Горбачёв- предатель?

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 18:43)
В каждой стране есть идеология. В той же Швейцарии. Наверняка считают что Швейцария уникальная страна со своей историей. Есть чем гордиться. Что-то ведь их объединяет в Швейцарии не давая слиться с другими.
Киргизы или эвенки тоже гордятся своей Родиной и краем, как и питерцы своим городом или москвичи, но это не идеология...
Идеология
общие идеи и верования, служащие для поддержки и оправдания интересов господствующих групп. Идеологии существуют во всех обществах, в которых существует четко выраженное неравенство между группами. Понятие "идеология" связано с понятием "власть", поскольку идеологические системы служат для придания законности различиям в степени власти, которой обладают разные группы. здесь

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 19:04)
Государственность СССР, была построенная на идеологии...отменили идеологию, конкретные законы стали не актуальны...

Любое государство держится на идеологии, любое.
Она не обязательно оформляется в виде документа, но ей обязательно придерживаются. Как только над ней надругаются на уровне государства, такая страна будет ввергнута в хаос.
Получится что население объединяют только границы, никаких традиций, никакой уникальности. Зачем тогда армия, зачем вообще враги, зачем скажут, вводили против России санкции. Всех снять и все отменить. И начнется полный хаос и гражданская война.


Ты мне сейчас конечно зазовешь легко и просто идеологию Германии или США?
Я не назову. Спроси у немцев и американцев за что они любят свою страну или для немца то что он родился в Германии все равно что сказать что он родился во вторник?



Жестко порно...Вить, не стебись, причем здесь мат...Речь о произведениях на темы истории советской власти, экономики, политики, а зачастую и просто художественные...боялись всего, а как только разрешили, то все рушится начало в головах от разрыва шаблона...
Считалось что эти произведения подрывают идеологию. Ведь если русский поверит в то что фашистов мы победили со страху, что ничего путного русские не создали, что в 17-м к власти пришли бандиты. Он придет к выводу "А нахрена мне такая страна?"


Моя страна на месте...не путай с режимом...
Твоя страна всегда будет на месте, даже если распадется на губернии или даже на генерал-губернаторства под управлением рейхс-канцлера. А для меня страна это не только территория.




И диалог с такими считался контрпродуктивным. Все равно их не переубедишь.
Пусть бы граждане сами решали кто прав...
Идеологи решали. Те, кому доверено сохранение страны.


Перегиб, это сложности с выходом фильма Гараж на экраны, а то о чем мы говорим, это политика страха перед другим мнением, в общем правильная, так как советская власть рисовала религиозные картины о своих вождях, делах и политики в целом...советская идеология не могла конкурировать с буржуазной на равных...
Идеология наша и не стремилась конкурировать с западной, потому что не было цели обратить запад в нашу идеологию. Мне до сих пор чужда западная идеология с ее фальшивыми ценностями.



Идеология должна быть очень простая, если есть желание не просто манипулировать гражданами для сохранения власти, а для благополучия семьи и страны...государство, для граждан, а не наоборот и такую идиологию не победить статьями в журналах, а вот долго поддерживать мысль, что все граждане это винтики одного целого и главное это муравейник и его матка, ради которого нужно жертвовать всем, это сложно...муравейник для муравьев и тогда все просто и на века...
И где же это государство для граждан? Может в США государство сначала спрашивает граждан посылать ли сыновей воевать в Ирак?

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 19:08)
Киргизы или эвенки тоже гордятся своей Родиной и краем, как и питерцы своим городом или москвичи, но это не идеология...


Гордятся. А так же они живут с нами в одной стране и объединяет их с нами не только общие границы. В чем-то они киргизы и калмыки, а в чем-то русские.


Идеология
общие идеи и верования, служащие для поддержки и оправдания интересов господствующих групп. Идеологии существуют во всех обществах, в которых существует четко выраженное неравенство между группами. Понятие "идеология" связано с понятием "власть", поскольку идеологические системы служат для придания законности различиям в степени власти, которой обладают разные группы.
Это ложное определение. Оно допускает существование стран без идеологий.

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 18:43)
В каждой стране есть идеология. В той же Швейцарии. Наверняка считают что Швейцария уникальная страна со своей историей. Есть чем гордиться. Что-то ведь их объединяет в Швейцарии не давая слиться с другими. Это не идеология.

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 19:27)
Я не назову. Спроси у немцев и американцев за что они любят свою страну или для немца то что он родился в Германии все равно что сказать что он родился во вторник? Это не идеология.
И Рифеншталь и Тельман любили свою страну

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 19:31)
Это ложное определение. Оно допускает существование стран без идеологий.
Если Вы не можете озвучить идеологию большинства стран, значит существование страны без идеологии вполне возможно

(ps2000 @ 11.03.2015 - время: 19:54)
Это не идеология.
А что это?

(ps2000 @ 11.03.2015 - время: 20:00)
Если Вы не можете озвучить идеологию большинства стран, значит существование страны без идеологии вполне возможно
Вы можете озвучить что отличает швейцарца от всех остальных жителей планеты? И почему он готов погибать за свою страну.

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 20:51)
(ps2000 @ 11.03.2015 - время: 19:54)
Это не идеология. А что это?
Возможно патриотизм.

Если по чесноку то народу бнзразлично какая политическая формация у власти. Лишь бы она заботилась о народе обеспечила его достойным уровнем жизни, хорошей зарплатой и работой и тогда такую власть народ будет защищать а коричневая она или красная или белая кому это интересно?

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 20:53)
Вы можете озвучить что отличает швейцарца от всех остальных жителей планеты? И почему он готов погибать за свою страну.
Отличает то, что он швейцарец.
Потому что он швейцарец.
Кстати, вряд ли большинство швейцарцев пойдут погибать за свою страну. За семью - это да

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 15:52)
(kotas13 @ 11.03.2015 - время: 14:55)
(tomsoyer3 @ 11.03.2015 - время: 01:25)
Создавал подобный топик по поводу привлечения его к суду! А толку судить старого маразматика ? Он даже не поймёт что это за вечеринка. Злобно плюнуть на старого "овоща" ? А я не такой добрый. Хочу видеть его болтающегося обосранным в петле. Как Власов.
А я бы провел люстрацию, всех членов КПСС и сексотов, и опубликовал все досье в прессе, всех начиная с секретарей парткомов предприятий.

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 19:27)
Я не назову. Спроси у немцев и американцев за что они любят свою страну или для немца то что он родился в Германии все равно что сказать что он родился во вторник?

Не назовешь, так как ее нет в советском варианте, где бы идеология была догмой и контролировала все сферы бытия...патриот немец, может любить правительство, а другой такой же ее не любить, он может быть верующим, может не быть, он может частную собственность презирать, а может быть капиталистом...при этом оба варианта допустимы для того общества, а в советской системе ВСЕ подлежало стадному единомыслию, поэтому западную "идеологию" и невозможно разрушить пропагандой, ибо она настолько сильна из за своей неуязвимой простоты, что пофигу любая критика...

Считалось что эти произведения подрывают идеологию. Ведь если русский поверит в то что фашистов мы победили со страху, что ничего путного русские не создали, что в 17-м к власти пришли бандиты. Он придет к выводу "А нахрена мне такая страна?"

Байки, что ничего путногов России до коммунистов не создали, это как раз позиционировали при советской власти, обсерая РИ...то есть эта идеология могла существовать, только на полуправде и закрашиванию темных сторон? Почему во Франции не боялись снимать фильмы про величие Наполеона и его низость одновременно? Идеология не на том построена? Вот и я об этом же...

Твоя страна всегда будет на месте, даже если распадется на губернии или даже на генерал-губернаторства под управлением рейхс-канцлера. А для меня страна это не только территория.
Моя страна, это мой дом, семья, город, луга-реки-леса, а ты говоришь о том что страны можно оккупировать или раздробить...для тебя страна, это скорее режим в ней или форма правления, это как говорить о том, что для мой дом, это управдом и его методы работы...

Идеологи решали. Те, кому доверено сохранение страны.
Кем доверенно? Небом?

Идеология наша и не стремилась конкурировать с западной, потому что не было цели обратить запад в нашу идеологию.
Еще как пытались, финансируя все компартии на планете и всех кто на пальме серп и молот царапал...

Мне до сих пор чужда западная идеология с ее фальшивыми ценностями.
Благополучие семьи, любым способом, не нарушая УК и не ущемляя чужих свобод, а не мифическое осчастливливание всей планеты, тебе более чуждо и это фальшивые ценности? Других там нет...

И где же это государство для граждан? Может в США государство сначала спрашивает граждан посылать ли сыновей воевать в Ирак?
Люди идут в армию, то есть нанимаются для определенных работ связанным с риском для жизни, выполняя задумки данного правительства, другая власть может считать это ошибкой, а у граждан вообще различные мнения на действия правительства, так что это не совсем их страна посылала, а правительство государства в конкретный период...государство для граждан, это когда власть помогает социально малоимущим, а так же защищает их свободы и права...а объяснений от него чего мне читать или смотреть и как думать, мне не нужно, я это сам решу при наличии разных мнений...

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 20:53)
что отличает швейцарца от всех остальных жителей планеты? И почему он готов погибать за свою страну.
Если нападут на его дом, город, страну то защищать будут все, а "швейцарские гвардейцы" только за деньги или просто нравится это дело, типаж людей, но не за идею, что бы кому то чего то светлое и доброе нести...

(ps2000 @ 11.03.2015 - время: 21:15)
(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 20:51)
(ps2000 @ 11.03.2015 - время: 19:54)
Это не идеология. А что это? Возможно патриотизм.
А по какой причине швейцарец должен быть патриотом Швейцарии, а не патриотом родившихся в четверг? Вероятно есть какие-то тому причины, что он не патриот четверга, а патриот Швейцарии.

(воха01 @ 11.03.2015 - время: 21:24)
А я бы провел люстрацию, всех членов КПСС и сексотов, и опубликовал все досье в прессе, всех начиная с секретарей парткомов предприятий.
Начинайте с меня. Я был секретарем городского комсомольского штаба, вручал комсомольские билеты.

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 21:45)
А по какой причине швейцарец должен быть патриотом Швейцарии, а не патриотом родившихся в четверг? Вероятно есть какие-то тому причины, что он не патриот четверга, а патриот Швейцарии.
Я не понимаю - что такое патриот четверга или вторника. На мой взгляд - это фрик или попросту - псих.
Обычно человек патриот своей Родины - той страны - где он родился и живет.

Вы патриот России - какие этому причины?

Горбачев предатель?Да Горбачнв предатель!Без коментариев прлсто по чесноку, по взрослому.Я до сих пор удивлен почему он Тетчер наш ядерный чемоданчик не отдал?Главный вояка СССР тьфу.

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 21:36)
Не назовешь, так как ее нет в советском варианте, где бы идеология была догмой и контролировала все сферы бытия...патриот немец, может любить правительство, а другой такой же ее не любить, он может быть верующим, может не быть, он может частную собственность презирать, а может быть капиталистом...при этом оба варианта допустимы для того общества, а в советской системе ВСЕ подлежало стадному единомыслию, поэтому западную "идеологию" и невозможно разрушить пропагандой, ибо она настолько сильна из за своей неуязвимой простоты, что пофигу любая критика...

Странно. А мне западные жители все кажутся однообразными и неинтересными, а русские наоборот разносторонние.




Байки, что ничего путногов России до коммунистов не создали, это как раз позиционировали при советской власти, обсерая РИ...то есть эта идеология могла существовать, только на полуправде и закрашиванию темных сторон? Почему во Франции не боялись снимать фильмы про величие Наполеона и его низость одновременно? Идеология не на том построена? Вот и я об этом же...
Я уже писал ранее что согласен с тем что обсирать нельзя никакой эпизод истории. Но большевики, прежде чем обсирать, хотя бы чего-то создали, что нельзя сказать о реформаторах помета 91 года. Про фильмы "Александр Невский" "Иван Грозный" "Петр Первый" мы уже ранее говорили. Так же и франция с Наполеоном.



Моя страна, это мой дом, семья, город, луга-реки-леса, а ты говоришь о том что страны можно оккупировать или раздробить...для тебя страна, это скорее режим в ней или форма правления, это как говорить о том, что для мой дом, это управдом и его методы работы...

При оккупации твой дом, семья, город, луга-реки-леса никуда не денутся. Вот только делать ты будешь то, что твоему менталитету не свойственно. Верить будешь в то, во что твои предки не верили. Это еще в том случае если оккупант даст тебе гражданские права. Так вот что бы я жил, думал, верил, говорил так как веками это делали мои предки, у меня есть страна и государство, которое не позволит кому-то это для меня поменять.



Кем доверенно? Небом?
Царем, Генсеком, Президентом.





Еще как пытались, финансируя все компартии на планете и всех кто на пальме серп и молот царапал...
Там где мы с ними конкурировали таким образом, конкуренция оборачивалась в нашу пользу.



Благополучие семьи, любым способом, не нарушая УК и не ущемляя чужих свобод, а не мифическое осчастливливание всей планеты, тебе более чуждо и это фальшивые ценности? Других там нет...
Набить брюхо до отвала и напичкать гамбургерами отпрысков это не то, к чему я с детства стремился.



Люди идут в армию, то есть нанимаются для определенных работ связанным с риском для жизни, выполняя задумки данного правительства, другая власть может считать это ошибкой, а у граждан вообще различные мнения на действия правительства, так что это не совсем их страна посылала, а правительство государства в конкретный период...
Правильно. Государство граждан и не спросит. Оно лучше знает что нужно гражданам. И нет у меня тут иронии, это действительно так, потому что по другому реализовать это невозможно.



государство для граждан, это когда власть помогает социально малоимущим, а так же защищает их свободы и права...а объяснений от него чего мне читать или смотреть и как думать, мне не нужно, я это сам решу при наличии разных мнений...
Точь в точь социалистическая пропаганда. Защитят, построят, отведут в столовую. Читай что хочешь, к твоим услугам бесплатные библиотеки, книжные магазины, киоски союзпечать. Читай что хочешь, думай как хочешь, а вот печатать что хочешь нельзя.

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 21:45)
(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 20:53)
что отличает швейцарца от всех остальных жителей планеты? И почему он готов погибать за свою страну. Если нападут на его дом, город, страну то защищать будут все, а "швейцарские гвардейцы" только за деньги или просто нравится это дело, типаж людей, но не за идею, что бы кому то чего то светлое и доброе нести...
Просто нравится это дело. Ха Ха. За деньги. Ха. Ха.
За деньги можно пойти убивать. Но НИКТО за деньги погибать не будет. Погибать пойдут только за идею.

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 23:10)
(Sorques @ 11.03.2015 - время: 21:45)
(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 20:53)
что отличает швейцарца от всех остальных жителей планеты? И почему он готов погибать за свою страну. Если нападут на его дом, город, страну то защищать будут все, а "швейцарские гвардейцы" только за деньги или просто нравится это дело, типаж людей, но не за идею, что бы кому то чего то светлое и доброе нести... Просто нравится это дело. Ха Ха. За деньги. Ха. Ха.
За деньги можно пойти убивать. Но НИКТО за деньги погибать не будет. Погибать пойдут только за идею.
Харакири. Для этого достаточно склонности к суициду, а идея- так, резная рамка.