Как вы хотите изменить общество?
efv
Акула пера
6/8/2019, 7:07:18 PM
(Sorques @ 08-06-2019 - 03:13)
(de loin @ 08-06-2019 - 02:50)
а тоталитаризм куда делся?
(de loin @ 08-06-2019 - 02:50)
Не всякая монархия, помимо конституционной – тирания, и не всякая тирания – монархия.
Термин абсолютизм имеет конкретно историческое значение. То что там журналисты безграмотно ввели в оборот, размывая смысл, не значит, что надо им в этом следовать. Вешать лапшу на уши, заниматься напёрсточничеством – неотъемлемая часть их проф. деятельности.
Полагал, что Вам известно, что нередко в истории встречались выборные монархии, а также имели свои ограничения задолго до возникновения конституционной.
Мы к чему то уводим разговор к видам монархии, которых было много ..хотя вопрос изначально стоял о том, что существует только две формы авторитаризм-диктатура и демократия..
а тоталитаризм куда делся?
Sorques
Удален 6/8/2019, 7:18:23 PM
(efv @ 08-06-2019 - 17:07)
Это разве не жесткая форма авторитаризма, диктатуры? Или теперь еще вы мне расскажете о нюансах? Смысла нет, если прочитать выше о чем речь была изначально..
Вы за диктатуру или демократию?
Или за диктатуру, но СВОИХ мужиГов, а в случаи буржуазной диктатуры захотите демократии и либерализма?
а тоталитаризм куда делся?
Это разве не жесткая форма авторитаризма, диктатуры? Или теперь еще вы мне расскажете о нюансах? Смысла нет, если прочитать выше о чем речь была изначально..
Вы за диктатуру или демократию?
Или за диктатуру, но СВОИХ мужиГов, а в случаи буржуазной диктатуры захотите демократии и либерализма?
de loin
Грандмастер
6/8/2019, 7:52:34 PM
(Sorques @ 08-06-2019 - 16:45)
К чему вы это спрашиваете? Я все объяснил уже много раз, а вы странные вопросы задаете.. И я также объяснил, так что мои вопросы соответствуют Вашим ответам.
Ну, я помню, что Вы за конкуренцию олигархий, которую Вы называете демократией. Что это типа полезно для простых граждан, поскольку им вроде как с этого какие-то крохи перепадают.
К чему вы это спрашиваете? Я все объяснил уже много раз, а вы странные вопросы задаете.. И я также объяснил, так что мои вопросы соответствуют Вашим ответам.
Ну, я помню, что Вы за конкуренцию олигархий, которую Вы называете демократией. Что это типа полезно для простых граждан, поскольку им вроде как с этого какие-то крохи перепадают.
de loin
Грандмастер
6/8/2019, 8:06:50 PM
(ps2000 @ 07-06-2019 - 22:09)
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43)
Непонятно только каким боком здесь уравниловка? Одни жалуются, что инженер получал меньше рабочего, в то время как должен был получать больше него. А другие отвечают: это правильно, что рабочий зарабатывал больше инженера. Где здесь увидели уравниловку?
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43)
А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя.
В принципе это ответ на многие вопросы. Вас уравниловка устраивает - почему так - не понятно
Инженер, создающий комбайн, который увеличивает производительность труда в отрасли - по определению должен больше получать, чем водитель этого комбайна.
Непонятно только каким боком здесь уравниловка? Одни жалуются, что инженер получал меньше рабочего, в то время как должен был получать больше него. А другие отвечают: это правильно, что рабочий зарабатывал больше инженера. Где здесь увидели уравниловку?
Безумный Иван
Акула пера
6/8/2019, 8:51:52 PM
(Sorques @ 08-06-2019 - 16:44)
Да потому что и там и там это люди, а не товар. И там и там люди хотят есть, одеваться, жить и отдыхать одинаково. Если они конечно работают одинаково. Ты не паллету кирпичей покупаешь, а работника берешь на работу. Человека. Если избыток рабочих рук, значит люди просто останутся без работы и вынуждены будут искать либо новое место либо новую специальность. Но наниматель должен платить работнику столько, сколько стоит его специальность по нормативным документам. И большое количество людей для него лишь возможность выбрать лучшего из лучших, а не снизить цену.
Таких случаев единицы из единиц. В основном работники получают столько, сколько установили для них ведущие корпорации.
Нет..это тебе так кажется..сотрудники зачастую не знают сколько получают их коллеги.
Условно не знают. А фактически за годы все про всех знают. Я на всех работах знал, хотя ни у кого не спрашивал и не интересовался. Всегда узнавал случайно
.
А я обеими руками за уравниловку равного труда. Один туповат, другой ленив, третий умный, четвертый исполнительный..пятый лояльный)..это невозможно...
Я же говорю - равного труда. Если люди сортируют детали на конвейере неважно кто из них туповат, ибо сама работа не требует интеллекта. И будь ты хоть академик, но если пошел на такую работу, никто тебе не будет доплачивать ни за высшее образование, ни за ученые степени. Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии. Скорость исполнения проекта у проектировщика, программиста, результативность у ученого.
Вить, ты за утопическую справедливость, которая не учитывает особенности труда отдельных людей..Всем поровну и все поделить!
Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Единственно от чего не должна зависеть зарплата работника, это от рыночных цен на морковку.
Хотя знаешь, работает со мной один коллега, которому очень нравятся рыночные отношения. Он часто болеет, потому что ему надо съездить на халтуру, он вкладывает других сотрудников что бы на их фоне казаться более профессиональным. У него редкий талант, он может сдать заказчику станок, который при пусконаладке не приведет в нужный диапазон точности. Заказчик узнает об этом позже и вызывает нас по гарантии что бы мы доделывали. И при этом он ура-патриот. Лайкает вконтакте все где есть красное знамя или серп и молот
Здравый смысл ты не включаешь, а ВСЕЛЕНСКУЮ справедливость..
Почему работодатель должен платить столько же, когда рынок труда в данном регионе переполнен. представителями данной профессии?
Да потому что и там и там это люди, а не товар. И там и там люди хотят есть, одеваться, жить и отдыхать одинаково. Если они конечно работают одинаково. Ты не паллету кирпичей покупаешь, а работника берешь на работу. Человека. Если избыток рабочих рук, значит люди просто останутся без работы и вынуждены будут искать либо новое место либо новую специальность. Но наниматель должен платить работнику столько, сколько стоит его специальность по нормативным документам. И большое количество людей для него лишь возможность выбрать лучшего из лучших, а не снизить цену.
Таких случаев единицы из единиц. В основном работники получают столько, сколько установили для них ведущие корпорации.
Нет..это тебе так кажется..сотрудники зачастую не знают сколько получают их коллеги.
Условно не знают. А фактически за годы все про всех знают. Я на всех работах знал, хотя ни у кого не спрашивал и не интересовался. Всегда узнавал случайно
.
А я обеими руками за уравниловку равного труда. Один туповат, другой ленив, третий умный, четвертый исполнительный..пятый лояльный)..это невозможно...
Я же говорю - равного труда. Если люди сортируют детали на конвейере неважно кто из них туповат, ибо сама работа не требует интеллекта. И будь ты хоть академик, но если пошел на такую работу, никто тебе не будет доплачивать ни за высшее образование, ни за ученые степени. Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии. Скорость исполнения проекта у проектировщика, программиста, результативность у ученого.
Вить, ты за утопическую справедливость, которая не учитывает особенности труда отдельных людей..Всем поровну и все поделить!
Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Единственно от чего не должна зависеть зарплата работника, это от рыночных цен на морковку.
Хотя знаешь, работает со мной один коллега, которому очень нравятся рыночные отношения. Он часто болеет, потому что ему надо съездить на халтуру, он вкладывает других сотрудников что бы на их фоне казаться более профессиональным. У него редкий талант, он может сдать заказчику станок, который при пусконаладке не приведет в нужный диапазон точности. Заказчик узнает об этом позже и вызывает нас по гарантии что бы мы доделывали. И при этом он ура-патриот. Лайкает вконтакте все где есть красное знамя или серп и молот
Sorques
Удален 6/8/2019, 10:16:13 PM
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 18:51)
И чего, работодатель должен им платить также как там, где их нет? Тебя совесть не мучает, когда ты что то со скидкой покупаешь, ибо кто то купил без скидки, ты лучше его?
Так совсем до полной глупости можно дойти..
Но наниматель должен платить работнику столько, сколько стоит его специальность по нормативным документам
Вот поэтому у нас в стране жили так, что жители Африки смеялись или ужасались, как такое может быть..быдло работало в общепите, хамы в торговле, а на производстве задача была пройти ОТК, а не создавать нужный продукт..
Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии
Какие? Я знаю только один..его мысль создала продукт, на котором компания заработала кучу денег..
Хотя знаешь, работает со мной один коллега, которому очень нравятся рыночные отношения. Он часто болеет, потому что ему надо съездить на халтуру, он вкладывает других сотрудников что бы на их фоне казаться более профессиональным. У него редкий талант, он может сдать заказчику станок, который при пусконаладке не приведет в нужный диапазон точности. Заказчик узнает об этом позже и вызывает нас по гарантии что бы мы доделывали. И при этом он ура-патриот. Лайкает вконтакте все где есть красное знамя или серп и молот
Нравятся рыночные отношения и за черта и молот лайкает? Это как?
Да потому что и там и там это люди, а не товар. И там и там люди хотят есть, одеваться, жить и отдыхать одинаково.
И чего, работодатель должен им платить также как там, где их нет? Тебя совесть не мучает, когда ты что то со скидкой покупаешь, ибо кто то купил без скидки, ты лучше его?
Так совсем до полной глупости можно дойти..
Но наниматель должен платить работнику столько, сколько стоит его специальность по нормативным документам
Вот поэтому у нас в стране жили так, что жители Африки смеялись или ужасались, как такое может быть..быдло работало в общепите, хамы в торговле, а на производстве задача была пройти ОТК, а не создавать нужный продукт..
Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии
Какие? Я знаю только один..его мысль создала продукт, на котором компания заработала кучу денег..
Хотя знаешь, работает со мной один коллега, которому очень нравятся рыночные отношения. Он часто болеет, потому что ему надо съездить на халтуру, он вкладывает других сотрудников что бы на их фоне казаться более профессиональным. У него редкий талант, он может сдать заказчику станок, который при пусконаладке не приведет в нужный диапазон точности. Заказчик узнает об этом позже и вызывает нас по гарантии что бы мы доделывали. И при этом он ура-патриот. Лайкает вконтакте все где есть красное знамя или серп и молот
Нравятся рыночные отношения и за черта и молот лайкает? Это как?
Sorques
Удален 6/8/2019, 10:24:03 PM
(de loin @ 08-06-2019 - 17:52)
Вам вопрос, вы понимаете что бывает демократия, а бывает НЕдемократия?
Вариант, чуть-чуть демократия, чуть-чуть НЕдемократия, не бывает..Все сто вне демократии, это так или иначе авторитарное правление и диктатура..
Объяснять мне что такое диктатор, император, префект-претория не нужно, как и заниматься сравнительным анализом диктатур Юго-востока Азии и Латинской Америки..или рассуждать о скандинавской модели монархии..
Мы не о об этом совсем..а что если люди, который за свободу и против нее..
И я также объяснил, так что мои вопросы соответствуют Вашим ответам.
Ну, я помню, что Вы за конкуренцию олигархий, которую Вы называете демократией. Что это типа полезно для простых граждан, поскольку им вроде как с этого какие-то крохи перепадают.
Вам вопрос, вы понимаете что бывает демократия, а бывает НЕдемократия?
Вариант, чуть-чуть демократия, чуть-чуть НЕдемократия, не бывает..Все сто вне демократии, это так или иначе авторитарное правление и диктатура..
Объяснять мне что такое диктатор, император, префект-претория не нужно, как и заниматься сравнительным анализом диктатур Юго-востока Азии и Латинской Америки..или рассуждать о скандинавской модели монархии..
Мы не о об этом совсем..а что если люди, который за свободу и против нее..
Безумный Иван
Акула пера
6/8/2019, 10:56:22 PM
(Sorques @ 08-06-2019 - 20:16)
Я никогда не пользуюсь скидками, считаю их маркетинговым ходом. Не беру карточки магазинов. У меня нет времени и желания играть в эти игры. Да, работодатель ДОЛЖЕН платить человеку за труд И стоимость одинакового труда должна одинаково оплачиваться. Это и есть справедливость. Почему человек должен получать меньше, если он работает не хуже другого? Просто потому что на его место большая очередь?
Вот поэтому у нас в стране жили так, что жители Африки смеялись или ужасались, как такое может быть..быдло работало в общепите, хамы в торговле, а на производстве задача была пройти ОТК, а не создавать нужный продукт.
Только пройти ОТК можно было одним путем. Создать продукт соответствующий нормам ОТК. Жители Африки стояли с протянутой к нам рукой, а не смеялись над нами. Да и в СССР жителей Африки я видел только по телевизору и был уверен что это такие же люди как мы, только у них постоянно солнце и они постоянно загарают, до черноты
.
Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии
Какие? Я знаю только один..его мысль создала продукт, на котором компания заработала кучу денег..
Пусть так. Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы.
Нравятся рыночные отношения и за черта и молот лайкает? Это как?
Не знаю. Я с ним мало общаюсь. Мне такие люди неприятны. Он продал все мои наработки которые ему стали известны. Продал тем, кто согласился купить
И чего, работодатель должен им платить также как там, где их нет? Тебя совесть не мучает, когда ты что то со скидкой покупаешь, ибо кто то купил без скидки, ты лучше его?
Так совсем до полной глупости можно дойти.
Я никогда не пользуюсь скидками, считаю их маркетинговым ходом. Не беру карточки магазинов. У меня нет времени и желания играть в эти игры. Да, работодатель ДОЛЖЕН платить человеку за труд И стоимость одинакового труда должна одинаково оплачиваться. Это и есть справедливость. Почему человек должен получать меньше, если он работает не хуже другого? Просто потому что на его место большая очередь?
Вот поэтому у нас в стране жили так, что жители Африки смеялись или ужасались, как такое может быть..быдло работало в общепите, хамы в торговле, а на производстве задача была пройти ОТК, а не создавать нужный продукт.
Только пройти ОТК можно было одним путем. Создать продукт соответствующий нормам ОТК. Жители Африки стояли с протянутой к нам рукой, а не смеялись над нами. Да и в СССР жителей Африки я видел только по телевизору и был уверен что это такие же люди как мы, только у них постоянно солнце и они постоянно загарают, до черноты
.
Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии
Какие? Я знаю только один..его мысль создала продукт, на котором компания заработала кучу денег..
Пусть так. Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы.
Нравятся рыночные отношения и за черта и молот лайкает? Это как?
Не знаю. Я с ним мало общаюсь. Мне такие люди неприятны. Он продал все мои наработки которые ему стали известны. Продал тем, кто согласился купить
de loin
Грандмастер
6/8/2019, 11:11:50 PM
(Sorques @ 08-06-2019 - 20:24)
Вам вопрос, вы понимаете что бывает демократия, а бывает НЕдемократия?
Вариант, чуть-чуть демократия, чуть-чуть НЕдемократия, не бывает..Все сто вне демократии, это так или иначе авторитарное правление и диктатура..
Объяснять мне что такое диктатор, император, префект-претория не нужно, как и заниматься сравнительным анализом диктатур Юго-востока Азии и Латинской Америки..или рассуждать о скандинавской модели монархии..
Мы не о об этом совсем..а что если люди, который за свободу и против нее..
Это всё из области демагогии.
Вы об идеальных формах?
Свобода, демократия... эти термины извращены, выхолощены причём давно. На практике на гос. уровне то, что подразумевается или лучше мечтается под демократией нигде не реализовано. Уже Макрон публично об этом высказался, что демократия может быть только на низовом локальном уровне и не выше. Т.е. на дворовом, а не дворцовом.
Допустим, вдруг возникла где-то та самая демократия, о которой многие мечтают и перестала, наконец, быть только сказочным текстом. Всмотритесь в неё получше – это тоже диктатура, только в отличие от монархии, диктатура большинства.
Вам вопрос, вы понимаете что бывает демократия, а бывает НЕдемократия?
Вариант, чуть-чуть демократия, чуть-чуть НЕдемократия, не бывает..Все сто вне демократии, это так или иначе авторитарное правление и диктатура..
Объяснять мне что такое диктатор, император, префект-претория не нужно, как и заниматься сравнительным анализом диктатур Юго-востока Азии и Латинской Америки..или рассуждать о скандинавской модели монархии..
Мы не о об этом совсем..а что если люди, который за свободу и против нее..
Это всё из области демагогии.
Вы об идеальных формах?
Свобода, демократия... эти термины извращены, выхолощены причём давно. На практике на гос. уровне то, что подразумевается или лучше мечтается под демократией нигде не реализовано. Уже Макрон публично об этом высказался, что демократия может быть только на низовом локальном уровне и не выше. Т.е. на дворовом, а не дворцовом.
Допустим, вдруг возникла где-то та самая демократия, о которой многие мечтают и перестала, наконец, быть только сказочным текстом. Всмотритесь в неё получше – это тоже диктатура, только в отличие от монархии, диктатура большинства.
dedO"K
Акула пера
6/8/2019, 11:35:56 PM
(de loin @ 08-06-2019 - 22:11)
(Sorques @ 08-06-2019 - 20:24)
Демократия никогда не была диктатурой большинства. Демократия- диктатура лоббистов интересов той или иной группы демоса, организованной части общества, над плебсом, дезорганизованной частью общества.
Вот так, реально, работает демократия.
(Sorques @ 08-06-2019 - 20:24)
Вам вопрос, вы понимаете что бывает демократия, а бывает НЕдемократия?
Вариант, чуть-чуть демократия, чуть-чуть НЕдемократия, не бывает..Все сто вне демократии, это так или иначе авторитарное правление и диктатура..
Объяснять мне что такое диктатор, император, префект-претория не нужно, как и заниматься сравнительным анализом диктатур Юго-востока Азии и Латинской Америки..или рассуждать о скандинавской модели монархии..
Мы не о об этом совсем..а что если люди, который за свободу и против нее..
Это всё из области демагогии.
Вы об идеальных формах?
Свобода, демократия... эти термины извращены, выхолощены причём давно. На практике на гос. уровне то, что подразумевается или лучше мечтается под демократией нигде не реализовано. Уже Макрон публично об этом высказался, что демократия может быть только на низовом локальном уровне и не выше. Т.е. на дворовом, а не дворцовом.
Допустим, вдруг возникла где-то та самая демократия, о которой многие мечтают и перестала, наконец, быть только сказочным текстом. Всмотритесь в неё получше – это тоже диктатура, только в отличие от монархии, диктатура большинства.
Демократия никогда не была диктатурой большинства. Демократия- диктатура лоббистов интересов той или иной группы демоса, организованной части общества, над плебсом, дезорганизованной частью общества.
Вот так, реально, работает демократия.
de loin
Грандмастер
6/8/2019, 11:36:59 PM
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 20:56)
Стало быть если сталкивать лбами рабочего с инженером, то это ни к чему хорошему предприятие не приведёт.
Пусть так. Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы.
Стало быть если сталкивать лбами рабочего с инженером, то это ни к чему хорошему предприятие не приведёт.
Sorques
Удален 6/8/2019, 11:55:32 PM
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 20:56)
Это как? Видишь что товар подешевел, ибо акция и не покупаешь его из принципа?
Да, работодатель ДОЛЖЕН платить человеку за труд И стоимость одинакового труда должна одинаково оплачиваться
Разное сырье, разные затраты, разный спрос на продукцию..это невозможно..уравниловка создает несправедливость к тем, кто затратил больше энергии..
Создать продукт соответствующий нормам ОТК.
От мог соответствовать, но был не кому не нужен..есть и другие, более значимые критерии..
Жители Африки стояли с протянутой к нам рукой, а не смеялись над нами. Да и в СССР жителей Африки я видел только по телевизору и был уверен что это такие же люди как мы, только у них постоянно солнце и они постоянно загарают, до черноты
Ты так лет до 40 считал?
Правильно, что стояли..если давали то почему бы не взять..
Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы.
Идея создает или новое решение какого то вопроса..
Он продал все мои наработки которые ему стали известны. Продал тем, кто согласился купить
Вить, а зачем ты доверяешь такие вещи случайным людям?
Я никогда не пользуюсь скидками, считаю их маркетинговым ходом.
Это как? Видишь что товар подешевел, ибо акция и не покупаешь его из принципа?
Да, работодатель ДОЛЖЕН платить человеку за труд И стоимость одинакового труда должна одинаково оплачиваться
Разное сырье, разные затраты, разный спрос на продукцию..это невозможно..уравниловка создает несправедливость к тем, кто затратил больше энергии..
Создать продукт соответствующий нормам ОТК.
От мог соответствовать, но был не кому не нужен..есть и другие, более значимые критерии..
Жители Африки стояли с протянутой к нам рукой, а не смеялись над нами. Да и в СССР жителей Африки я видел только по телевизору и был уверен что это такие же люди как мы, только у них постоянно солнце и они постоянно загарают, до черноты
Ты так лет до 40 считал?
Правильно, что стояли..если давали то почему бы не взять..
Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы.
Идея создает или новое решение какого то вопроса..
Он продал все мои наработки которые ему стали известны. Продал тем, кто согласился купить
Вить, а зачем ты доверяешь такие вещи случайным людям?
Sorques
Удален 6/9/2019, 12:10:00 AM
(de loin @ 08-06-2019 - 21:11)
Нет о простых формах..если есть официальная политическая конкуренция, с альтернативными выборами во власть и независимые СМИ, то это уже демократия..
Многим это ненравится..Почему?
Это было начало беседы..
Это всё из области демагогии.
Вы об идеальных формах?
Нет о простых формах..если есть официальная политическая конкуренция, с альтернативными выборами во власть и независимые СМИ, то это уже демократия..
Многим это ненравится..Почему?
Это было начало беседы..
Безумный Иван
Акула пера
6/9/2019, 12:11:30 AM
(de loin @ 08-06-2019 - 21:36)
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 20:56)
Инженер делает свою работу, работник свою. Один зависит от другого. Только все вместе они могут чего-то сделать. Выяснять кто важнее бессмысленно
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 20:56)
Пусть так. Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы.
Стало быть если сталкивать лбами рабочего с инженером, то это ни к чему хорошему предприятие не приведёт.
Инженер делает свою работу, работник свою. Один зависит от другого. Только все вместе они могут чего-то сделать. Выяснять кто важнее бессмысленно
Sorques
Удален 6/9/2019, 12:31:08 AM
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:11)
То есть сварщик дядя Вася, который варил ракету, равен Королеву?
Ясно..
Инженер делает свою работу, работник свою. Один зависит от другого. Только все вместе они могут чего-то сделать. Выяснять кто важнее бессмысленно
То есть сварщик дядя Вася, который варил ракету, равен Королеву?
Ясно..
Безумный Иван
Акула пера
6/9/2019, 12:32:26 AM
(Sorques @ 08-06-2019 - 21:55)
Я покупаю товар если он мне нужен. Я не знаю акция на него или скидки или наоборот наценки. Я узнаю только общую стоимость на кассе.
Разное сырье, разные затраты, разный спрос на продукцию..это невозможно..уравниловка создает несправедливость к тем, кто затратил больше энергии.
Уравнивать предлагается одинаковый труд. Тех кто затратил одинаково энергии
От мог соответствовать, но был не кому не нужен..есть и другие, более значимые критерии..
Тебя послушаешь, так в СССР вся промышленность работала на помойку, а все граждане отоваривались только у фарцовщиков
Правильно, что стояли..если давали то почему бы не взять..
А уровень жизни у них на самом деле был такой что они смеялись над нами
Вить, а зачем ты доверяешь такие вещи случайным людям?
Я если что-то сделаю что поможет всем, я это от своих коллег не тихорю. Мы же в одной конторе работаем, одно дело делаем. Даю всем и прошу что бы за пределы фирмы это не выходило. Ну а как иначе?
Это как? Видишь что товар подешевел, ибо акция и не покупаешь его из принципа?
Я покупаю товар если он мне нужен. Я не знаю акция на него или скидки или наоборот наценки. Я узнаю только общую стоимость на кассе.
Разное сырье, разные затраты, разный спрос на продукцию..это невозможно..уравниловка создает несправедливость к тем, кто затратил больше энергии.
Уравнивать предлагается одинаковый труд. Тех кто затратил одинаково энергии
От мог соответствовать, но был не кому не нужен..есть и другие, более значимые критерии..
Тебя послушаешь, так в СССР вся промышленность работала на помойку, а все граждане отоваривались только у фарцовщиков
Правильно, что стояли..если давали то почему бы не взять..
А уровень жизни у них на самом деле был такой что они смеялись над нами
Вить, а зачем ты доверяешь такие вещи случайным людям?
Я если что-то сделаю что поможет всем, я это от своих коллег не тихорю. Мы же в одной конторе работаем, одно дело делаем. Даю всем и прошу что бы за пределы фирмы это не выходило. Ну а как иначе?
Безумный Иван
Акула пера
6/9/2019, 12:34:33 AM
(Sorques @ 08-06-2019 - 22:31)
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:11)
Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Каждый выполняет разный труд и вносит разный вклад.
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:11)
Инженер делает свою работу, работник свою. Один зависит от другого. Только все вместе они могут чего-то сделать. Выяснять кто важнее бессмысленно
То есть сварщик дядя Вася, который варил ракету, равен Королеву?
Ясно..
Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Каждый выполняет разный труд и вносит разный вклад.
PARAND
moderator
6/9/2019, 12:48:05 AM
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:34)
(Sorques @ 08-06-2019 - 22:31)
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:11)
Ну Сорквес не понимает что если бы не было дяди Васи ,то и не было бы и Королева...Королев думал головой ,а сварить то эту ракету или собрать не мог бы...тут нужна квалификация и большой опыт...тут идет цепочка ,каждый выполняет свою работу!
(Sorques @ 08-06-2019 - 22:31)
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:11)
Инженер делает свою работу, работник свою. Один зависит от другого. Только все вместе они могут чего-то сделать. Выяснять кто важнее бессмысленно
То есть сварщик дядя Вася, который варил ракету, равен Королеву?
Ясно..
Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Каждый выполняет разный труд и вносит разный вклад.
Ну Сорквес не понимает что если бы не было дяди Васи ,то и не было бы и Королева...Королев думал головой ,а сварить то эту ракету или собрать не мог бы...тут нужна квалификация и большой опыт...тут идет цепочка ,каждый выполняет свою работу!
Sorques
Удален 6/9/2019, 12:48:47 AM
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:34)
(Sorques @ 08-06-2019 - 22:31)
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:11)
Я твой пост цитирую..в нем ключевое Выяснять кто важнее бессмысленно
Дядю Васю, можно заметить на 10000 других, а Королева или даже просто умного инженера, нет или гораздо сложнее..
Но ты написал, что кто важнее нет смысла выяснять..наверное и нет, ибо понятно что инженер..
(Sorques @ 08-06-2019 - 22:31)
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:11)
Инженер делает свою работу, работник свою. Один зависит от другого. Только все вместе они могут чего-то сделать. Выяснять кто важнее бессмысленно
То есть сварщик дядя Вася, который варил ракету, равен Королеву?
Ясно..
Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Каждый выполняет разный труд и вносит разный вклад.
Я твой пост цитирую..в нем ключевое Выяснять кто важнее бессмысленно
Дядю Васю, можно заметить на 10000 других, а Королева или даже просто умного инженера, нет или гораздо сложнее..
Но ты написал, что кто важнее нет смысла выяснять..наверное и нет, ибо понятно что инженер..
Безумный Иван
Акула пера
6/9/2019, 12:54:02 AM
(Sorques @ 08-06-2019 - 22:48)
Это взаимное разногласие в терминах. Говоря о том что безразлично спорить кто важнее рабочий или инженер, я имел в виду что нельзя из технологической цепочки исключать никого, ни инженера, ни работника, ни Королева. Все нужны. А вот вклад в результат у каждого разный и я пишу тебе об этом в каждом посте.И зарплаты соответственно разные
Я твой пост цитирую..в нем ключевое Выяснять кто важнее бессмысленно
Дядю Васю, можно заметить на 10000 других, а Королева или даже просто умного инженера, нет или гораздо сложнее..
Но ты написал, что кто важнее нет смысла выяснять..наверное и нет, ибо понятно что инженер..
Это взаимное разногласие в терминах. Говоря о том что безразлично спорить кто важнее рабочий или инженер, я имел в виду что нельзя из технологической цепочки исключать никого, ни инженера, ни работника, ни Королева. Все нужны. А вот вклад в результат у каждого разный и я пишу тебе об этом в каждом посте.И зарплаты соответственно разные