропорциональны, а ты мне в ответ..ПОТОМУ ЧТО..
С чего ты так решил? Это вера, что хирург делал меньше водителя троллейбуса?
Потому что зарплаты были пропорциональные вложенному труду. Если считаешь что это не так, напиши тогда по какому принципу определялись зарплаты
Подожди..я у тебя спрашиваю с чего ты взял, что они были пропорциональны, а ты мне в ответ..ПОТОМУ ЧТО..
С чего ты так решил? Это вера, что хирург делал меньше водителя троллейбуса?
Sorques
Удален 6/10/2019, 5:11:11 PM
(Aim77 @ 10-06-2019 - 14:16)
Именно так..труд ранжировался на глазок и по мироощущениям..
.
И о какой справедливости может вообще идти речь, если все не привязано к конечному продукту?
Ну бред же! Но бред заманчивый.
Именно так..труд ранжировался на глазок и по мироощущениям..
ps2000
Акула пера
6/10/2019, 5:27:12 PM
(de loin @ 10-06-2019 - 14:55)
Так кто же спорит, что все в сравнении познается.
Я не знаю Ваш возраст, потому мне трудно определить - что и с чем Вы сравниваете.
Уважаемый Безумный Иван пытается сравнивать со страной, в которой он не жил во взрослом возрасте.
Мне сейчас лучше, чем тогда. Уважаемому Sorques тоже лучше.
Мы сравниваем, то что было в СССР и что сейчас происходит.
Не абстрактные цифры, а наши личные ощущения
Что всё познаётся в сравнении: как было до либерализации, когда, как Вы пишете всем денег не хватало, и как стало после либерализации в «святые» 90-е. И так было по всему миру, куда топала эта «железная пята»: происходило обрушение среднего класса того дореформенного общества, проблемы бóльшей частью усугублялись, нежели решались. Образно говоря, если раньше люди страдали от летнего отключения горячей воды, то потом на мутной популистской волне приходили такие «энтузазисты», которые вдобавок ещё и зимой холодную воду стали отключать.
Так кто же спорит, что все в сравнении познается.
Я не знаю Ваш возраст, потому мне трудно определить - что и с чем Вы сравниваете.
Уважаемый Безумный Иван пытается сравнивать со страной, в которой он не жил во взрослом возрасте.
Мне сейчас лучше, чем тогда. Уважаемому Sorques тоже лучше.
Мы сравниваем, то что было в СССР и что сейчас происходит.
Не абстрактные цифры, а наши личные ощущения
de loin
Грандмастер
6/10/2019, 5:45:05 PM
(ps2000 @ 10-06-2019 - 15:27)
Мне сейчас лучше, чем тогда. Уважаемому Sorques тоже лучше.
Мы сравниваем, то что было в СССР и что сейчас происходит.
Не абстрактные цифры, а наши личные ощущения Посмотрел на эти слова, совместил с этими: (Sorques @ 10-06-2019 - 15:11)
Именно так..труд ранжировался на глазок и по мироощущениям..
По-моему неплохо смотрится.
Для вас возможно сотни миллионов, внезапно оказавшиеся нищими, не более чем абстракция, по сравнению с вашими личными мироощущениями, а для тех сотен миллионов мягко говоря иначе. Ну это тоже в соответствии с либеральным мировоззрением, когда я любимый сам собою являюсь центром вселенной.
А мне диалектично, так сказать, по пословице: каждое приобретение – потеря и каждая потеря – приобретение. В чём-то лучше, в чём-то хуже. О чём-то жалею, что утрачено, а о других утратах нисколько.
Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать.
Мне сейчас лучше, чем тогда. Уважаемому Sorques тоже лучше.
Мы сравниваем, то что было в СССР и что сейчас происходит.
Не абстрактные цифры, а наши личные ощущения Посмотрел на эти слова, совместил с этими: (Sorques @ 10-06-2019 - 15:11)
Именно так..труд ранжировался на глазок и по мироощущениям..
По-моему неплохо смотрится.
Для вас возможно сотни миллионов, внезапно оказавшиеся нищими, не более чем абстракция, по сравнению с вашими личными мироощущениями, а для тех сотен миллионов мягко говоря иначе. Ну это тоже в соответствии с либеральным мировоззрением, когда я любимый сам собою являюсь центром вселенной.
А мне диалектично, так сказать, по пословице: каждое приобретение – потеря и каждая потеря – приобретение. В чём-то лучше, в чём-то хуже. О чём-то жалею, что утрачено, а о других утратах нисколько.
Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать.
Sorques
Удален 6/10/2019, 5:56:09 PM
(de loin @ 10-06-2019 - 15:45)
Он никогда не работал в СССР..он же военный..училище и служба..причем в позднем СССР..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте..
Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать.
Он никогда не работал в СССР..он же военный..училище и служба..причем в позднем СССР..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте..